retro sky delay vs alter ego

[fm]

καλησπερα.ειμαι στο ψαξιμο για την αγορα ενος delay και αυτα τα δυο μου εχουν τραβηξει παρα πολυ την προσοχη.Εχει παιξει κανεις μαζι τους η ξερει κατι παραπανω για να με βοηθησει να επιλεξω?



γενικοτερα εχω δοκιμασει καποια πεταλια απο κοντα αλλα κανενα δν μου εκατσε καλα.αξιζει να προβω ομως σε αγορα μονο μεσω video?

 

[Adamo]

Το μονο που ξερω ειναι οτι το alter ego ειναι μια modded εκδοση του flashback tc το οποιο ειναι ισως το πιο ευελικτο και καλο ψηφιακο delay

 

[bloody_sunday]

Όχι, δεν αξίζει να προβείς σε αγορά μόνο μέσω βίντεο. Όμως για πολλούς που δεν έχουν την ευκαιρία να δοκιμάσουν τα πετάλια από κοντά, το Youtube είναι η μοναδική μέθοδος να τα ακούσουν, όσο αποπροσανατολιστική κι αν μπορεί να γίνει. Στην περίπτωση του Alter Ego, τα πράγματα είναι πιο εύκολα γιατί δεν είναι modded Flashback αλλά ακριβώς το ίδιο, απλά με διαφορετικό artwork και δυο διαφορετικά modes (το Echorec και το Dlx. Mem. Man) στη θέση των LoFi και Dynamic. Αφ'ενός υπάρχουν ήδη μερικά δωρεάν toneprints που ακούγονται κάπως σαν Dlx. Mem. Man, αφ'ετέρου δυο από τα καλύτερα modes του Flashback αφαιρούνται, οπότε βρες ένα Flashback (που υπάρχει σχεδόν παντού), δοκίμασέ το και κρίνε.

Το Retro Sky δεν το έχω δοκιμάσει κι έτσι δεν μπορώ να εκφέρω έγκυρη γνώμη για τον ήχο του, αλλά από πλευράς δυνατοτήτων είναι προφανώς πιο περιορισμένο από το Flashback.

 

[fm]

το retro sky προφανως και εχει λιγοτερες δυνατοτητες αλλα δν ξερω κατι μου κανει στον ηχο του.βοηθαει βεβαια και τ γεγονος οτι εχει πολυ καλα ντεμο στου youtube.το flashback μπορω ν το βρω καπου στην αθηνα?

 

[Adamo]

το retro sky προφανως και εχει λιγοτερες δυνατοτητες αλλα δν ξερω κατι μου κανει στον ηχο του.βοηθαει βεβαια και τ γεγονος οτι εχει πολυ καλα ντεμο στου youtube.το flashback μπορω ν το βρω καπου στην αθηνα?

περα απο μεταχειρισμενα που παιζουν στις αγγελιες νομιζω ο επισημος αντιπροσωπος της tc ειναι ο νακας.Αν κατεβεις αθηνα λογικα θα το χει

 

[fm]

thanks adamo

 

[nikoscaptain7]

Καλησπερα,με τιποτα δε θα παρεις πεταλι απο βιντεο..θα παρεις το κιθαρωνι σου και θα πας σε μαγαζι που εχει πεταλια εξω απ τα κουτια του σε βιτρινα και θα δοκιμασεις.πρωτα πρεπει να δεις αν σου αρεσουν τα αναλογικα πεταλια ή τα ψηφιακα.προσωπικα μου αρεσουν τα αναλογικα.

και που λες εψαχνα και εγω και πηγα οπως σου ειπα με το κιθαρωνι και μου πλασαρε ο τυπος ολα τα ακριβα πεταλια και ελεγε φαρφαλες.ειδικα αυτο της mxr,το carbon copy με ειχε φαει να μου λεει καλα λογια(κανει κανα 150 γιουρος).μεχριιιιιιι που δοκιμασα ενα αναλογικο delay πεταλι της belcat.τελικα πηρα αυτο και μου κοστισε 50 ευρω.

τωρα αν εισαι σε πολλες μπαντες με ντραμς ισως σε βολεψει της tc electronic-tamp tempo.το tamp tempo βολευει με τα drums φανταζομαι..

επισης μπορεις να δεις και σε αγγελιες κανα μεταχειρισμενο..

στα ποσα χρηματα ειναι το budget σου?

 

[aenimal]

και που λες εψαχνα και εγω και πηγα οπως σου ειπα με το κιθαρωνι και μου πλασαρε ο τυπος ολα τα ακριβα πεταλια και ελεγε φαρφαλες.ειδικα αυτο της mxr,το carbon copy με ειχε φαει να μου λεει καλα λογια(κανει κανα 150 γιουρος).μεχριιιιιιι που δοκιμασα ενα αναλογικο delay πεταλι της belcat.τελικα πηρα αυτο και μου κοστισε 50 ευρω.

Ας μην τα βαζουμε ολα σε μια κατσαρολα και τα βραζουμε. Το καθενα εχει το κατι διαφορετικο πανω του και δεν τιθεται θεμα συγκρισης ειδικα για το carbon copy που ειμαι κατοχος. Best oscillation ever - αρκετα dark κατι το οποιο χρειαζομουν. Οποτε ειναι θεμα τι θες να κανεις με το ηχο του καθενος πεταλιου και αφετερου η μεταπωλητικη αξια του. Παντως το alter ego ειναι αρκετα καλο στα συν ειναι οτι διαθετει το toneprint (π.χ.εναν ηχο που τον χρησιμοπεις αρκετα) και το Toneprint editor για πειραματισμο. Αν θες τσεκαρε και time delay απο crazytubecircuits.

 

[nikoscaptain7]

Ας μην τα βαζουμε ολα σε μια κατσαρολα και τα βραζουμε. Το καθενα εχει το κατι διαφορετικο πανω του και δεν τιθεται θεμα συγκρισης ειδικα για το carbon copy που ειμαι κατοχος. Best oscillation ever - αρκετα dark κατι το οποιο χρειαζομουν. Οποτε ειναι θεμα τι θες να κανεις με το ηχο του καθενος πεταλιου και αφετερου η μεταπωλητικη αξια του. Παντως το alter ego ειναι αρκετα καλο στα συν ειναι οτι διαθετει το toneprint (π.χ.εναν ηχο που τον χρησιμοπεις αρκετα) και το Toneprint editor για πειραματισμο. Αν θες τσεκαρε και time delay απο crazytubecircuits.

σορρυ ρε φιλε την αποψη μου λεω.συγχαρητηρια που εδωσες 100 ευρω παραπανω.και πηρες ενα πεταλι με 3 knobs οπως και το δικο μου και ενα mod που θυμιζει chorus..το mxr ειναι απλα πολυδιαφημισμενο.το συγκεκριμενο.μερικα αλλα πεταλια της mxr ειναι τελεια.οχι ομως το delay τους.αυτα απο μενα.παω να παρω μια κατσαρολα να βρασω τιποτα να φαω

 

[aenimal]

σορρυ ρε φιλε την αποψη μου λεω.συγχαρητηρια που εδωσες 100 ευρω παραπανω.και πηρες ενα πεταλι με 3 knobs οπως και το δικο μου και ενα mod που θυμιζει chorus..το mxr ειναι απλα πολυδιαφημισμενο.το συγκεκριμενο.μερικα αλλα πεταλια της mxr ειναι τελεια.οχι ομως το delay τους.αυτα απο μενα.παω να παρω μια κατσαρολα να βρασω τιποτα να φαω

Δεν στην ειπα παντως για να μου την πεις και εσυ. Την αποψη μου κατεγραψα και εγω με την σειρα μου. Οπως ειπα το καθενα το θελεις για κατι συγκεκριμενο και οχι για να λες οτι εχω ενα αναλογικο πεταλι στο pedalboard μου. Ο καθενας κοιταει την τσεπη και τι θελει. Εγω ηθελα τον ηχο απο το MXR καθησα και μαζεψα σιγα σιγα τα 100 παραπανω που λες και το πηρα.

π.σ. Νομιζω οτι το Mod του αυτο θελει να πετυχει.

 

[bloody_sunday]

Παιδιά ηρεμήστε... εντελώς άνευ λόγου η μικροένταση. Κατά τα άλλα, mod είναι η συντομογραφία του modulation, ελληνιστί διαμόρφωση/αλλοίωση τόνου, το οποίο στην κιθαριστική αργκό συμπεριλαμβάνει και το chorus (πχ. http://www2.gibson.com/News-Lifestyle/Features/en-us/effects-explained-modulation.aspx).

 

[nikoscaptain7]

Δεν στην ειπα παντως για να μου την πεις και εσυ. Την αποψη μου κατεγραψα και εγω με την σειρα μου. Οπως ειπα το καθενα το θελεις για κατι συγκεκριμενο και οχι για να λες οτι εχω ενα αναλογικο πεταλι στο pedalboard μου. Ο καθενας κοιταει την τσεπη και τι θελει. Εγω ηθελα τον ηχο απο το MXR καθησα και μαζεψα σιγα σιγα τα 100 παραπανω που λες και το πηρα.

π.σ. Νομιζω οτι το Mod του αυτο θελει να πετυχει.

νο προμπλεμ.απλα ειδικα το μοντ πρεπει να σκυψεις να το πατησεις..ενταξει εγω εχω χωριστο πεταλι κορους και δε μου χρησιμευει.αλλα φανταζομαι θα ναι δυσκολο να σκυβεις συνεχεια για να το πατας..τελοσπαντων εννοειται οτι ο καθενας δινει οτι και οπου θελει απλα κατα τη δικη μου αποψη υπαρχουν καλυτερα πεταλια με αυτα τα χρηματα..απλα στο παλικαρι που ξεκινησε το θεμα καλο θα ειναι να του μεινει απο ολο αυτο εδω που συζηταμε οτι πρεπει να δοκιμασει με την κιθαρα του πεταλια να δει ποια του κανουν.επισης ειναι και αναλογα το παιξιμο του καθενος και που του χρησιμευει και πως το delay.

 

[aenimal]

στο παλικαρι που ξεκινησε το θεμα καλο θα ειναι να του μεινει απο ολο αυτο εδω που συζηταμε οτι πρεπει να δοκιμασει με την κιθαρα του πεταλια να δει ποια του κανουν.

Συμφωνω απολυτα μ'αυτο!! Καλο το youtube για τις πρωτες εντυπωσεις αλλα μπορει να σε αποπροσανατολισει τελειως.

 

[P.Sotiropoulos]

Θα σε συμβούλευα πρώτα να καθορίσεις πόσο χρόνο delay χρειάζεσαι,

τα 1000ms που έχει το retro sky σε καλύπτουν σχεδόν για τα πάντα.

Ανάλογα τι παίζεις πάρε και delay με το ανάλογο μέγιστο delay time.

Πάντα κατά την γνώμη μου τα 600ms είναι μια χαρά.

Δεν χρειάζεται να δώσεις ενα σκασμό λεφτά για κάτι που ίσως να μην χρειάζεσαι.

πχ το EH memory boy έχει 550ms και έχει 90 ευρώ.

Βέβαια υπάρχουν και κάποια αρνητικά με τα delay με μικρότερο χρόνο επανάληψης απο 600ms που αρχίζουν και βρομίζουν το σήμα σου όταν έχεις το μεγαλύτερο χρόνο επανάληψης, όπως το deep blue delay που έχει 450ms, λόγω του chip pt2399 που φοράει.

 

[fm]

παιδες χαλαρωστε.Το μονο γνωστο delay που δεν εχω παιξει μεχρι στιγμης(τουλαχιστον απο αυτα που βρισκει κανεις ευκολα στην αθηνα) ειναι το memory man.Ολα τα αλλα τ εχω δοκιμασει και δν μου εκατσαν για τον εναν η τον αλλο λογο(ακομα και delay lama του jam με αφησε αδιαφορο).Η χρηση που θελω για το πεταλι τουλαχιστον στην προκειμενη φαση ειναι για ν μου δινει αυτο το και παραπανω στα σολο.Το μπατζετ ειναι μεχρι 200 ευρω μαζι με τ μεταφορικα που μπορει ν προκυψουν.Τ θρεντ γι αυτο το λογο δημιουργηθηκε για ν πει καποιος που εχει παιξει με τ ενα η το αλλο καποια αμεση εμπειρια του

 

[bloody_sunday]

@Sotiropoulos: κατ' αρχήν το Retro Sky δεν είναι αναλογικό... είναι "analog voiced". Μετά, αυτό που μάλλον εννοείς και που δεν εξηγείς σωστά είναι πως μερικά delays όταν είναι φτιαγμένα να δίνουν συνολικό χρόνο άνω των 350ms (περίπου) και φτάσουν κοντά στο μάξιμουμ των δυνατοτήτων τους, αρχίζουν να παρουσιάζουν υψηλό noise floor, clock noise και aliasing distortion, το οποίο μερικές φορές "κρύβεται" από ένα έξτρα κυκλωματάκι που έπεται.

Αυτό συμβαίνει με μερικά (όχι όλα) αναλογικά με τα bucket brigade τσιπάκια, και με τα ψηφιακά που φέρουν το PT2399, το οποίο στα specs του αναφέρει πως λειτουργεί σχετικά καθαρά μέχρι τα 300-350ms. Αλλά υπάρχουν και εξαιρέσεις στα BBD, όπως πχ. το Dlx. Mem. Man 1100, το οποίο φτάνει σε μεγάλους χρόνους παραμένοντας πολύ καθαρό. Άλλες εξαιρέσεις είναι διάφορα ψηφιακά που μπορούν να μείνουν πεντακάθαρα, αλλά συμπεριλαμβάνουν επίτηδες αυτά τα ηχητικά ελαττώματα για να δώσουν "χαρακτήρα" στο delay. Αυτός ο χαρακτήρας βεβαίως είναι πολλές φορές και κάτι επιθυμητό και όχι προς αποφυγή ή αρνητικό, όπως γράφεις.

 

[nikoscaptain7]

παιδες χαλαρωστε.Το μονο γνωστο delay που δεν εχω παιξει μεχρι στιγμης(τουλαχιστον απο αυτα που βρισκει κανεις ευκολα στην αθηνα) ειναι το memory man.Ολα τα αλλα τ εχω δοκιμασει και δν μου εκατσαν για τον εναν η τον αλλο λογο(ακομα και delay lama του jam με αφησε αδιαφορο).Η χρηση που θελω για το πεταλι τουλαχιστον στην προκειμενη φαση ειναι για ν μου δινει αυτο το και παραπανω στα σολο.Το μπατζετ ειναι μεχρι 200 ευρω μαζι με τ μεταφορικα που μπορει ν προκυψουν.Τ θρεντ γι αυτο το λογο δημιουργηθηκε για ν πει καποιος που εχει παιξει με τ ενα η το αλλο καποια αμεση εμπειρια του

αν θες για να βγαινεις στα σολο πιο δυνατα και με περισσοτερο βαθος ειδικα μαζι με drives δοκιμασε και reverb πεταλι η ακομα και booster περα απο delay

 

[P.Sotiropoulos]

Εχεις δίκιο και ευχαριστώ για τη διόρθωση προφανώς δε το διατύπωσα σωστά,

το ίδιο πράγμα λέμε.

Οσα πετάλια χρησιμοποιούν pt2399 θεωρούνται και αυτά αναλογικά όπως το Deep Blue, εκτός αν κάνω λάθος.

Μπορούν να χρησιμοποιηθεί επίσης για να μεγαλύτερο χρόνο επανάληψης σαν dual delay (ουσιαστικά έχεις δυο ίδια κυκλώματα με pt2399 συνδεδεμένα σε σειρά με μέγιστο χρόνο 1 sec.) αλλά δεν χρησιμοποιείται συχνά γιατί δημιουργούνται digital artifacts λόγω του περιορισμένου delay time του chip. To pt2399 δεν είναι BBD.

Δεύτερον το πετάλι που μου αναφέρεις ΕΗ Μ. man. είναι BBD και χρησιμοποιεί

chip τα panasonic mn3005 ή mn3205 που έχουν μεγαλύτερο χρόνο επανάληψης.

Αν κάνω κάτι λάθος ή δεν έχω διατυπώσει κάτι καλά διόρθωσε με.

 

[bloody_sunday]

To PT2399 είναι ψηφιακό τσιπάκι, αλλά έχει αρκετά από τα γνωρίσματα και την φιλοσοφία λειτουργίας ενός τσιπ bucket brigade. To Dlx. Mem. Man 1100 έχει τέσσερα τέτοια BBD τσιπάκια MN3005, και το 550 τέσσερα ΜΝ3008. Το 3005 έχει 4096 stages (τμήμα με πυκνωτή) και το 3008 τις μισές. Όσο περισσότερες, τόσο μεγαλύτερος ο διαθέσιμος χρόνος για delay. Ένα τέτοιο τσιπάκι μπορείς να το ρυθμίσεις σε όποια συχνότητα ρολογιού επιθυμείς (μέχρι ορισμένων χοντρικών ορίων που σου ορίζουν τα επίσημα specs του), και όσο χαμηλότερη τόσο μεγαλύτερος και ο διαθέσιμος χρόνος, αλλά τόσο μεγαλύτερα και τα επίπεδα θορύβου. Αλλά γενικά η αλληλεπίδραση των παραγόντων στα BBDs είναι λίγο περίπλοκη. Για περισσότερα: http://www.doepfer.de/A1881.htm κλπ.

 

[fm]

αν θες για να βγαινεις στα σολο πιο δυνατα και με περισσοτερο βαθος ειδικα μαζι με drives δοκιμασε και reverb πεταλι η ακομα και booster περα απο delay

χρησιμοποιω ηδη το booster της electro harmonix δεν ψαχνω παραπανω ενταση η βαθος θελω να ακουγεται πιο γλυκος ας πουμε ο ηχος μου αλα gilmour η σε πιο μεταλ μονοπατια αλα michael ammot