Θωρακίσεις και γειώσεις και βάσανα που έχουν οι κιθάρες

[audiokostas]

Καλημέρα σε όλα τα παιδιά.

Αύγουστος λοιπόν, η οικογένεια διακοπές, εγώ δουλειά, το σπίτι χάλια, και η τραπεζαρία εργαστήριο.

Να μην καταστρέψουμε καμιά κιθάρα; Για να προσέλθει στο πάγκο βασανιστηρίων η Stratuier.

Την τυλίξαμε λοιπόν στο αλουμινόχαρτο, την ντύσαμε νυφούλα με τους καινούριους μαγνήτες, τις βάλαμε και ενα σπρωχνετράβα διακόπτη για να χει το λαιμίσιο μαγνητάκι πάντα ανοιχτό, τις βάλαμε και μια γείωση αστέρι, στρίψαμε κοκορετσάτα τα μαγνητοκαλώδια και αφού έβαλα ένα μεγααααλο ποτήρι βυσσινάδα (φτιαγμένη απ' τα χεράκια μου καλέ) με γκαζοζέ νερό, έστριψα ένα τσιγάρο και έκατσα να θαυμάσω την υπέροχη τρύπα στο νερό που δημιούργησα.

"Και τι μας το λες;" ακούω να ρωτάτε.

Πρώτον γιατί είνα τζάμπα, δεύτερον αν δεν τα πεις στους φίλους τότε σε ποιόν και τρίτον για να μου λύσετε μίαν απορία.

Αν δεν γειώσω τους μαγνήτες τι θα γίνει;

Και το ρωτώ γιατί ενώ όλα είναι αστερογειωμένα, μόλις βγάλω την γείωση των μαγνητών από την εξίσωση, όλα ηρεμούν.

Ground loop, με την επιφύλαξη του λάθους, δεν βλέπω πουθενά.

Σαφώς που με την ακουμπάς είναι καλύτερη (χέρι στον καβαλάρη - Brokeback Mountain το κάναμε) αλλά παιδιά μιλάμε για μεγάλη διαφορά όταν βγάλεις την γείωση των μαγνητών....... Ολα τα ζζζζουυζζζούνια πάνε για υπνο.

Any ideas ?

Αδελφέ SF μη μου πεις για τον υπέροχο μονοπηνιακό θόρυβο. Είμαι λίγο (πολύ) Monk σε αυτό. Οι λέξεις υπέροχος και θόρυβος δεν πάνε μαζί.

 

[Superfunk]

Ντεν ξερω απο αυτα καρντια μου μια ζωη τα στοκ διαγραμματα στο site της Fender ακολουθω..και οι κιθαρες μου ειναι ΠΑΝησυχες...

τωρα τι αστερια και τι πλανητες μου λες εσυ...δεν σκαμπαζω μια... ;D ;D

αφου δεν ενοχλουσε τον Χεντριξ δεν ενοχλει και εμενα.. ;D ;D

 

[audiokostas]

Για τα star ground λέω (ατιμούλη και το ξέρεις)  ;D

Τώρα τις δικές σου τις ταίζεις παπαρούνα και γι αυτό.

Τώρα, επειδή το έχεις επικαλεστεί ξανά, ΜΕ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ βρε συ;

Ετσι που ήτανε o Μητσάκος στο 95% της κιθαρίστικής του καριέρας, ξέρεις πολλά πράγματα που θα τον ενοχλούσαν ;

 

[Angelos]

Αυτό το "... την τυλίξαμε σε αλουμινόχαρτο ..." μου φαίνεται ύποπτο, δεν το κοιτάς λιγάκι καλλίτερα.

 

[audiokostas]

Φχαριστώ Άγγελε.

Τώρα που το σκεφτόμουν αυτό με έβαλε σε υποψίες. Ισως δημιουργεί κάποιο loop με το sanitas στα pots.

Θα του βάλω πλαστικές πατούρες. Αλλά οι μαγνήτες;;;

Και αργώ να τελειώσω απ τη δουλειά γαμ.....

Πάντως χωρίς να θέλω να καταρρίψω όλες αυτές τις ωραίες DIY ιστορίες στο Ντερτινετ, έχω την εντύπωση (λόγω προυπηρεσίας στο hi-end audio) ότι αυτές οι θωρακίσεις είναι μάλλον μούφα. Star ground (που είναι και το σωστό), τυλίγματα καλωδίων, σωστές τοποθετήσεις (και μήκη) καλωδίων καλύπτουν (κατά το δυνατόν) τα εγγενή προβλήματα. Κλωβός Faraday σε κιθάρα; Ελα που με τρώει ο κόλος μου όμως.

Ασε που απο τα νεύρα έκανα και μά χοντρομα....  :-[ στο nut ...  :'( Ασε.... καλά να μαστε 

 

[Angelos]

Τι την θέλεις τη θωράκιση με το αλουμινόχαρτο ? Δεν είναι ήδη "βαμμένη" η κιθάρα με αυτή την μαύρη μπογιά ?

Μόνο για τα καλαμάκια είναι χρήσιμο το αλουμινόχαρτο.

 

[audiokostas]

Έχεις δίκιο βρε Αγγελε, αλλά είπαμε ..... κωλοφαγούρες.

Ε ρε να γυρίσω και θα την γεμίσω την ανακύκλωση. Εκανα την κουκλίτσα (που είναι by any standard) σαν τον Φλωρινιώτη. Και την πλήγωσα από πάνω.

 

[harilatron]

Κράτα κατά νου το εξής: Όσο κι αν θωρακίζεις, όσο κι αν μειώνεις τους άσκοπους βρόχους με star grounds κλπ, οι ίδιοι οι μονοπήνιοι μαγνήτες είναι οι βασικές πηγές bzzzzzzz.   Αυτή τη δουλειά κάνουν: Συλλαμβάνουν μαγνητικές διακυμάνσεις (είτε από τη χορδή  είτε από το περιβάλλον) και τις στέλνουν στο output jack.

Ο κλωβός faraday (οι "θωρακίσεις") δεν θα σε προστατέψουν ιδιαίτερα. Ο βασικός λόγος είναι ότι οι μαγνήτες είναι έξω από αυτόν.

Αυτό που συμβαίνει με τη γείωση είναι ένα μυστηριώδες μυστήριο. Αλλά και πάλι σκέψου ότι -πλεον- η γείωσή σου είναι η θωράκιση, το μισό καλώδιο, το σασσί του ενισχυτή και το αντίστοιχο καλώδιο από την πρίζα. Στην είσοδο του ενισχυτή έχεις ένα διαφορικό σήμα (από τους μαγνήτες.... οι οποίοι είναι floating στοιχεία) ώς προς αυτή τη γείωση τότε.... καταλαβαίνεις ότι (ανάλογα και με τη φύση του θορύβου στο χώρο) πόσο δύσκολο είναι να πει κανείς τι φταίει.

Προσωπικά, κάνω όλα αυτά που λες (στρίβω τα καλώδια, αποφεύγω τα ground loops  κλπ) αλλά νομίζω ότι τα βασικά στοιχεία που καθορίζουν τη στάθμη του vzzzzz  (τελικά) είναι το πόσο "hot" είναι οι μαγνήτες και η τιμή του ποτενσιομέτρου volume. (Πιο μικρό pot εκτός από τα πρίμα, σκοτώνει και πολύ από το θόρυβο.)

Μια καλή πρακτική πάντα είναι να ρυθμίζεις και το ύψος των μαγνητών για να βελτιώσεις το λόγο σήματος προς θόρυβο.

Και μην ξεχνάς: "In vzzzzzzzzz we trust". (Λέω να το βάλω υπογραφή  ;D)

 

[audiokostas]

....οι ίδιοι οι μονοπήνιοι μαγνήτες είναι οι βασικές πηγές bzzzzzzz.  

Σωστός. Απλώς πάω για ελαχιστοποίηση και όχι για εξάλειψη

Ο κλωβός faraday (οι "θωρακίσεις") δεν θα σε προστατέψουν ιδιαίτερα. Ο βασικός λόγος είναι ότι οι μαγνήτες είναι έξω από αυτόν.

Επιτέλους και κάποιος που το είπε.......... Απλώς προστατεύουν τον κώλο τους ;D

Αυτό που συμβαίνει με τη γείωση είναι ένα μυστηριώδες μυστήριο.

Επι μονίμου βάσεως παναθεμάτο

το σασσί του ενισχυτή και το αντίστοιχο καλώδιο από την πρίζα. Στην είσοδο του ενισχυτή έχεις ένα διαφορικό σήμα (από τους μαγνήτες.... οι οποίοι είναι floating στοιχεία) ώς προς αυτή τη γείωση τότε.... καταλαβαίνεις ότι (ανάλογα και με τη φύση του θορύβου στο χώρο) πόσο δύσκολο είναι να πει κανείς τι φταίει.

Ο οποίος παρεπιπτόντως, μετά την καινούρια τοπολογία στα pots είναι ΠΑΝησυχος που λέει και FunkSoul Brother και με καταπληκτικότερο ήχο.

Προσωπικά, κάνω όλα αυτά που λες (στρίβω τα καλώδια, αποφεύγω τα ground loops  κλπ) αλλά νομίζω ότι τα βασικά στοιχεία που καθορίζουν τη στάθμη του vzzzzz  (τελικά) είναι το πόσο "hot" είναι οι μαγνήτες και η τιμή του ποτενσιομέτρου volume. (Πιο μικρό pot εκτός από τα πρίμα, σκοτώνει και πολύ από το θόρυβο.)

.......τι "κουβαλάνε" οι πρίζες μέσα, προς τα που είναι στριαμένη η κιθάρα, το feng sui του σπιτιού, οι βιορυθμοί των ξύλων,,,,,,,,

Οι μαγνήτες είναι λίγο πιο hot από τους μαμίσιους.

Το s/n ratio μετά την τοποθέτηση χορδών...... 8)

Trust no one. Especially those that make noise........

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ Harilatron.

 

[Jasemeister]

Παιδιά έχω ένα SSL-6 και ένα SSL-5 σε στρατ, αν θυμάμαι καλά οι πιο hot μονοί του μπάρμπα-Seymour και έχω να ακούσω βζζζζζ από τότε που τα έβαλα, χωρίς αστερίες και μπομπσφουγγαράκιδες, χωρίς αλουμινόχαρτα ή λαδόκολλες....

Έχω τη ευλογία του Vrass, του τα πάντα ορόντος (εκτός των μπλόκων της Τροχαίας με Cloak of Invisibility +3), το βζζζζζ έχει εγκαταλείψει για πάντα τη ζωή μου  ;D

 

[audiokostas]

μμμμμμμ  λαδόκολα. Δεν το χα σκεφτεί.

Vintage ή την καινούρια την αντικολλητική  ???

Oh decisions, decisions..........

Spongebob pad έβαλα κάτω από το push pull για να μην πατάει στη θωράκιση το pot και κάνει σώμα

Αρα υποστηρίζεις ότι είναι ζήτημα (όχι noiseless) κατασκευής μαγνήτη ;

 

[Jasemeister]

Υποστηρίζω ότι υπάρχουν "μπούσουλες" αλλά αν δεν πειραματιστείς/ψαχτείς δεν μαθαίνεις μιας και είναι ολόκληρο το signal chain που μετράει και όχι μερικά απ'τα επιμέρους στοιχεία.

Επίσης υποστηρίζω ότι ο γύρος με πίτα τυλίγεται πολύ καλά και με φωτοτυπίες πτυχίων ΑΕΙ  8)

 

[aback]

αφου δεν ενοχλουσε τον Χεντριξ δεν ενοχλει και εμενα.. ;D ;D

χαχαχαχαχα        +1000

Και μην ξεχνάς: "In vzzzzzzzzz we trust". (Λέω να το βάλω υπογραφή  ;D)

8)

Τι την θέλεις τη θωράκιση με το αλουμινόχαρτο ? Δεν είναι ήδη "βαμμένη" η κιθάρα με αυτή την μαύρη μπογιά ?

Μόνο για τα καλαμάκια είναι χρήσιμο το αλουμινόχαρτο.

χαχαχαχαχα +1000 επίσης.

 

[toneless]

Πάντως χωρίς να θέλω να καταρρίψω όλες αυτές τις ωραίες DIY ιστορίες στο Ντερτινετ, έχω την εντύπωση (λόγω προυπηρεσίας στο hi-end audio) ότι αυτές οι θωρακίσεις είναι μάλλον μούφα. Star ground (που είναι και το σωστό), τυλίγματα καλωδίων, σωστές τοποθετήσεις (και μήκη) καλωδίων καλύπτουν (κατά το δυνατόν) τα εγγενή προβλήματα. Κλωβός Faraday σε κιθάρα; Ελα που με τρώει ο κόλος μου όμως.

Αν αφαιρεθεί η γείωση μειώνεται ο θόρυβος καθώς επίσης και η ασφάλειά σου σε περίπτωση βραχυκυκλώματος του ενισχυτή κλπ.

Οπότε δεν το προτείνω σαν λύση.

Απο αυτά που αναφέρεις, υποθέτω ότι έχει μπλέξει λίγο τα μπούτια σου...  ;D

Ποιός ο λόγος να κάνεις star grounding αν παράλληλα τυλίγεις με αλουμινόχαρτο τα ποτενσιόμετρα;

Γιατί να τυλίξεις με αλουμινόχαρτο τα ποτενσιόμετρα;

Ποιός μίλησε για τύλιγμα καλωδίων (υποθέτω ότι μιλάς για + & -) στις κιθάρες; Αυτό είναι για canceling εφαρμογές ...σε μεγάλες τάσεις.

Όπως και να έχει το πρόβλημα σου είναι η γείωση -τουλάχιστον όπως την τροποποίησες-, αν φταίγανε οι μαγνητες, θα συνέχιζες να έχεις θόρυβο και όταν θα "σήκωνες" τη γείωση.

Ο μονός μαγνήτης έχει -και ωφείλει να έχει- ενα απλό και γλυκό βόμβο, όταν ο ενισχυτής είναι σε εντάσεις πάνω απο bedroom καταστάσεις. Όλα τα υπόλοιπα είναι κατασκευαστικό λάθος...

 

[audiokostas]

Αν αφαιρεθεί η γείωση μειώνεται ο θόρυβος καθώς επίσης και η ασφάλειά σου σε περίπτωση βραχυκυκλώματος του ενισχυτή κλπ.

Υπάρχει πυκνωτής για αυτήν την ασφάλεια. Μπορείς να επεκταθείς λίγο πάνω σε αυτό σε παρακαλώ;

Ποιός ο λόγος να κάνεις star grounding αν παράλληλα τυλίγεις με αλουμινόχαρτο τα ποτενσιόμετρα;

Γιατί να τυλίξεις με αλουμινόχαρτο τα ποτενσιόμετρα;

Δεν τα τύλιξα. Το foil είναι στο pickguard. Και αυτά ακουμπάνε. Η γείωσή τους από το ποδαράκι πάει στο star. Kαι το foil με τη σειρά του πάει στο star.

Ποιός μίλησε για τύλιγμα καλωδίων (υποθέτω ότι μιλάς για + & -) στις κιθάρες; Αυτό είναι για canceling εφαρμογές ...σε μεγάλες τάσεις.

Εδώ κάνεις λάθος. To braid είναι μια κοινή μέθοδος αυτοθωράκισης και στα RCA. Τα οποία δεν είναι και πολύ υψηλής τάσης.

Όπως και να έχει το πρόβλημα σου είναι η γείωση -τουλάχιστον όπως την τροποποίησες-, αν φταίγανε οι μαγνητες, θα συνέχιζες να έχεις θόρυβο και όταν θα "σήκωνες" τη γείωση.

Το ξέρω για αυτό ψάχνω το loop

Απο αυτά που αναφέρεις, υποθέτω ότι έχει μπλέξει λίγο τα μπούτια σου...  ;D

Εμφανέστατα. Αλλά δεν με βοήθησες να τα ξεμπερδέψω. 

 

[toneless]

Δεν τα τύλιξα. Το foil είναι στο pickguard. Και αυτά ακουμπάνε. Η γείωσή τους από το ποδαράκι πάει στο star. Kαι το foil με τη σειρά του πάει στο star.

Όσο μπορώ και θυμάμαι, ευχαρίστως  να βοηθήσω.

Απάντησα σύμφωνα με όσα είχες αναφέρει μέχρι τώρα και δυστυχώς απο μακριά δεν μπορώ να δώσω συγκεκριμμένη λύση... 

To clue της όλης υπόθεσης περί θωράκισης είναι να κλείσεις τους μαγνήτες σε εναν "προστατευμένο" χώρο.

Στη συγγεκριμμένη περίπτωση έβαλες όλα τα ηλεκτρικά της κιθάρας σε ενα αλουμινένιο κουτί.

Τα ποτενσιόμετρα υποθέτω ότι είναι μεταλλικά και ακουμπάνε στο αλουμίνιο.

Ας υποθέσουμε επίσης ότι το τρέμολο πάει στο ίδιο star grounding.

Με αυτή τη συνδεσμολογία και δεδομένου ότι όλα έχουν γίνει σωστά πρέπει να έχεις βελτίωση της στάθμης του θορύβου σε ΣΥΓΚΡΙΣΗ με πριν.

Διαφορετικά, κοίτα μπας και οι μαγνήτες έχουν μπει σε λάθος θέση ή/και είναι ανάποδα τοποθετημένοι.

Επίσης, αναφέρεις ότι αν αφαιρέσεις τη γείωση των μαγνητών δεν υπάρχει θόρυβος, αυτό είναι φυσιολογικό ...γιατί αν αφαιρέσεις τη γείωση δεν πρέπει να υπάρχει καθόλου ήχος!!! Δεν είχα προσέξει στο προιγούμενο post ότι αναφερώσουν στους μαγνήτες.

Καλή συνέχεια με το project  8)

 

[Superfunk]

Ο μονός μαγνήτης έχει -και ωφείλει να έχει- ενα απλό και γλυκό βόμβο, όταν ο ενισχυτής είναι σε εντάσεις πάνω απο bedroom καταστάσεις. Όλα τα υπόλοιπα είναι κατασκευαστικό λάθος...

επιτελους και ενας λογικος ανθρωπος... ;D

γιατι αν μας διαβαζει κανεις ασχετος θα νομιζει οτι οι μονοι μαγνητες εχουν 90% θορυβο και 10% σημα απο...κατασκευης τους...

 

[harilatron]

...

Επίσης, αναφέρεις ότι αν αφαιρέσεις τη γείωση των μαγνητών δεν υπάρχει θόρυβος, αυτό είναι φυσιολογικό ...γιατί αν αφαιρέσεις τη γείωση δεν πρέπει να υπάρχει καθόλου ήχος!!! Δεν είχα προσέξει στο προιγούμενο post ότι αναφερώσουν στους μαγνήτες.

....

Υποθέτω, εννοεί όταν αποσυνδέει τη γή του κυκλώματος από την γη του "κλωβού".

Κάτι τέτοιο δεν είναι απαράδεκτο (από πλευράς ασφάλειας).

Ένας κλωβός, μαγνητικά θωρακίζει μέσω της επαγωγής στροβίλων ρεύματος (eddie currents) και δεν υπέρχει κανένας λόγος  να είναι συνδεδεμένος (ο κλωβός) σε κοινή γη με αυτήν του σήματος.

Αν αφαιρεθεί η γείωση μειώνεται ο θόρυβος καθώς επίσης και η ασφάλειά σου σε περίπτωση βραχυκυκλώματος του ενισχυτή κλπ.

Οπότε δεν το προτείνω σαν λύση.

.....

Όχι κατ' ανάγκη. Αφαιρώντας τη γείωση από τη γέφυρα και τις χορδές στην πραγματικότητα μειώνει το ρίσκο ηλεκτροπληξίας αν κάτι πάει στραβά με την τροφοδοσία του εξοπλισμού. (Π.χ. εδώ)

Επίσης...σε σχέση με το στρίψιμο των καλωδίων.... δεν είπαμε να γίνουν και κοκορέτσι  ;D

Απλά, 2-3 στροφές σε κάθε ζεύγος, στο τμήμα της διαδρομής που πηγαίνουν μαζί, βοηθούν στα να μένουν τακτοποιημένα και να μην δημιουργούνται άσκοποι βρόχοι. 

 

[audiokostas]

Ένας κλωβός, μαγνητικά θωρακίζει μέσω της επαγωγής στροβίλων ρεύματος (eddie currents) και δεν υπέρχει κανένας λόγος  να είναι συνδεδεμένος (ο κλωβός) σε κοινή γη με αυτήν του σήματος.

Η μοναδική γείωση ούτως η άλλως είναι στο jack άρα ούτως ή άλλως και οι δύο γειώσεις εκει θα καταλήξουν. Η κάνω λάθος;

Στο δικό μου το σενάριο τώρα.

Ολο το pickguard βγαλμένο (άρα απουσία κλωβού). Τα pots γειώνονται μέσω του foil εσωτερικά του pickguard. Κάτι καθ' όλα θεμιτό αφού και από την μαμά του είχε κάτι παρόμοιο. Ολες οι γειώσεις pots, tremolo, jack & foil κοινές (A-star). Σε άλλο κοινό ring όλες οι γειώσεις των μαγνητών(B-star). Οταν A-star & Β-star είναι γειωμένα μαζί ...ζζζζζζζζ. Οταν A-star γειωμένο και β-star στον αέρα ......ησυχία (!!).

Κάπου την έχω κάνει την πατάτα και θα το ξαναδώ προσεκτικά (μάλλον) σήμερα. Χθες κερδίσαν τα ουζάκια.

Ρε λες να φταίει αυτό το enclosed 5-way switch της Squier που με μπερδεύει και να την έχω κάνει εκει την πατάτα ? Η στο pushpull ? ή .... ?

Ολα διορθώνονται ακόμα (σχεδόν) και η καραβλακεία που έκανα στο μπρατσάκι πάνω στο nut.

Εκεί σίγουρα θα ζητήσω τα φώτα σας για την αντικατάσταση του μπράτσου όταν και άμα έρθει η ώρα να το αλλάξω. Που θα το αλλάξω.

Τώρα τι είναι γλυκό, πικρό, πολύ και λίγο βούιζζζζζμα, ε μεγάλα παιδιά είμαστε, έχουμε ακούσει και καμιά δεκαριά (or more) κιθάρες μπορούμε να κρίνουμε τι εγγενώς προέρχεται και τι εσφαλμένα δημιουργείται.

Πάντως ειλικρινά ευχαριστώ βρε παιδιά.

 

[Angelos]

Δεν βάζεις καμμιά φωτογραφία ...