Τι ορίζει ένα όργανο συλλεκτικό, vintage, κλπ;

[VAGTANPLAN]

Με αφορμη διαφορες συζητησεις και ειδικα με διαφορες (κατα τη γνωμη μου) ατοπες περιγραφες καποιας κιθαρας σαν "συλλεκτικη" ή "vintage"....θα ηθελα την αποψη των πιο ειδικων συμφορουμιτων στο τι οριζει μια κιθαρα συλλεκτικη ή vintage....

Εαν εχω μια κιθαρα απο τον παππου μου κλεισμενη σε ενα ντουλαπι για 34,5 χρονια και την βαλω αγγελια ή εστω την περιγραψω σαν "συλεκτικη" ή vintage (ή τον ενα όρο ή τον αλλο, ειναι δυο διαφορετικα πραγματα εννοειται)... θα ειναι σωστος ενας απο τους δυο όρους ??? θα δικαιολογει μια τιμη εαν θελω να την πουλησω αστρονομικη ???

(εαν υπαρχει ειδη ενα τοπικ με το θεμα σορυ, αλλα στο γρηγορο ψαξιμο που εκανα δε βρηκα κατι....)

Θενκς

Βαγγελης

 

[Superfunk]

Για να μη πολυστεναχωριεσαι ;D για να εχει καποια αξια η κιθαρα σου πρεπει να ειναι ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ μια απο τις παρακατω μαρκες (κατα σειρα αξιας) απο το 1935-1975

1.D'Angelico

2.Fender-Gibson

3.Martin

4.Rickenbacker

5.Gretsch

Απο εκει & περα ΠΟΛΥ πιο φθηνα καποια αξια εχουν και αυτες (το 1/20 απο τις παραπανω)

6.Harmony

7.Danelectro

8.Teisco

9.παλιες 60s Ιταλικες κιθαρες

10.Framus

11.Hofner

αν δεν ειναι μια απο τις παραπανω η κιθαρα σου απλα κρεμα τη στον τοιχο να την  βλεπεις...  ;D ;D

εδω μπορεις να μαθεις τα ΠΑΝΤΑ για τις vintage κιθαρες

http://home.provide.net/~cfh/

Αυτη τη στιγμη λογω κρισης οι τιμες εχουν ψιλοπεσει και χοντρα-χοντρα η ακριβοτερη vintage κιθαρα ειναι η D'Angelico Teardrop  (γυρω στο 1 εκατομμυριο  δολλαρια)

ακολουθουν οι Les Paul std (1959 γυρω στα 600 χιλ.δολλαρια  & 1960 γυρω στις 400 χιλιαδες δολλαρια) & μετα οι 50s strat (80 χιλιαδες για τα custom colors & 40 χιλιαδες για τις sunburst) & μετα οι 50s tele (40 χιλιαδες για τις butterscotch  & 70 χιλιαδες τα custom colors)

 

[VAGTANPLAN]

Ευχαριστω παρα πολυ για την απαντηση !!!  Η ερωτηση δεν ειναι για μενα οι κιθαρες μου ειναι ακομα ποοολυ μικρες και δε βιαζομαι χεχεχε..

Ο βασικος λογος που εβαλα αυτο το θεμα ειναι η αλλογιστη χρηση του ορου για να προμοταρουμε ενα οργανο που θελουμε να πουλησουμε....και να ζηταμε οτι μας κατεβει επειδη απλα και μονο εχουμε μια κιθαρα 10-15 ετων και επειδη δυστηχως πολυς κοσμος οχι τοσο γνωστης των πραγματων μπορει να την πατησει ....

Ευχαριστω και παλι για την απαντηση και το λινκ με το οποιο με βλεπω να περναω αρκετες ωρες

εντιτ.....ποσα νεφρα πρεπει να πουλησω για να παρω μια στρατ του 50 χεχεχεχεχεχε

 

[Superfunk]

Αυτη τη στιγμη μια και ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ πραγματικες κιθαρες απο τα 60s εχουν απομεινει  & οσες εχουν απομεινει βρσικονται σε τιμες πανω απο 20 χιλιαρικα (καλα για τα 50s δεν μιλαμε),το ενδιαφερον των συλλεκτων εχει μετατοπιστει σε late 60s-early 70s Fenders (καλα deals απο 3-8 χιλιαρικα για τα απλα χρωματα και 5-10 για τα custom colors) & Gibson (περιπου ενα 30% φθηνοτερα απο τις Fender)

το χρονικο ..οριο για να θεωρηθει μια κιθαρα "σοβαρη" vintage κιθαρα  ειναι το ετος 1975,ΜΕΤΑ απο αυτο το ετος θεωρειται απλα ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΗ.

Προσωπικα για οσους θελουν να επενδυσουν θα προτεινα να αγοραζουν σε τιμες γυρω στα 1500-2000 μονο Fender & Gibson απο το 1975-1980 (ειναι η επομενη φουρνια που θα "τσιμπησει") & παλι η Fender θα ειναι λιγο καλυτερη επενδυση (απλα μετα το 1984 με εξαιρεση τα πρωτα vintage reissue δεν προκειται ποτε να γινουν συλλεκτικες λογω εκπληκτικα μαζικης παραγωγης,με εξαιρεση παντα τις κιθαρες του custom shop ειδικα τις ltd edition)

Επισης καλα deals ειναι οι πρωτες Jazzmaster (1958-1960) γυρω στα 10 χιλιαρικα δολλαρια (σε sunburst χρωμα οχι blonde που κανει τα διπλα) λογικα η χρηση JM απο πολλους διασημους κιθαριστες θα ανεβασει τις τιμες τους καθως και οι Dan Smith strats (1982) γυρω στα 2000-2700 δολλαρια (αναλογα με την κατασταση και το χρωμα)

Γενικα η επενδυση σε vintage guitars εχει κανει την τελευταια 10ετια outperform & τα ακινητα και τις μετοχες (κατα 150% περιπου),καθολου ασχημα...

 

[Spiros Poullos]

Αυτη τη στιγμη λογω κρισης οι τιμες εχουν ψιλοπεσει και χοντρα-χοντρα η ακριβοτερη vintage κιθαρα ειναι η D'Angelico Teardrop  (γυρω στις 700-800 χιλαδες δολλαρια)

ακολουθουν οι Les Paul std (1959 γυρω στα 600 χιλ.δολλαρια  & 1960 γυρω στις 400 χιλιαδες δολλαρια) & μετα οι 50s strat (80 χιλιαδες για τα custom colors & 40 χιλιαδες για τις sunburst) & μετα οι 50s tele (40 χιλιαδες για τις butterscotch  & 70 χιλιαδες τα custom colors)

σκεπτόμενοι ΛΟΓΙΚΑ...υπάρχει καποιος λόγος να δωσεις 700.000 για ενα όργανο?

όσο καλος οργανοπαιχτης και να εισαι, όσα φράγκα και να σου περισσευουνε υπάρχει λόγος?

και φυσικα δε μιλαω για την περιπτωση του ''αρρωστου'' συλλεκτη

 

[VAGTANPLAN]

Superfunk...oi PRS θα παρουν τ απανω τους καποια στιγμη στον τομεα αυτο ???  Επισης τα signature μοντελα θα εχουν καποια αξια ή λογο της μαζικης παραγωγης που προανεφερες θα ειναι ενα με τις υπολοιπες ??

 

[Superfunk]

Καποιες απο τις πρωτες "χειροποιητες" ναι,οπως και καποιες απο "τρελλα" ξυλα,μη περιμενεις βεβαια ποτε να γινουν Gibson ή Fender ,ουτε Gretsch δεν θα γινουν (οι Gretsch ειναι οι φθηνοτερες vintage κιθαρες πρωτης γραμμης με εξαιρεση βεβαια τις white penguin που ειναι πανακριβες και σχεδον δεν υπαρχουν)

ειπαμε σοβαρη "μπαλλα" θα παιζουν για παντα οι παρακατω

1.D'Angelico

2.Fender-Gibson

3.Martin

4.Rickenbacker

5.Gretsch

Επισης τα signature μοντελα θα εχουν καποια αξια ή λογο της μαζικης παραγωγης που προανεφερες θα ειναι ενα με τις υπολοιπες ??

αν σταματησει η παραγωγη τους καποια στιγμη ναι,θα εχουν καπως μεγαλυτερη αξια.

 

[RayDTutto]

σκεπτόμενοι ΛΟΓΙΚΑ...υπάρχει καποιος λόγος να δωσεις 700.000 για ενα όργανο?

όσο καλος οργανοπαιχτης και να εισαι, όσα φράγκα και να σου περισσευουνε υπάρχει λόγος?

Ναι. Να χτυπήσεις a cool million σε 5-6 χρόνια...

 

[WilliamSats]

SF πες και μία γνώμη γι'αυτήν εδώ, είναι Gibson ES-100 1939-1941(δεν ξέρουν ακριβώς ούτε στη Gibson) με serial number 01975A μέσα στο f hole κάτω απ'τα knobs.

http://i615.photobucket.com/albums/tt235/willsats/DSCF1138.jpg

http://i615.photobucket.com/albums/tt235/willsats/DSCF1139.jpg

http://i615.photobucket.com/albums/tt235/willsats/DSCF1140.jpg

http://i615.photobucket.com/albums/tt235/willsats/DSCF1141.jpg

http://i615.photobucket.com/albums/tt235/willsats/DSCF1142.jpg

http://i615.photobucket.com/albums/tt235/willsats/DSCF1143.jpg

 

[Superfunk]

Ναι. Να χτυπήσεις a cool million σε 5-6 χρόνια...

ακριβως,ΑΝ (λεω ΑΝ) αυτη τη στιγμη εμφανιστει μια Teardrop σε ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΩ οτι θα πουληθει σε 3 ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ πάνω απο 1 εκατομμυριο δολλαρια.

Πριν απο 3 μηνες ενας φιλος μου dealer στη Γερμανια πουλησε ενα holy grail (Les Paul 1959) μεσα σε...10 λεπτα απο την ωρα που του την εφεραν για 500.000 ευρω (ο ιδιος μου ειπε οτι μεχρι να ερθει να την παρει ο γιος του Εμιρη (χωρις πλακα) ...κοιμοταν μαζι της στο κρεββατι του απο τον ...φοβο μηπως της συμβει κατι.... ;D ;D

 

[Superfunk]

SF πες και μία γνώμη γι'αυτήν εδώ, είναι Gibson ES-100 1939-1941(δεν ξέρουν ακριβώς ούτε στη Gibson) με serial number 01975A μέσα στο f hole κάτω απ'τα knobs.

http://i615.photobucket.com/albums/tt235/willsats/DSCF1138.jpg

http://i615.photobucket.com/albums/tt235/willsats/DSCF1139.jpg

http://i615.photobucket.com/albums/tt235/willsats/DSCF1140.jpg

http://i615.photobucket.com/albums/tt235/willsats/DSCF1141.jpg

http://i615.photobucket.com/albums/tt235/willsats/DSCF1142.jpg

http://i615.photobucket.com/albums/tt235/willsats/DSCF1143.jpg

αυτες δεν πιανουν και πολλα,αντε να φτασουν το 2χιλιαρο (δολλαρια παντα) αλλα συνηθως τις βρισκεις απο 1300-1500

γενικα αξιοπιστες τιμες για vintage guitars βρισκεις εδω

www.gbase.com

Παντα βεβαια οι τιμες που δινω ειναι για οργανα χωρις ΚΑΜΜΙΑ μετατροπη (ουτε refret το οποιο αν εχει γινει ριχνει ενα 5%-15% την τιμη)

και φυσικα δε μιλαω για την περιπτωση του ''αρρωστου'' συλλεκτη

στα vintage οργανα δεν υπαρχουν πια αρρωστοι συλλεκτες,υπαρχουν επενδυτες

τα περισσοτερα private banking στον κοσμο εκτος απο πινακες,χρυσο & πολυτιμους λιθους  προτεινουν πλεον και ...κιθαρες σαν μερος του χαροφυλακιου

 

[Superfunk]

Και για να επιστρεψουμε στον λογο για τον οποιο εγινε το thread καλο ειναι να τσεκαρει καποιος την αξια οργανων που πασαρονται ως vintage στις αγγελιες εδω

www.gbase.com

η ακομα καλυτερα εδω

https://store.bluebookinc.com/Guitars/Default.aspx

γενικα στην Ελλαδα οι τιμες που ζηταν καποιοι για....."vintage" κιθαρες εχουν ΠΟΛΥ πλακα..... ;D ;D  (νομιζουν οτι μπορουν να μεταφερουν τη φουσκα των ακινητων στα μουσικα οργανα...κουνια που τους κουναγε....)

 

[Archelaos]

Παντως εαν εχεται παρατηρησει τον τελευταιο καιρο εχει γινει πολυ της μοδας το Vintage τοσο στις κιθαρες οσο και στους ενισχυτες!Και βλεπουμε κατι τιμες φουσκωμενες στα νεα μοντελα >:οπως για παραδειγμα με την μοδα των 5 watt λαμπατων ενισχυτων και τις κιθαρες που περιγραφεται παραπανω!Βλεπω πολλους ακομα και τον ιδιο μου τον εαυτο να χαιρεται οταν βλεπει κατι παλιο "vintage" και να σκεφτομαι οτι θα χει αξια!!!Και γιατι να μην χαιρομαστε με την κιθαρα που εχουμε τωρα, την strato μας την tele μας την les paul και μαλιστα την epiphone μας και οχι την gibson!Γιατι να μην σκεφτουμαι την δικια μας κιθαρα σαν vintage που μετα απο 15-30 χρονια που θα ανοιξουμε την ντουλαπα και θα την δουμε με κιτρινισμενα pg ψιλοσκουριασμενα ταστα και κλειδια και θα αναπωλησουμε τις ωρες που καθομασταν απο πανω της γρατζουνοντας?Ολοι μας εχουμε ενα "vintage' οργανο απλα δεν αφηνουμε τον χρονο να περασει απο πανω του, να κανει την δουλεια του πως το λενε τελος παντων, και σκορπαμε ασκοπα τα χρηματα μας ψαχνοντας το τελειο vintage.Τουλαχιστον ετσι το βλεπω το ολο θεμα...να τι οριζει για μενα κατι το συλλεκτικο το vintage κτλ...

 

[Superfunk]

Και βλεπουμε κατι τιμες φουσκωμενες στα νεα μοντελα

εγω παλι βλεπω πολυ ΧΑΜΗΛΕΣ τιμες στα νεα μοντελλα,ποτε πριν δεν μπορουσε να αγορασει καποιος με τοσο λιγα χρηματα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ vintage reissue οργανα (& ενισχυτες) σε ΟΛΑ τα επιπεδα τιμων .

η μοδα του vintage μας εχει βγει σε καλο τελικα....

ετσι κι αλλοιως τα vintage & vintage style οργανα εξακολουθουν και εχουν το προβαδισμα στα δυο πραγματα που ενδιαφερουν τους περισσοτερους κιθαριστες δηλ. coolness factor (& εμφανιση) & ΗΧΟ.

 

[Ksekourdistos]

γιατι κανεις να θελει μια vintage κιθαρα καν απο την αρχη ?

συνηθως αυτοι που κυνηγαν τις vintage , με το που της αγοραζουν μετα απο αγωνα , τις κρεμανε στις τεραστιες συλλογες τους και το πολυ να παιξουν 1-2 φορες και τις κρατανε για επιδειξη.

αμα ειναι καποιος τετοιο στυλ καλυτερα να ασχοληθει με τα γραμματοσημα .

 

[Superfunk]

γιατι κανεις να θελει μια vintage κιθαρα καν απο την αρχη ?

μηπως επειδη ΑΓΑΠΑΕΙ τις κιθαρες και τις χρυσες εποχες των 50s-60s-70s ?

γενικα οι vintage κιθαρες ανηκουν στη κατηγορια "you either get it or you don't"

αμα ειναι καποιος τετοιο στυλ καλυτερα να ασχοληθει με τα γραμματοσημα .

εβαλα ενα γραμματοσημο του μπαμπα μου στον ενισχυτη μου και δεν επαιζε καλα,μηδεν resonance..... ;D

συνηθως αυτοι που κυνηγαν τις vintage , με το που της αγοραζουν μετα απο αγωνα , τις κρεμανε στις τεραστιες συλλογες τους και το πολυ να παιξουν 1-2 φορες και τις κρατανε για επιδειξη.

εδω κανεις λαθος,εχω παρα πολλους φιλους που τους αλλαζουν τα φωτα  στο παιξιμο σε καθημερινη βαση (το ιδιο κανω και εγω)

 

[Archelaos]

εγω παλι βλεπω πολυ ΧΑΜΗΛΕΣ τιμες στα νεα μοντελλα,ποτε πριν δεν μπορουσε να αγορασει καποιος με τοσο λιγα χρηματα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ vintage reissue οργανα (& ενισχυτες) σε ΟΛΑ τα επιπεδα τιμων .

Με τα ιδια χρηματα ομως για μενα και αλλους τοσους 20αρηδες παιρνω εναν ωραιοτατο ενισχυτη με πολυ καλες δυνατοτητες και θα γινει και vintage! αυτο το οτι κατι ειναι δικο μου και θα εχει την φυσικη παλαιωση του στα χερια μου θα ηθελα να σκεφτονται πολλοι!

 

[Superfunk]

δεν καταλαβες τι θελω να πω.

Με τα ιδια χρηματα ομως για μενα και αλλους τοσους 20αρηδες παιρνω εναν ωραιοτατο ενισχυτη

ο οποιος θα ειναι μαλλον vintage reissue ;D ;D

αυτο ηθελα να πω..οτι δηλ. η τρελλα με τα vintαge μας γυρισε και στον vintage HXO που ειναι ετσι κι αλλοιως ανωτερος ολων.... ;D και μαλιστα με ΕΛΑΧΙΣΤΟ κοστος μια και τα vintage reissue (σε ολες τις μορφες τους δηλ.κλωνοι,επανεκδοσεις κτλ) εχουν πολυ καλες τιμες και ΟΛΟΙ μπορουν να τα αποκτησουν...

 

[alderbody]

μηπως επειδη ΑΓΑΠΑΕΙ τις κιθαρες και τις χρυσες εποχες των 50s-60s-70s ?

γενικα οι vintage κιθαρες ανηκουν στη κατηγορια "you either get it or you don't"

+1954

 

[Ksekourdistos]

μηπως επειδη ΑΓΑΠΑΕΙ τις κιθαρες και τις χρυσες εποχες των 50s-60s-70s ?

Απο οτι εχω διαβασει στο φορουμ και στις αγγελιες εχεις φτιαξει μια tele απο την musikraft κατω απο απολυτως ακριβα specs μιας tele συγκεκριμενης χρονιας σωστα?

Αλλα την εβαλες για αγγελια επειδη αγορασες την ιδια την τελε της συγκεκριμενης χρονιας.

Τα υπερ της αληθινης εν συγκρισει με την partcaster,συμφωνα με το σκεπτικο μου, ειναι μονο το mojo και η χαωδης διαφορα στην μεταπωλητικη αξια.

Εσυ που τις εχει παιξει και τις 2 υπαρχει καμια αλλη διαφορα ? δεν υπερεχει σε ολα τα αλλα η partcaster ?