Γιατί μόνο μουσική τεχνολογία;

[theoctapus]

Βασικα ΕΚΕΙ ηταν η διαφωνια μας. Δεν ειναι το ιδιο. Η μουσικη εχει (και) βιολογικη βαση, δεν ειναι μονο ανθρωπινο δημιουργημα. Βρηκα και γι'αυτο αρθρο... ;D

, αλλα βρισκω οτι η συγχρονη επιστημη τους δικαιωνει ολο και περισσοτερο.

Η μουσική έχει βιολογική βάση, η μαθηματική περιγραφή της μουσικής ΔΕΝ έχει.

Διαφωνω φιλε μου. Η δημιουργια της ζωης, η εξελιξη των ειδων, η ανθρωπινη νοηση, ολα ειναι παραγωγα των ιδιων νομων που διεπουν ολοκληρο το συμπαν. Αυτοι οι νομοι δεν ειναι ανθρωπινο δημιουργημα. Προϋπαρχουν, κι εμεις προσπαθουμε μονο να τους καταλαβουμε. Μπορει το συμπαν να μη δινει δεκαρα για μας, εμεις ομως εχουμε καθε δικαιωμα να ασθανομαστε ισοι κι εφαμιλλοι του συμπαντος, γιατι ειμαστε ενα αναφαιρετο κομματι του.

Είπα εγώ το αντίθετο;

Καποιοι αυτο το μεγαλειο, τη γνωση αυτου του γεγονοτος, την ονομασαν θρησκευτικο συναισθημα. Και οι μυστες της Ανατολης μιλουν γι'αυτο εδω και χιλιαδες χρονια.

Αυτοί οι κάποιοι, όπως σωστά λένε οι Αμερικάνοι, they better get a job.

Οχι μονο δεν το βρισκω παραλογο, αλλα βρισκω οτι η συγχρονη επιστημη τους δικαιωνει ολο και περισσοτερο.

Αμ δε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Αυτοί οι κάποιοι, όπως σωστά λένε οι Αμερικάνοι, they better get a job.

Εκτός από εκείνους τους Αμερικανούς που απήχησαν (στο έργο τους και στη ζωή τους) τις διδαχές αυτών. Δεν είναι πολλοί, ούτε ιδιαίτερα σημαντικοί.. να μωρέ.. κάτι τύποι σαν τον Coltrane μόνο...

Οι Ευρωπαίοι απ' την άλλη, επίσης δεν σχετίζονται καθόλου με αυτά τα πράγματα (μόνο κάτι κουλοί που τους λέγανε Beatles  είχαν αναγνωρίσει τη σημασία αυτών των πραγμάτων στη ζωή τους και την τέχνη τους.. αλλά ποιος τους ξέρει αυτούς και ποιους τάχα να επηρρέασαν.. άντε τα ξαδέρφια τους το πολύ-πολύ...)

Όποτε φίλε theoctapus, συμμαχίες για τέτοιας τάξεως αφορισμούς, δεν ξέρω που σκέπτεσαι να αναζητήσεις... Έλα... παραδέξου το ότι έχεις ολισθήσει.

@superfunk

Δηλαδή τώρα αν σου πω εγώ ότι όταν ακούω μουσική σκέπτομαι τον Όλι Ρεν, θα επηρρεάσει το επόμενο τραγούδι σου; Θα το πεις "καλό μουράγιο"; Άσε σου λέω, καλύτερα τα μαθηματικά.

 

[theoctapus]

@trolley

Μια χαρά είμαι, ευχαριστώ για το ενδιαφέρον. Με κίνδυνο να κινηθώ πρός τα όρια των κανονισμών να σου πω ότι ο αφορισμός μου προέρχεται απ' την βαθιά μου πεποίθηση ότι αυτές οι αναζητήσεις είναι μάταιες στην καλύτερη επικίνδυνες στην χειρότερη (μπορεί κάποιοι να έχουν "σωθεί" πνευματικά κάποιοι άλλοι όμως έχασαν την ζωή τους).

Πρόκειται για προσωπική μου πίστη που στερείται επιστημονικής απόδειξης (εξού και η λέξη πίστη) αφού το επίκεντρο του ενδιαφέροντος στερείται ομοίως κι αυτό οποιασδήποτε επιστημονικής βάσης.

Εσύ μπορείς να πείς το ίδιο για τον εαυτό σου; Μπορείς να παραδεχτείς π.χ. ότι η ανατολίτικη φιλοσοφία που τόσο σου αρέσει δεν είναι παρά μια πίστη γι' αυτούς που την εστερνίζονται;

Και όπως καταλαβαίνεις το τι είπε ο Coltrane και οι Beatles με αφήνουν παγερά αδιάφορο. Σε θέματα πίστης δεν είναι πιο αρμόδιοι να μιλάνε απ' τον οποιοδήποτε άλλον. Θα μπορούσα να σου πω και για κάποιον άλλο που έχει επηρεάσει πολύ κόσμο με τον βίο του αλλά δεν το επιτρέπουν οι κανονισμοί. Η αλήθεια δεν βρίσκεται στις απόψεις της πλειοψηφίας.

Α ναι, δεν ψάχνω για συμμαχίες, από που το συμπέρανες αυτό;

Υ.Γ. Ήξερα ότι θα απαντούσες ακριβώς σ' αυτό.

 

[atreu73]

Διαφωνω φιλε μου. Η δημιουργια της ζωης, η εξελιξη των ειδων, η ανθρωπινη νοηση, ολα ειναι παραγωγα των ιδιων νομων που διεπουν ολοκληρο το συμπαν. Αυτοι οι νομοι δεν ειναι ανθρωπινο δημιουργημα. Προϋπαρχουν, κι εμεις προσπαθουμε μονο να τους καταλαβουμε. Μπορει το συμπαν να μη δινει δεκαρα για μας, εμεις ομως εχουμε καθε δικαιωμα να ασθανομαστε ισοι κι εφαμιλλοι του συμπαντος, γιατι ειμαστε ενα αναφαιρετο κομματι του.

Δεν είναι όμως περίεργο stratwithin ότι μέχρι τώρα δεν έχει ανακαλυφθεί πουθενά ίχνος ζωής στο σύμπαν. Δεν θα έλεγες ότι αυτό καθιστά την γη μια μοναδικότητα και εμάς μια έξοχη ανωμαλία σε σχέση και με τη γη ακόμα;

Μια ανωμαλία που αντιλαμβάνεται την μουσική κυρίως σαν πρόθεση και ακόμα δεν έχει (επιστημονικά τουλάχιστον) φτάσει να ερμηνεύει το σύμπαν με τους ίδιους όρους.

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε τη συζήτηση, όπως αντιλαμβάνεσαι. Αν αρχίσουμε με τα διάφορα "δεν με ενδιαφέρει τι πίστευε ο Coltrane" ή "δεν με ενδιαφέρει τι πίστευαν οι Beatles" τότε στερούμεθα πλαισίου αναφοράς. Οι προσωπικές μας απόψεις δεν μπορούν να υποκαταστήσουν αυτό το πλαίσιο, διότι α) δεν γνωριζόμαστε, β) αυτή είναι μία δημόσια συζήτηση και δεν είναι δυνατόν να γνωρίζονται όλοι όσοι συμμετέχουν ή την παρακολουθούν. Επίσης, κανείς από τους δυο μας δεν είναι πρόσωπο παρόμοιας εμβέλειας (εκτός αν είσαι εσύ).

Υ.Γ. Ήξερα ότι θα απαντούσες ακριβώς σ' αυτό.

Δε νομίζω ότι πρόκειται για κατόρθωμα. Ξαναδές το νήμα από την αρχή του και διαπίστωσε μόνος σου ποιος από τους δυό μας παρέσυρε τον άλλο μέχρι εδώ.

 

[theoctapus]

Δεν είναι όμως περίεργο stratwithin ότι μέχρι τώρα δεν έχει ανακαλυφθεί πουθενά ίχνος ζωής στο σύμπαν.

Καλά αυτό εύκολα μπορεί να δικαιολογηθεί. Είναι σαν να απαιτείς από έναν σχεδόν τυφλό να ξεχωρίσει τα pixel της εκτύπωσης απ΄την διαφημιστική αφίσα στον απέναντι δρόμο.

Δεν θα έλεγες ότι αυτό καθιστά την γη μια μοναδικότητα και εμάς μια έξοχη ανωμαλία σε σχέση και με τη γη ακόμα;

Τα τελευταία επιστημονικά δεδομένα απ' το διαστημικό παρατηρητήριο Kepler μας δείχνουν ότι η Γη μπορεί και να μην είναι κάτι τόσο σπάνιο, μάλλον για κοινό ουράνιο σώμα πρόκειται.

 

[theStratWithin]

Αυτοί οι κάποιοι, όπως σωστά λένε οι Αμερικάνοι, they better get a job.

Ναι εχεις δικιο...Ειναι καλυτερα να ασχολουνται με ποιον πηδηχτηκε η Μαρια η εξωμπουτα απο διπλα ή σε ποσα χρονια θα ξεχρεωσουν το leasing του SUV...

Τετοιοι...ονειροπολοι και τεμπεληδες ειναι που δημιουργησαν την τηλεοραση σου, το pc σου, την επιστημη που ΕΣΥ εχεις αναγαγει σε θρησκεια.  :

Και μην ξεχναμε οτι οι αρχαιοι Ινδοι, οπως και οι αρχαιοι Ελληνες (αλλοι τεμπεληδες απο κει) που ειχαν παρομοιες "υπαρξιακες" αναζητησεις θεμελιωσαν τη συγχρονη επιστημη...Οι Ινδοι παρηγαγαν μαθηματικα μεχρι το Μεσαιωνα που οι Ευρωπαιοι δεν ηξεραν καλα-καλα τον αβακα

http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_mathematics

Η μουσική έχει βιολογική βάση, η μαθηματική περιγραφή της μουσικής ΔΕΝ έχει.

Βασικα, ο Eugene Wigner (πηρε Nobel ο ανθρωπος) θα διαφωνουσε μαζι σου.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Unreasonable_Effectiveness_of_Mathematics_in_the_Natural_Sciences

https://en.wikipedia.org/wiki/Eugene_Wigner

Βασικα ελεγε κατι που ηθελα και γω πριν να σου πω (μα ποιος ειμαι τελος παντων), οτι τα μαθηματικα δεν εξηγουν απλως ενα φαινομενο, αλλα προβλεπουν φαινομενα που κατοπιν διαπιστωνονται εμπειρικα. Αρα υπαρχει κατι εγγενες στη δομη του συμπαντος που "περιεχει" τα μαθηματικα.

Να θυμισω επισης και τον Αϊνσταϊν, που ελεγε οτι "η φαντασια ειναι πιο σημαντικη απο τη γνωση. Η γνωση περιοριζεται σε αυτα που τωρα ξερουμε και καταλαβαινουμε, ενω η φαντασια αγκαλιαζει ολο τον κοσμο, και ολα οσα υπαρχουν για να γνωριζουμε και να καταλαβουμε."

Εσυ εχεις ηδη απορριψει και τις δυο αποψεις. Φανταζομαι θα εχεις τα προσοντα για να το αιτιολογησεις. Ή εστω τις πηγες.

Είπα εγώ το αντίθετο;

Ναι, ειπες οτι η ανθρωποτητα δεν εχει καποια συμπαντικη αξια. Και γω σου ειπα οτι εχουμε καθε λογο να αισθανομαστε γαμάτοι. Ειμαστε φτιαγμενοι απο την υλη των αστρων. Κυριολεκτικα. (Α, το ελεγαν και αυτο οι αρχαιοι μυστες...)

Αμ δε.

Βλεπε απο πανω. Και ψαξε λιγο πριν απορριψεις κατι...Ηταν η πρωτη κουβεντα που ειπα σε ολοκληρο το thread.

 

[panoslydios]

Tα πραγματα ειναι απλα και παλι τα κανατε πολυπλοκα.

Η μουσικη απλα ειναι συμπαντικη γλωσσα.Γιατι μπορεις να επικοινωνησεις με οποιαδηποτε μορφη ζωης στο συμπαν.

Και θα συμφωνησω με τον octopus,η μουσικη περιγραφεται μεσω των μαθηματικων.

Η γλωσσα δεν ειναι λεξεις-γραμματα. Ειναι ηχητικα κυματα(παλι μουσικη) που περιγραφονται

και αποτυπωνονται με τις λεξεις.

''''Ειμαστε φτιαγμενοι απο την υλη των αστρων. Κυριολεκτικα. (Α, το ελεγαν και αυτο οι αρχαιοι μυστες...)''''

+1 Τα 7 ενεργειακα κεντρα στον οργανισμο(chakras) επηρεαζονται και αντιστοιχουν

στους 7 κοντινοτερους πλανητες με τον ηλιο.Οι τυποι που τα λεγανε αυτα πριν χιλιαδες χρονια,ηταν μυστες ,γιατι αν τολμπουσαν να πουν την αληθεια στο δημοσιο πληθος,θα τους εκαιγαν.

Ο ανθρωπος ειναι αστρικη υπαρξη.

 

[theStratWithin]

lol. Αυτο το thread ειναι απο ταινια!

Δεν είναι όμως περίεργο stratwithin ότι μέχρι τώρα δεν έχει ανακαλυφθεί πουθενά ίχνος ζωής στο σύμπαν. Δεν θα έλεγες ότι αυτό καθιστά την γη μια μοναδικότητα και εμάς μια έξοχη ανωμαλία σε σχέση και με τη γη ακόμα;

Μια ανωμαλία που αντιλαμβάνεται την μουσική κυρίως σαν πρόθεση και ακόμα δεν έχει (επιστημονικά τουλάχιστον) φτάσει να ερμηνεύει το σύμπαν με τους ίδιους όρους.

Σε αυτο θα συμφωνησω με τον theoctapus. Εκτος απο το οτι η Γη εχει συνθηκες που ειναι παρα πολυ δυσκολο να βρεθουν ολες μαζι σε ενα μερος (νομιζω μερικοι πλανητες μετρημενοι στα δαχτυλα εχουν ανακαλυφθει) οποτε μια ιδιαιτεροτητουλα την εχει. Κατα τ'αλλα, ισχυουν οι ιδιοι νομοι στη γη, που ισχυουν σε ολο το συμπαν.

EDIT: Υπαρχει βεβαια και μια θεωρια (τη μαθαμε στη σχολη) οτι τα πρωτα αρχαια "κυτταρα" (υποτυπωδη) εισηχθησαν στη γη με την πτωση μετεωριτη...Εχουν βρεθει "βακτηρια" σε παγο μετεωριτη που οι χρονολογιες μπερδευουν λιγο τους επιστημονες, αλλα αυτη η θεωρια δεν εχει αποδειχτει.

Παντως οι συνθηκες που δημιουργησαν τη ζωη στη γη θα μπορουσαν να αναπαραχθουν και αλλου (εχουν αναπαραχθει σε καποιο βαθμο σε εργαστηριο, με κεραυνους και τετοια). Εξ'αλλου, η ζωη θα μπορουσε να δημιουργηθει και σε διαφορετικες συνθηκες (θυμαστε εκει το μικροβιο που ανακαληφθηκε προσφατα, που αντι για δε θυμαμαι ποιο απαραιτητο για τη ζωη μοριο, χρησιμοποιουσε..Αρσενικο; ).

 

[JohnGam]

Είναι και αυτό το τσάκρα'μ:

 

[theoctapus]

Κάτσε το 'χω 

Ναι εχεις δικιο...Ειναι καλυτερα να ασχολουνται με ποιον πηδηχτηκε η Μαρια η εξωμπουτα απο διπλα ή σε ποσα χρονια θα ξεχρεωσουν το leasing του SUV...

Τετοιοι...ονειροπολοι και τεμπεληδες ειναι που δημιουργησαν την τηλεοραση σου, το pc σου, την επιστημη που ΕΣΥ εχεις αναγαγει σε θρησκεια.  :

Και μην ξεχναμε οτι οι αρχαιοι Ινδοι, οπως και οι αρχαιοι Ελληνες (αλλοι τεμπεληδες απο κει) που ειχαν παρομοιες "υπαρξιακες" αναζητησεις θεμελιωσαν τη συγχρονη επιστημη...Οι Ινδοι παρηγαγαν μαθηματικα μεχρι το Μεσαιωνα που οι Ευρωπαιοι δεν ηξεραν καλα-καλα τον αβακα

Βρε καλά κάνουν και μαζί τους. Το πρόβλημα το δικό μου είναι πολύ, μα πολύ συγκεκριμένο. Όταν κάποιος φιλοσοφεί πρέπει 1) να παραδέχεται ότι πρόκειται για προσωπικές εκτιμήσεις και απόψεις κι όχι για επιστημονικές αναλύσεις πραγματικών οντοτήτων, φαινομένων και γεγονότων, και 2) να παραδέχεται ότι δεν κάνει επιστήμη με την αυστηρή έννοια του όρου. Κοινώς απαιτώ ειλικρινεια.

Και τα επιστημονικά κατορθώματα των εν λόγω κυρίων δεν οφείλονται στις αναζητήσεις τους (ότι μπορεί να βοήθησαν όντως μπορεί) αλλά στο ότθι είναι γαμάτοι.

Βασικα, ο Eugene Wigner (πηρε Nobel ο ανθρωπος) θα διαφωνουσε μαζι σου.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Unreasonable_Effectiveness_of_Mathematics_in_the_Natural_Sciences

https://en.wikipedia.org/wiki/Eugene_Wigner

Βασικα ελεγε κατι που ηθελα και γω πριν να σου πω (μα ποιος ειμαι τελος παντων), οτι τα μαθηματικα δεν εξηγουν απλως ενα φαινομενο, αλλα προβλεπουν φαινομενα που κατοπιν διαπιστωνονται εμπειρικα. Αρα υπαρχει κατι εγγενες στη δομη του συμπαντος που "περιεχει" τα μαθηματικα.

Να θυμισω επισης και τον Αϊνσταϊν, που ελεγε οτι "η φαντασια ειναι πιο σημαντικη απο τη γνωση. Η γνωση περιοριζεται σε αυτα που τωρα ξερουμε και καταλαβαινουμε, ενω η φαντασια αγκαλιαζει ολο τον κοσμο, και ολα οσα υπαρχουν για να γνωριζουμε και να καταλαβουμε."

Εσυ εχεις ηδη απορριψει και τις δυο αποψεις. Φανταζομαι θα εχεις τα προσοντα για να το αιτιολογησεις. Ή εστω τις πηγες.

Το ξαναείπα, υπάρχουν δύο φιλοσοφικές σχολές αυτή που θεωρεί ότι τα μαθηματικά έχουν φυσική υπόσταση (ανακαλύπτονται δεν εφευρίσκονται) και αυτή που λέει ότι έχω γράψει μέχρι τώρα (μέσες άκρες). Όπως εσύ διάλεξες την μια έτσι εγώ διαλέγω την άλλη. Υπάρχει κανά πρόβλημα, τσαμπουκάς;  ;D

Ναι, ειπες οτι η ανθρωποτητα δεν εχει καποια συμπαντικη αξια. Και γω σου ειπα οτι εχουμε καθε λογο να αισθανομαστε γαμάτοι. Ειμαστε φτιαγμενοι απο την υλη των αστρων. Κυριολεκτικα. (Α, το ελεγαν και αυτο οι αρχαιοι μυστες...)

Γιατί αν υπάρχει κάποιος άλλος πολιτισμός μακριά από εδώ αυτοί θα είναι φτιαγμένοι από ζύμη για μπισκότα; Face the facts dude δεν είμαστε τίποτα ιδιαίτερο. Και ξέρεις ποιο είναι το πιο ωραίο, ότι εφόσον το αναγνωρίσεις αυτό και απελευθερωθείς απ' τα δεσμά του ανθρωποκεντρικού εγωισμού τότε μόνο θα μπορέσεις να αναγνωρίσεις την πραγματική αξία της ζωής.

 

[Superfunk]

Η μουσικη απλα ειναι συμπαντικη γλωσσα.Γιατι μπορεις να επικοινωνησεις με οποιαδηποτε μορφη ζωης στο συμπαν.

ωχ....τους ειδες και ΕΣΥ? ;D

 

[theoctapus]

Η μουσικη απλα ειναι συμπαντικη γλωσσα.Γιατι μπορεις να επικοινωνησεις με οποιαδηποτε μορφη ζωης στο συμπαν.

πάντως ο παπαγάλος μου είναι χεβιμεταλάς, τον έχω δει να κάνει headbanging όταν ακούω metal.  ;D

Όταν θα μας επισκεφτούν εξωγήινοι θα σε πάρουμε ένα τηλέφωνο να 'ρθεις να κάνεις τον διερμηνέα γιατί εγώ δεν ξέρω από νότες. Εκτός αν ξέρουν αυτοί ταμπλατούρες.

 

[Jasemeister]

θυμαστε εκει το μικροβιο που ανακαληφθηκε προσφατα, που αντι για δε θυμαμαι ποιο απαραιτητο για τη ζωη μοριο, χρησιμοποιουσε..Αρσενικο;

Arsenic-Life Discovery Debunked—But "Alien" Organism Still Odd

 

[marathon]

ωχ....τους ειδες και ΕΣΥ? ;D

Ο ανθρωπος ειναι αστρικη υπαρξη.

Όλοι τον έχουμε δεί 8) 8). Ο άνθρωπος είναι από άλλο πλανήτη.

ΥΓ.Προς τη διεύθυνση...Συγνώμη δεν κρατήθηκα!!!

 

[panoslydios]

πάντως ο παπαγάλος μου είναι χεβιμεταλάς, τον έχω δει να κάνει headbanging όταν ακούω metal.  ;D

Όταν θα μας επισκεφτούν εξωγήινοι θα σε πάρουμε ένα τηλέφωνο να 'ρθεις να κάνεις τον διερμηνέα γιατί εγώ δεν ξέρω από νότες. Εκτός αν ξέρουν αυτοί ταμπλατούρες.

Το οτι εισαι εγκλωβισμενος στις 3 διαστασεις δεν θα επρεπε να ταιριαζει με την απολυτοτητα των ποστ σου.

 

[Waterfall-K]

Εκτος απο το οτι η Γη εχει συνθηκες που ειναι παρα πολυ δυσκολο να βρεθουν ολες μαζι σε ενα μερος (νομιζω μερικοι πλανητες μετρημενοι στα δαχτυλα εχουν ανακαλυφθει) οποτε μια ιδιαιτεροτητουλα την εχει.

Αν αναλογιστουμε το μεγεθος του ορατου συμπαντος, με μερικα δισεκατομμυρια γαλαξιες οι οποιοι ο καθενας τους εχει μερικα δισεκατομμυρια αστερια και ποιος ξερει ποσα εκατομμυρια/δισεκατομμυρια πλανητες, το να λεμε οτι "η Γη εχει συνθηκες που ειναι παρα πολυ δυσκολο να βρεθουν ολες μαζι σε ενα μερος" και οτι η Γη "μια ιδιαιτεροτητουλα την εχει" ειναι τουλαχιστον αστειο.

Η Γη, το ηλιακο μας συστημα, ο γαλαξιας μας ο ιδιος ειναι ενα "τιποτα", ενα απειροελαχιστο σημειο μεσα στο συμπαν, και μεις βγαζουμε συμπερασματα για την "μοναδικοτητα" του πλανητη μας σε ολο αυτο το χαος... :

 

[theoctapus]

Το οτι εισαι εγκλωβισμενος στις 3 διαστασεις δεν θα επρεπε να ταιριαζει με την απολυτοτητα των ποστ σου.

Άσ' το, σε 'χω  ;D

http://en.wikipedia.org/wiki/M-theory

και ξέχασες τον χρόνο.

 

[gdevelek]

Τα 7 ενεργειακα κεντρα στον οργανισμο(chakras) επηρεαζονται και αντιστοιχουν στους 7 κοντινοτερους πλανητες με τον ηλιο.Οι τυποι που τα λεγανε αυτα πριν χιλιαδες χρονια,ηταν μυστες ,γιατι αν τολμπουσαν να πουν την αληθεια στο δημοσιο πληθος,θα τους εκαιγαν.

Αυτή η θεωρία σηκώνει, κατά τη γνώμη σου, κάποια αμφισβήτηση; Ή έχει αποδειχθεί με τρόπο σαφή και οριστικό;

Μιλάς για την "αλήθεια" άρα μάλλον πιστεύεις το δεύτερο...

 

[panoslydios]

Άσ' το, σε 'χω  ;D

http://en.wikipedia.org/wiki/M-theory

και ξέχασες τον χρόνο.

Kατι δικο σου εχεις να μου πεις?

Εννοω δικο σου?