Τι πρεπει να αγορασω για ηχογραφηση φωνης - κιθαρας

[Γιωργος Χατζ.]

Γεια σας!

Εχω καποια πραγματα για το απλο home studio που θελω να φτιαξω για ηχογραφηση φωνης και κιθαρας και θελω να μου πειτε την αποψη σας.

Λοιπον.. εχω την TASCAM US-122L, 3 πυκνωτικα μικροφωνα (Sontronics STC-2, M-Audio NOVA και AKG Perceptions 120), εχω ενα pop filter και για ηχεια μονιτορ εχω τα M-Audio BX8 D2. Το λαπτοπ μου ειναι αρκετα γρηγορο... Αυτα!

Προς το παρον ηχογραφω τη φωνη με το sontronics και την κιθαρα με το sontronics και το AKG stereo. Ειμαι ικανοποιημενος απο τον ηχο τις κιθαρας αλλα οχι τοσο της φωνης..

Εχω κατεβασει το Adobe Audition CS6 και μου φαινεται αρκετα καλο αλλα καμια φορα ο ηχος στα ακουστικα αργει λιγο οταν θελω να ηχογραφησω.. φταιει το οτι ειναι σπασμενο ή μηπως ειναι καποια ρυθμηση;  

Αν θελω να ξοδεψω καπου στα 300 ευρω τι θα πρεπει να παρω ή να αλλαξω; ισως αλλη καρτα ηχου; καποιον προενισχυτη; αλλο μικροφωνο για την κιθαρα;

Ευχαριστω

 

[manosx]

Τίποτα δεν πρέπει να αγοράσεις, μια χαρά είσαι, αν είναι να αγοράσεις κάτι αγόρασε κάνα πρόγραμμα της προκοπής, αλλά για μια κιθάρα και μια φωνή δε χρειάζεται, κατέβασε το studio one free...

http://presonus.com/products/Studio-One/download

... και θα κάνεις μια χαρά τη δουλειά σου, χωρίς σπασμένα.

Έχε υπόψη σου ότι η φωνή όπως την ακούμε εσωτερικά δεν έχει καμία σχέση με τη φωνή όπως την ακούνε οι γύρω μας, λογικά για αυτό στραβώνεις με τον ήχο.

 

[Γιωργος Χατζ.]

Τίποτα δεν πρέπει να αγοράσεις, μια χαρά είσαι, αν είναι να αγοράσεις κάτι αγόρασε κάνα πρόγραμμα της προκοπής, αλλά για μια κιθάρα και μια φωνή δε χρειάζεται, κατέβασε το studio one free...

http://presonus.com/products/Studio-One/download

... και θα κάνεις μια χαρά τη δουλειά σου, χωρίς σπασμένα.

Έχε υπόψη σου ότι η φωνή όπως την ακούμε εσωτερικά δεν έχει καμία σχέση με τη φωνή όπως την ακούνε οι γύρω μας, λογικά για αυτό στραβώνεις με τον ήχο.

Η φωνη μου ξερω πως ειναι.. κανω κ λαιβ σε μαγαζια κ εχω κανει αρκετες ηχογραφησεις.. σας ποιοτητα δεν με ικανοποιει πολυ αλλα θα το βρω..

Ενας προενισχυτης μηπως θα βοηθουσε καπως;

 

[manosx]

Σε αυτά τα λεφτά χλωμό. Δες καλύτερα το χώρο σου, ειδικά αν έχεις δυνατή φωνή. Μια λύση είναι και αυτό...

http://www.thomann.de/gr/se_electronics_reflexion_filter.htm

...σε συνδυασμό με διαμόρφωση της επιφάνειας που βρίσκεται πίσω σου, αν και φυσικά μια ολοκληρωμένη λύση ηχοδιαμόρφωσης είναι πολύ ανώτερη, αλλα και πολύ ακριβότερη.

Επίσης η επεξεργασία με Plug ins είναι πολύ σημαντική, αλλά πολλές φορές κάνει τις αδυναμίες του χώρου εντονότερες, όπως π.χ. με το compression.

 

[Γιωργος Χατζ.]

Αυτο μου το εχουν πει και αλλοι. Οντως κανει δουλεια;

Κ πως πρεπει να ειναι διαμορφωμενη η επιφανεια πισω μου;

Δηλαδη τα 300 ευρω ειναι λιγα για εναν προενισχυτη που να μου δωσει καλυτερο αποτελεσμα σε σχεση με τον προενισχυτη τις καρτας ηχου;

(δες μια ηχογραφιση που εκανα προσφατα. Την εχω ποσταρει κ σε αλλο θεμα)



Η φωνη ακουγεται καπως μακρια (εκτως απο το οτι ειναι καπως εντονο το σσσ και ισως ηθελε λιγοτερο reverb)

 

[digisilence]

Καλημερα.

Ποιο κατα τη γνωμη σου ειναι το προβλημα σε αυτο που ακουμε, το οποιο θα διορθωθει

με εναν προενισχυτη?

 

[Γιωργος Χατζ.]

Καλημερα.

Ποιο κατα τη γνωμη σου ειναι το προβλημα σε αυτο που ακουμε, το οποιο θα διορθωθει

με εναν προενισχυτη?

Ειπα οτι η φωνη δεν μου ακουγεται τοσο καθαρα, ειναι καπως μακρια.. δεν ξερω αν ισχυει σιγουρα βεβαια.. και αν ηξερα πως θα διορθωθει δεν θα σας ρωτουσα.

Εσεις πως το ακουτε;

Να πω οτι η κιθαρα ειναι ηχογραφημενη με 2 μικροφωνα πυκνωτικα μεγαλου διαφραγματος στερεοφωνικα (sontronics STC-2 και AKG Perceptions 120) και η φωνη με το sontronics. Ειναι με το προγραμμα Mixcraft.

 

[Alter]

νομιζω οτι πρεπει να διευκρινισεις τι ακριβως θελεις να κανεις στο home studio. οπως το ακουω εγω το αποτελεσμα ειναι πολυ καλο ηδη, σιγουρα αρκετα καλο για παρουσια στο youtube και δημιουργια demo. αν τωρα θελεις να εχεις τη δυνατοτητα να ηχογραφησεις σπιτι με ποιοτητα που μπορει να χρησιμοποιηθει για cd, τοτε κατα τη γνωμη μου μονο αλλαζει το πραγμα. (τι εννοω: προβληματα οπως θορυβος που στα μηχανηματα σου μπορει να μην ακουγεται, αλλα στο στουντιο θα τον δουν, προβληματα σε καποιες συχνοτητες ενδεχομενως λογω του χωρου που ηχογραφεις/ακους, θεματα φασης, και διαφορα αλλα που ενας ηχοληπτης θα σου τα πει καλυτερα, ολα αυτα μπορει να μην ειναι σημαντικα για demos και youtube αλλα αν γραφεις cd ισως και να τα αντιμετωπισεις). και γενικως αν ακουσεις μια καλη home ηχογραφηση και μια επαγγελματικη ηχογραφηση σε καλα μηχανηματα και εντασεις καταλαβαινεις αμεσως την διαφορα.

πχ. προβληματισμοι σχετικα με μιξεις, εφφε, ισσοροπια φωνης κιθαρας κτλ, ειναι κυριως προβληματα γνωσεις και πειρας πανω σε μιξη, ηχογραφηση κτλ και οχι τοσο θεμα εξοπλισμου. πολλες φορες αυτος ειναι και ο λογος να πας σε στουντιο αντι να δουλεψεις σπιτι, το οτι να καταφερεις να κανεις επαγγελματικου επιπεδου ηχογραφηση μονος (με πεποιθηση οτι δεν εχει προβληματα και οτι θα ακουγεται παντου καλα), θελει ατελειωτες ωρες και πειραματισμους.

αλλα ξαναλεω οτι αν αυτο που θελεις ειναι παρουσια στο youtube κτλ αυτο που ακουω και βλεπω ειναι καλο ηδη και σου προτεινω να ψαχτεις με τα μηχανηματα που εχεις ηδη (καθετι καινουργιο θελει και το χρονο του κτλ..)

 

[digisilence]

δεν μου ακουγεται τοσο καθαρα, ειναι καπως μακρια

ΑΑαα μαλιστα.

και αν ηξερα πως θα διορθωθει δεν θα σας ρωτουσα

εεε,,, συγνωμη αλλα πουθενα στα προηγουμενα ποστ δεν εκανες αναλογη ερωτηση.

Αυτο λοιπον ειναι προβλημα τοποθετησης του τραγουδιστη ως προς το μικροφωνο και

η μειξη δειχνει να μην εχει καμμια ουσιαστικη επεξεργασια για την διορθωση αυτου.

Χωρις να εχω ακουσει το τρακ της φωνης λεω οτι δεν εχει γινει leveling

(δυναμικη ισοσταθμιση).

Αυτα δεν θα στα διορθωσει κανενας προενισχυτης η καποιο προγραμμα. Θες ηχοληπτη.

 

[Γιωργος Χατζ.]

ΑΑαα μαλιστα.

εεε,,, συγνωμη αλλα πουθενα στα προηγουμενα ποστ δεν εκανες αναλογη ερωτηση.

Αυτο λοιπον ειναι προβλημα τοποθετησης του τραγουδιστη ως προς το μικροφωνο και

η μειξη δειχνει να μην εχει καμμια ουσιαστικη επεξεργασια για την διορθωση αυτου.

Χωρις να εχω ακουσει το τρακ της φωνης λεω οτι δεν εχει γινει leveling

(δυναμικη ισοσταθμιση).

Αυτα δεν θα στα διορθωσει κανενας προενισχυτης η καποιο προγραμμα. Θες ηχοληπτη.

Ακριβως αυτο ηθελα να μαθω!! Σ ευχαριστω πολυ!! Αρα ειναι θεμα καθαρα επεξεργασιας! Η τοποθετηση μου ως προς το μικροφωνο θελω να πιστευω οτι ειναι σωστη αλλα θα το ψαξω κιαλλο.

Αυτο το leveling υπαρχει στο Audition της Adobe; Μηπως το εχει καπως αλλιως;

Κ γενικα μπορει καποιος να μου πει ποια ειναι τα βασικα εφφε κ οι ρυθμισεις που σιγουρα πρεπει να κανω στη φωνη μεσω του προγραμματος (κ συγκεκριμενα στο audition).

Σας ευχαριστω πολυ ολους!

 

[Στάθης Π.]

αν είναι να αγοράσεις κάτι αγόρασε κάνα πρόγραμμα της προκοπής

Θεωρεις οτι το audition ειναι της πλακας;

 

[manosx]

Θεωρεις οτι το audition ειναι της πλακας;

Περισσότερο για να μην παιδεύεται με σπασμένα το ανέφερα, αλλά εδώ που τα λέμε για Music production ναι, της πλάκας είναι και δεν το θεωρώ εγώ αλλά η ίδια η adobe

While Audition's place in the Adobe Creative Suite universe is certainly as support for the video workflows, the program also has a strong following of users who have different demands and those of us on the development team want to satisfy both groups. That may mean MIDI Composition and VSTi integration again, but I will fight against it unless we can make a concerted effort to build a quality, intuitive environment that works. There are a lot of other products in what's really a fairly small consumer base, some of them with literally decades of experience and development, so if Audition is going to enter that arena, I won't settle for dipping our toe in the water - I want to cannonball right in the middle of that pool!

Από δημοσίευση υπαλλήλου της Adobe στο kvr.

Γενικά το Audition είναι απόγονος του Cool Edit Pro, και είναι κατά βάση αυτό, ένας απλός editor με κάποιες Multitrack δυνατότητες. Κάποια στιγμή προσπάθησαν να το κάνουν DAW, είδαν τα μπαστούνια και επέστρεψαν στην παλιά λογική.

Βέβαια κάποιος που θέλει να παιδεύεται, ή καλύτερα κάποιος που του αρκεί το Audition τη δουλειά του θα την κάνει, αλλά για μένα προσωπικά ένα πρόγραμμα με τέτοιες ελλείψεις κάποια στιγμή θα το πληρώσεις ακριβά, γιατί κάποια στιγμή είναι σχεδόν βέβαιο ότι π.χ. ο ΟΡ δε θα του αρκεί η κιθάρα και θα θέλει και ένα συνθάκι ή ένα ντραμσάκι ή κάτι τέλος πάντων, και εκεί θα διαπιστώσει με λύπη ότι το Audition δεν υποστηρίζει Midi και vsti, και τελικά ο χρόνος που πέρασε για να εξοικειωθεί με το συγκεκριμένο πρόγραμμα ήταν χρόνος χαμένος.

Δόξα το Θεό υπάρχουν τόσα ωραία και φουλ κομπλέ προγράμματα ( Cakewalk, Reaper, Cubase, Studio One κλπ κλπ κλπ), από εταιρίες με χρόνια παράδοση στον τομέα, άρα είναι κρίμα να ασχολείται κανείς με ανάπηρα προγράμματα και μάλιστα της Adobe.

 

[digisilence]

Αυτο το leveling υπαρχει στο Audition της Adobe

Μαστορα δεν διαβαζεις τι σου γραφω... :

leveling (δυναμικη ισοσταθμιση).Αυτα δεν θα στα διορθωσει κανενας προενισχυτης η καποιο προγραμμα. Θες ηχοληπτη.

 

[Γιωργος Χατζ.]

Μαστορα δεν διαβαζεις τι σου γραφω... :

Ααααα τωρα καταλαβα! Εεε ενταξει.. Οταν θα ηχογραφησω τα δικα μου τραγουδια θα τα στειλω κ σε ηχοληπτη! Για βιντεακια στο γιουτουμπ μιαα χαρα ειμαι προς το παρον!

 

[CarpeOmnious]

φίλε δε ξέρω για το συγκεκριμένο πρόγραμμα που χρησιμοποιείς αλλα μερικά εύκολα κόλπα που πρέπει να κάνεις είναι:

- Να βάλεις λίγο reverb στη φωνή σου

- Να κάνεις ένα απλό EQ ώστε να τοποθετηθεί σωστά

- Μπορείς να βάλεις και λίγο delay (ελάχιστο).

- Μια καλή προενίσχυση θα κάνει θαύματα στον ήχο σου. Τα μικρόφωνα που έχεις είναι καλά. Το πρόγραμμα όχι.

Αυτά. Για EQ ψάξε εδώ μέσα υπάρχουν αρκετές πληροφορίες. 

 

[Γιωργος Χατζ.]

φίλε δε ξέρω για το συγκεκριμένο πρόγραμμα που χρησιμοποιείς αλλα μερικά εύκολα κόλπα που πρέπει να κάνεις είναι:

- Να βάλεις λίγο reverb στη φωνή σου

- Να κάνεις ένα απλό EQ ώστε να τοποθετηθεί σωστά

- Μπορείς να βάλεις και λίγο delay (ελάχιστο).

- Μια καλή προενίσχυση θα κάνει θαύματα στον ήχο σου. Τα μικρόφωνα που έχεις είναι καλά. Το πρόγραμμα όχι.

Αυτά. Για EQ ψάξε εδώ μέσα υπάρχουν αρκετές πληροφορίες. 

Το θεμα ειναι οτι θελω ενα απλο προγραμμα να μην εχει πολλα πραγματα μπερδεμενα που δεν τα χειαζομαι.. αλλα να ειναι καλο σε ποιοτητα.. θελω να ηχογραφω, να βαζω τα εφφε μου χωρις να χρειαζεται να ρυθμιζω διαφορα που δεν ξερω καν τι ειναι κ να εχω ενα ικανοποιητικο αποτελεσμα.. για να ανεβαζω covers στο youtube.. βεβαια καλο θα ηταν να κατσω να μαθω πραγματα αλλα απο την αλλη πιστευω οτι θελει πολυ δουλεια για να τα μαθω και να μπω σε αυτο το λουκι και δεν με ενδιαφερει να γινω ηχολυπτης.. οποτε προσπαθω να βρω καποιο προγραμμα στα μετρα μου.

Παντως απ οτι εχουν πει κ τα υπολοιπα παιδια μαλλον πρωτα πρεπει να βρω πως θα ρυθμιζω τον ηχο μου απο το προγραμμα 9εφφε, eq κλπ) κ μετα αν χρειαστει να παρω προενισχυτη. Καταλαβα σωστα;

Κ αλλη μια ερωτηση.. αυτο: http://www.thomann.de/gr/se_electronics_reflexion_filter_x.htm κανει δουλεια σε χωρο που δεν ειναι σωστος για ηχογραφηση; Και αν κανει αρκετη δουλεια τοτε γιατι να δινουμε τοσα λεφτα για ηχομωνωσεις κλπ;

 

[Στάθης Π.]

κάποιος που θέλει να παιδεύεται, ή καλύτερα κάποιος που του αρκεί το Audition τη δουλειά του θα την κάνει, αλλά για μένα προσωπικά ένα πρόγραμμα με τέτοιες ελλείψεις κάποια στιγμή θα το πληρώσεις ακριβά, γιατί κάποια στιγμή είναι σχεδόν βέβαιο ότι π.χ. ο ΟΡ δε θα του αρκεί η κιθάρα και θα θέλει και ένα συνθάκι ή ένα ντραμσάκι ή κάτι τέλος πάντων, και εκεί θα διαπιστώσει με λύπη ότι το Audition δεν υποστηρίζει Midi και vsti, και τελικά ο χρόνος που πέρασε για να εξοικειωθεί με το συγκεκριμένο πρόγραμμα ήταν χρόνος χαμένος.

Γιατι ομως να παιδευεται ,δεν μου εχει φανει δυσκολο ως προς τη χρηση του,αν καποιος εχει απαιτηση μονο ηχογραφιση ή μονταζ ηχου πιστευω οτι ειναι μια πληρης λυση,αν εχει απαιτησεις DAW τοτε θα κοιταξει σε DAW. Πιο πολυ ρωτησα γιατι δεν γνωριζω κατα ποσο καλο ηχο βγαζει σε σχεση με αλλα προγραμματα (wavelab ας πουμε) και κατα ποσο παιζει ρολο η sound engine του,εγω προσωπικα το θεωρω αρκετα καλο σε ολους τους τομεις

φίλε δε ξέρω για το συγκεκριμένο πρόγραμμα που χρησιμοποιείς αλλα μερικά εύκολα κόλπα που πρέπει να κάνεις είναι:

- Να βάλεις λίγο reverb στη φωνή σου

- Να κάνεις ένα απλό EQ ώστε να τοποθετηθεί σωστά

- Μπορείς να βάλεις και λίγο delay (ελάχιστο).

Αυτά. Για EQ ψάξε εδώ μέσα υπάρχουν αρκετές πληροφορίες.  

Ολα αυτα τα εχει το audition και καλυπτει πιστευω αρκετα υψηλες απαιτησεις(κυριως λογω της πληθωρας επιλογων),αν καποιος θελει κατι καλυτερο μπορει να ενσωματωσει και vst's οπως τα mastering tools(eq ,compressors,κλπ) και reverbs της ssl,και ΓΙωργο,λογω του οτι αυτα τα vst's θα ειναι σε γραφικο περιβαλλον κοντινο με αυτο των εφφε με πραγματικη υποσταση(σε πραγματικο sudio ας πουμε),θα ειναι λιγο πιο ευκολο να τα κατανοησεις.Αυτο το δεν το εχουν τα εφε του audition ,παρα μονο ρυθμιση παραμετρων.

 

[CarpeOmnious]

ΟΚ τότε αμα το Audition έχει τα εφέ, τι περιμένεις;

Δεν χρειάζεσαι ηχομονωσεις και λοιπά, τζάμπα λεφτά για το επίπεδο ηχογραφήσεων που θέλεις.

Ξαναλέω ότι η αγορά ενός καλού προενισχυτή θα είναι ότι καλύτερο, θα δώσει μεγάλη διαφορά από την προενίσχυση της κάρτας ήχου.

Για ποιο προενισχυτη, νομίζω έχει αρκετά πολύ καλά παραδείγματα το φόρουμ που μπορείς να ψάξεις.

 

[AlexandrosTsery]

Γεια σου φιλαρακι, η γνωμη μου ειναι πως οι ηχογραφησεις που κανεις ειναι αρκετα καλες, ειδικα οταν μιλαμε για post σε youtube, καλο θα ηταν να δεις καποια tutorials που εχουν να κανουν με compression και eq ,για να μπορεσεις να κρατας την φωνη σου "μπροστα" στη μιξη, να μη γραφεις stereo τις κιθαρες για να αποφευγεις προβληματα με την "φαση", μπορεις για παραδειγμα απλα να γραψεις 2 φορες το ιδιο πραμα και το κανεις λιγο pan.

Αν θελεις να δωσεις καποια λεφτα για κατι καλυτερο, αυτο σιγουρα θα ειναι πρωτα καποιος καλος AD-DA convertor για να ακους σωστα. Βεβαια αυτο ερχετε ζευγαρι με καποια λιγο καλυτερα monitor απο αυτα που εχεις, αλλα αυτο που θελω να πω ειναι οτι δε θα καταλαβεις μεγαλη διαφορα αν παρεις απλα ενα καλο preamp σε συνδιασμο με την καρτα ηχου που εχεις. Η ιδεα του να παρεις ενα reflexion filter ειναι ισως η καλυτερη αυτη τη στιγμη με τα χρηματα που διαθετεις, θα ηχογραφεις περισσοτερο τη φωνη σου και οχι τον χώρο που βρισκεσαι.

 

[Στάθης Π.]

ΟΚ τότε αμα το Audition έχει τα εφέ, τι περιμένεις;

Apla υποστηριξα οτι δεν ειναι απαραιτητη αναγκη να παει σε αλλο προγραμμα,οχι πως το συγκεκριμενο αρκει για να κανεις mastering ολοκληρη επαγγελματικη δισκογραφικη δουλεια

Παντως αυτο που εχω διαπιστωσει ειναι οτι ολα λιγο πολυ θα χρειαστουν σε ηχογραφιση,και προενισχυση και μια αξιοπρεπης ηχοαπορροφηση ή καποια εναλλακτική οπως το reflection filter...σιγα σιγα ερχεται το σωστο αποτελεσμα.Το AD-DA convertor θεωρω οτι ενω ειναι το αλφα και το ωμεγα σε μια ηχοφραφιση,λογω κοστους ισως μπορει να παραδωσει τη θεση του σε μια καλη καρτα ηχου...