Αγορα Tonelab

[V.P.]

γενικα το ξερω οτι το θεμα tonelab εχει συζητηθει εκτενως στο νοιζ και δν ζηταω αν αξιζει η αγορα η κατι αναλογο... η ερωτηση μου ειναι, μεταξυ tonelb se kai tonelab le ποια ειναι η καλυτερη επιλογη? απο τιμη εχουν την ιδια ( 350 στο playback), εφε ιδια( ενα - δυο περισσοτερα η le) , ηχο ιδιο, η  se ενα περισσοτερο volume pedal αλλα παει για καργηση(βασικα εχει ηδη καταργηθει! και τωρα πωλουνται τα τελευταια κομματια).

οποιος θελει ας πει την αποψη του...οχι τπτ αλλο αλλα μηπως μου εχει ξεφυγει τπτ

 

[elavd]

Δεν έχω δοκιμάσει την LE, αλλά η λογική λέει ότι, εφόσον έχει καλύτερους converters (24bit έναντι 20bit της SE), o ήχος της θα πρέπει να είναι και πιο ρεαλιστικός.

Επιπλέον θετικό της LE, είναι το γεγονός ότι διαθέτει και έξοδο SPDIF.

Από την άλλη η παλιά-καλή και δοκιμασμένη SE έχει τα 2 volume pedals, τα οποία είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ βολικά και χρήσιμα! Αν μάλιστα τα χρησιμοποιήσεις έξυπνα, μπορείς να κάνεις πετύχεις πολλούς ενδιαφέροντες ήχους...

Αυτό που δεν ξέρω αν τελικά όντως ισχύει είναι, αν η SE πάει για κατάργηση. Αν ισχύει κάτι τέτοιο, η ζυγαριά θα έλεγα ότι μάλλον κλίνει προς την LE...

It's your choice

 

[frunobulax]

Ένας απο τους πολλούς λόγους για να αγοράσεις το SE είναι τα 2 expression pedals. Για τα δικά μου γούστα το 1 expression είναι λίγο. Σκέφτομαι να αποκτήσω και το LE (κι ας έχει μόνο ένα εξπρεσιον) σαν 2η επιλογή επειδή είναι μικρό και βολικό σε καποιες περιπτώσεις... Αλλά δεν μπορέι να αντικαταστήσει το SE!!

Στα συν του LE λοιπόν είναι ο περιορισμένος όγκος και οι νέοι καλύτεροι converters, αλλά στα (σημαντικά) μείον το ένα εξπρέσιον. Επίσης έχω την εντύπωση πως στο LE η αλλαγή σε FX on/off δεν γίνεται απλά με το πάτημα ενός footswitch αλλά θέλει πάτημα και κράτημα... και αν ισχύει αυτό χάνεται η ευκολία μιας πολύ σημαντικής λειτουργίας.

Το αν αποσύρεται το SE δεν το ξέρω, αλλά και έτσι να είναι εμένα δεν μου λέει κάτι...

 

[fuZZed]

Καλημέρα..!!

Γιατι θεωρήται σαν μειονέκτημα το οτι αποσύρεται απ την αγορα;;;;;;;

Τιθεται θέμα service;;

 

[Acanthor]

Επίσης έχω την εντύπωση πως στο LE η αλλαγή σε FX on/off δεν γίνεται απλά με το πάτημα ενός footswitch αλλά θέλει πάτημα και κράτημα... και αν ισχύει αυτό χάνεται η ευκολία μιας πολύ σημαντικής λειτουργίας

Δεν έχω ιδέα αν ισχύει κάτι τέτοιο, αλλά δεν είναι καθόλου πρακτικό αυτό. Το βλέπω δύσκολο να ισχύει. Εγώ πάλι μάλλον θα επέλεγα την LE για πρακτικούς λόγους και λόγω 24bit. Το 2ο expression πρέπει να είναι πολύ χρήσιμο όντως, αλλά τόσον καιρό με ένα wah παίζω απλώς. Οπότε στην περίπτωση της LE αυτό θα γίνει volume pedal όταν δε λειτουργεί ως wah, άρα και πάλι έχεις 2 in 1 πετάλια...

Τώρα το αν πάει για κατάργηση προφανώς κάτι επίσημο δεν έχει βγει, εκτός κι αν ετοιμάζει κάνα θωρηκτό ως προς αντικατάσταση της SE με 2 expression 24bit και 2-3 footswitches (+μερικά εφφέ) παραπάνω για τους πολύ απαιτητικούς χρήστες...

 

[frunobulax]

Επίσης έχω την εντύπωση πως στο LE η αλλαγή σε FX on/off δεν γίνεται απλά με το πάτημα ενός footswitch αλλά θέλει πάτημα και κράτημα... και αν ισχύει αυτό χάνεται η ευκολία μιας πολύ σημαντικής λειτουργίας

Δεν έχω ιδέα αν ισχύει κάτι τέτοιο' date=' αλλά δεν είναι καθόλου πρακτικό αυτό. Το βλέπω δύσκολο να ισχύει. [/quote']

Δεν έχω το LE για να μπορώ να το πω με βεβαιότητα αλλά αν δείς φωτογραφίες του, το FX on/off footswitch μοιράζεται μαζί με ένα από τα δύο footswitches (UP & DOWN) για τις μπάνκες... και εκεί γράφει Hold.

Ξαναλέω, δεν το έχω για να το επιβεβαιώσω αλλά έτσι δείχνει το πράγμα... και σε αυτη την περίπτωση (και σε συνδυασμό με την απώλεια του ενός εξπρέσιον), δαγκωτό στο SE

 

[elavd]

Το 2ο expression πρέπει να είναι πολύ χρήσιμο όντως' date=' αλλά τόσον καιρό με ένα wah παίζω απλώς. Οπότε στην περίπτωση της LE αυτό θα γίνει volume pedal όταν δε λειτουργεί ως wah, άρα και πάλι έχεις 2 in 1 πετάλια...[/quote']
Πέραν από κλασικές χρήσεις όπως volume και wah, τα exp. pedals μπορούν να ελέγξουν σχεδόν όποια παράμετρο θες!

Πχ την ταχύτητα του delay, το feedback του, το reverb, τα modulations κλπ κλπ, με απίστευτα δημιουργικά αποτελέσματα

 

[Superfunk]

δεν τιθεται θεμα...SE χαλαρα ,εκτος απο το πιο λειτουργικη ειναι και ΤΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ομορφη και ....cool (γιατι να το κρυψωμεν αλλωστε)...

εγω παντως τα.....4 bit διαφορα δεν τα ...ακουσα... :lol: :lol: :lol:

βεβαια αν η VOX ετοιμαζει κανα νεο θωρηκτο τοτε ποιος δεν θα θελησει να αναβαθμηστει απο το τελειο (την τωρινη TL) στο τελειοτατο?? :lol:

 

[Acanthor]

δεν τιθεται θεμα...SE χαλαρα ' date='εκτος απο το πιο λειτουργικη ειναι και ΤΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ομορφη και ....cool (γιατι να το κρυψωμεν αλλωστε)...εγω παντως τα.....4 bit διαφορα δεν τα ...ακουσα... :lol: :lol: :lol:[/quote']

Σε ομορφιά σίγουρα είναι ανώτερη η SE.

Τώρα σε ήχο, όντως τα 4bit μάλλον δεν κάνουν ΤΗ διαφορά.

 

[V.P.]

λοιπον ...πρωτα απολα ευχαριστω για ολες τις απαντησεις, και αποτι βλεπω οι αποψεις διιστανται....αντε να αποφασισεις μετα!!

αναφορικα με την καταγηση της se ατο ειναι σιγουρο.εστειλα musiciansfriend και μου ειπαν οτι οντως εχει καταργηθει , και στο playback μου απαντησαν :

HI

YES IT S TRUE WE ARE SELLING THE LAST UNITS WE HAVE FROM THIS PRODUCT

PRODUCTION HAS BEEN STOPPED

BEST REGARDS

ALEX ....

για το αν τα 4 bit φαινονται δν το γνωριζω....παντως σε ολα τα review στο net (τα οποια ναι μεν δν τα εμπιστευομαι απολυτα αλλα τα διαβαζω..) μιλανε για ιδιο ηχο...το ιδιο λεει και στο guitar buyer mag...

για το pedal υπαρχει στην le υποδοχη για extra footswitch, expression pedal...στην se δν εχω ιδεα!

Καλημέρα..!! Γιατι θεωρήται σαν μειονέκτημα το οτι αποσύρεται απ την αγορα;;;;;;;

Τιθεται θέμα service;;

θεμα service προφανως και δν τιθεται.καθαρα απο αποψη μεταπωλητικησ αξιας και "ψυχολογικους λογους"

Δεν έχω το LE για να μπορώ να το πω με βεβαιότητα αλλά αν δείς φωτογραφίες του, το FX on/off footswitch μοιράζεται μαζί με ένα από τα δύο footswitches (UP & DOWN) για τις μπάνκες... και εκεί γράφει Hold.

μοιραζεται αλλα υπαρχει.οποτε απλως θα γινεται με αλλη διαδικασια....

σημαντικοτερο για μενα παντως ειναι η ελλειψη A/Bch switch....

P.S.ρε παιδια πιο ομοφη η se? :roll: :roll:

 

[frunobulax]

σημαντικοτερο για μενα παντως ειναι η ελλειψη A/Bch switch....
P.S.ρε παιδια πιο ομοφη η se? :roll: :roll:

Τιιιι??? δεν έχει Α/Β switch?? ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ τότε δεν συγκρίνονται!!! Δεν μπορώ να σου περιγράψω πόσο χρήσιμο είναι το ΑΒ!!! Για κάθε ήχο σου (πχ καθαρό) έχεις και τον αντίστοιχο του βρώμικο, σωσμένο στην ίδια θέση, με τα ίδια εφέ και με το απλό πάτημα ενός κουμπιού!!!

Σαν να μην φτάνει η έλλειψη του ενός εξπρέσιον και η (ενδεχόμενη) έλλειψη του fx on/off (που μην το υποτιμάς, το ένα δευτερόλεπτο συνεχόμενου πατήματος που μαλλον θα θέλει το LE είναι σημαντικό) τώρα βλέπω ότι δεν έχει και ΑΒ... No way!!! Το LE δεν αντικαθιστά το SE, μάλλον είναι ένα λειψό SE

 

[Superfunk]

P.S.ρε παιδια πιο ομοφη η se? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

100%

απο τη μια εχεις ενα ωραιοτατο VINTAGE styled μωρο

και απο την αλλη μια πεταλιερα που μοιαζει με φτηνη καφετιερα Krups... :lol:

Α/Β δεν εχει (μπορεις βεβαια να κανεις assign στο ctrl το amp switching αλλα ετσι χανεις το tap tempo function... :roll: )

 

[frunobulax]

Α/Β δεν εχει (μπορεις βεβαια να κανεις assign στο ctrl το amp switching αλλα ετσι χανεις το tap tempo function... :roll: )

...και πολλά άλλα χρήσιμα που κάνει το ctrl!!

Μου φαίνεται κάποιοι τύποι στη vox κάνουν μάρκετινγ αντί να φτιάχνουν μηχανήματα... Εκτός κι αν σκοπευουν άμεσα να βγάλουν το SE σε νέα εξελιγμένη μορφή, κατα τ'άλλα βάζουν τα χεράκια τους και βγάζουν τα ματάκια τους βγάζοντας απο την παραγωγή το SE και βάζοντας το LE... :roll: :roll:

 

[zithon]

στα ++++ της se βαζω το οτι εχει κουμπι για κουρδιστηρι, εχει A/B switch, εχει κουμπι για manual, εχει κουμπι για ενεργοποιηση του insert του loop. αν δεν ειχε ολα αυτα τα ξεχωριστα μεταξυ τους κουμπια, θα αναγκαζομασταν να κανουμε assign καποια απο αυτες τις παραμετρους , στο control κι ετσι θα ειχαμε μονο μια απο αυτες τις παραμετρους στα ποδια μας. ειναι πολυ σημαντικο αυτο. κι ετσι σου μενει και το control να το χρησιμοποιησεις οπως θελεις. οταν ειχα την boss ηταν ενα απο τα προβληματα μου αυτο και για να το λυσω ειχα παρει εναν διπλο ποδοδιακοπτη για να εχω extra 2 controls ως sub 1,2 ctl.

 

[Jasemeister]

Δεν έχω δοκιμάσει την LE' date=' αλλά η λογική λέει ότι, εφόσον έχει καλύτερους converters (24bit έναντι 20bit της SE), o ήχος της θα πρέπει να είναι και πιο ρεαλιστικός.[/quote']
Για να ισχύει αυτό θα πρέπει και τα εφέ να είναι στα 24 bit, άμα απλά πήραν του SE και τα έβαλαν στο LE δεν θα υπάρχει καμία διαφορά.

Πάντως τα περισσότερα bit δεν είναι απαραίτητα και καλύτερα, εξαρτάται και από τα υπόλοιπα στοιχεία του κυκλώματος, π.χ. αν ο εσωτερικός θόρυβος είναι όσο τα 2 ή 3 least significant bits τότε πάνε τσάμπα. Ο κεντρικός επεξεργαστής (όχι το ADC) ξέρουμε πόσα bit είναι στο LE;;;;

 

[V.P.]

εγω παντως κατεληξα στην αγορα της se.γενικα ουτε η ελλειψη a/bswitch, ουτε το αν πρεπει να κρατας παρατεταμενα το fx, ουτε το οτι παει για κατργηση, ουτε τπτ αλλο με επηρεασε...το δευτερο wah/volume pedal και η δυνατοτητα να ελεγχεις παραμετρους των modulations p.x. εκανε τη διαφορα ομως...

απο το playback τελικα σε ποσες μερες ερχονται...εδω ειδα αλλους να λενε 2 μερες και αλλους να λενε 6...????

 

[kosh]

Ο κεντρικός επεξεργαστής (όχι το ADC) ξέρουμε πόσα bit είναι στο LE;;;;

Λογικά 32 bit πρέπει να είναι σε όλα τα καινούργια. Αλλα δέν νομίζω να παίζει (άμεσα) κανέναν ρόλο αυτό.

 

[Jasemeister]

Ο κεντρικός επεξεργαστής (όχι το ADC) ξέρουμε πόσα bit είναι στο LE;;;;

Λογικά 32 bit πρέπει να είναι σε όλα τα καινούργια. Αλλα δέν νομίζω να παίζει (άμεσα) κανέναν ρόλο αυτό.

Σε πολλά ηλεκτρονικά βάζουν ADC με A+B bits, ενώ ο επεξεργαστής είναι μόνο A. Οπότε πάντα είναι σε ανάλυση Α bits το ADC αναγκαστικά.

Αλλά σου γράφουν στο κουτί ADC A+B bits και δε σου λένε και ψέματα, απλά το σύνολο δουλεύει στα Α bits :wink:

 

[pastelius]

Σε πολλά ηλεκτρονικά βάζουν ADC με A+B bits' date=' ενώ ο επεξεργαστής είναι μόνο A. Οπότε πάντα είναι σε ανάλυση Α bits το ADC αναγκαστικά.

Αλλά σου γράφουν στο κουτί ADC A+B bits και δε σου λένε και ψέματα, απλά το σύνολο δουλεύει στα Α bits :wink:[/quote']

Tι εννοεις?Μπορεις να το εξηγησεις αυτο?Με ενδιαφερει.

 

[kosh]

Ένας επεξεργαστής 8 bits μπορεί να κάνει και πράξεις στα 64 πχ. Απλά αργεί περισσότερο. Γι'αυτό, σε κάποια συσκευή που δέν υπάρχει φόρτος υπολογιστικός με 8 bits υπολογίζεις με όση ακρίβεια θέλεις. Και εννοείται ότι ένας οκτάμπιτος μπορεί να διαβάσει όλα τα δεδομένα απο εναν αισθητήρα με περισσότερα bit αρκεί να τον "προλαβαίνει". Γιαυτό άν έχεις συγκεκριμένα παραδείγματα τέτοιων περιπτώσεων, πες για να τα συζητήσουμε.

Τώρα, στο δεύτερο θέμα, άν τα 24 είναι πραγμετικά στη tonelab, με κατάλληλο εξοπλισμό στο εργαστήριο μπορείς να το δείς :wink: . Και σαφώς μπορεί να είναι απλά θέμα μάρκετινγ. Αλλα δέν έχει καμία σημασία. Σε τέτοιες περιπτώσεις το αποτέλεσμα μετράει, και εξαρτάται απο την ικανότητα-μεθοδικότητα-εμπειρία-και καλό γούστο των ανθρώπων που εμπλέκονται στη σχεδίαση και προγραμματισμό. Υπάρχουν 32 bit επεξεργαστές με 3$ και 16 bit DSP πολύ ακριβότερα. ¶ν βάλουμε όλες τις παραμέτρους περιπλέκεται ασκόπως το ζήτημα. Το zoom το πεταλάκι των 50Ε είναι 24 bit με 32 bit επεξεργαστή. Ε και λοιπόν, λές να πατάει κάτω την tonelab?

Αυτί και μόνο αυτί :wink: