Προβληματική ηχογραφηση πρόβας.

[kotsikatos]

Καλησπερα παιδια...Εχουμε ενα συγκροτηματακι οπως εχω προαναφερει οπου παιζουμε εντεχνη μουσικη και στο σπιτι μου κανουμε προβες και ηχογραφουμε κιολας....Εχω ομως ενα προβλημα με την ηχογραφηση...

Δεν μου ακουγεται καθαρα...ειναι λιγο μουντη...

Φυσικα δεν εχω πολυκαναλο συστημα...

Εχω μια κονσολα BEHRINGER X1222 USB Που την χρησιμοποιω σαν καρτα ηχου στις ηχογραφησεις και δουλευω με το GOLDWAVE...

Τι να κανω για να βγει ποιο καθαρη η ηχογραφηση;;

Οριστε και ενα δειγμα:

Οργανα: 2κιθαρες 2φωνες 1cajon

Πως σας φενεται...;;

I_AGAPI_EINAI_ZALI....mp3

 

[TheiosG]

Οι κιθάρες καλά μου ακούγονται τα υπόλοιπα είναι θέμα μίξης, όσο για τις φωνές τι mic χρησιμοποιείς?? παίζει να φτέει αυτό...

 

[kotsikatos]

Τα μικροφωνα που χρησιμοποιω ειναι ενα πακετο της behringer...

http://www.behringer.com/assets/XM1800S_P0199_Set_web.jpg

Δεν ζχρησιμοποιω καποια SHURE διοτι δεν τα φτανει η τσεπη....

οι κιθαρες μπαινουν απ ευθειας στην κονσολα απο την εξοδο που εχει η κιθαρα και το cajon με μικροφωνο απο πισω....

 

[Στάθης Π.]

Το οτι ειναι μουντος οπως λες ο ηχος σου ειναι κατι πολυ γενικο.Απο οσα εχω διαπιστωσει με μικρη εμπειρια:Για εχεις ενα αξιοπρεπες αποτελεσμα σε μια ηχογραφηση θες και αξιοπρεπες εξοπλισμο, καταλληλο χωρο, γνωσεις και εμπειρια.Για αρχη παντως δεν θα αγνοουσα καποιες βασικες γνωσεις και εξοπλισμο. Για τις behringer κονσολες δεν εχω ακουσει και τα καλυτερα η αληθεια ειναι(και γενικοτερα για τα behringer προιοντα).Επισης αν καταλαβαινω σωστα η κιθαρα σου ειναι ακουστικη. Αν ειναι ετσι,τοτε για να δωσεις ογκο στον ηχο της κιθαρας σου, ηχογραφεις με μικροφωνο τον ηχο που βγαζει το σωμα της και οχι τον ηχο που βγαινει απο το line out της,αυτο ειναι καβαντζα για τα live σας,ειναι κριμα να χανεται ετσι ο ηχος της .Στο φορουμ υπαρχουν αρκετα θεματα για ηχογραφηση φωνης ειτε κιθαρας και για τεχνικες,και γενικοτερα για ηχογραφηση.Προσπωπικη μου αποψη,δοκιμαστε αλλη καρτα ηχου,καλυτερα μικροφωνα,και καποιος να κανει τον κοπο να πειραματιστει αρκετα με το μαστερινγκ και με τα ψιψιψονια.Δεν εχω και πολλες γνωσεις επι του θεματος αλλα αφου ασχολειστε με ηχογραφησεις καλο ειναι εσεις να κατσετε και να τα μαθετε! Υπαρχουν στο ιντερνετ πολλα χαου του με λιγο ψαξιμο....Ας πουμε πιστευω θα βοηθησει κατι για αρχη μια σειρα πο βιντεο:http://www.groove3.com/str/studio-secrets-with-krish-sharma.html

 

[kotsikatos]

Με την ηχογραφηση εγω ασχολουμαι καθως οι αλλοι ειναι στα μουσικα οργανα...

τωρα για αλλον εξοπλισμο δεν νομιζω γτ δεν υπαρχουν χρηματα....

Κι αυτος που εχω δικος μου ειναι και θα μου μεινει στο τελος...

Η φωνη ας πουμε ειναι μουντη...

Ναι και οι 2 οι κιθαρες ηλεκτροακουστικες ειναι...

Καρτα ηχου δεν εχουμε αλλη..εκτος κι αν επιλεξω την on board του pc αλλα νομιζω χειροτερα θα γινουν τα πραγματα...

 

[BlackForest]

Ας πω και εγω την γνωμη μου αν και ειμαι αρχαριος...

Εγω αυτο που καταλαβα ειναι οτι θελει λιγο περισσοτερο δουλεια στην μιξη (ισορροπία μεταξυ φωνης και λοιπων οργανων κλπ)  και ενα αλλο μικροφωνο για φωνη σιγουρα θα βοηθουσε...

H μουνταδα που μπορει να σου ερχεται απο την φωνη μαλλον οφειλεται στο οτι ηχογραφεις με δυναμικο μικροφωνο των 10 ευρω...

Επισης εχω ερωτηση (λιγο ηλιθια) το ιντρο με την ακουστικη επιτηδες ακουγεται τοσο "παραμορφωμενο"? Εχεις χρησιμοποιησει μεσα απο το πισι distortion για την ακουστικη?

Ενας αλλος παραγοντας που μπορει να σε κανει να πιστευεις οτι ειναι "μουντο" ειναι οτι μπορει να το εχεις ακουσει τοσες φορες συνεχομενα προσπαθωντας να το μιξαρεις που να σου ακουγεται περιεργα. Εγω (και μαλλον και αλλοι) αυτο που παθαινω ειναι οτι οταν ακουω μια ηχογραφηση ή ακομα και ενα τραγουδι συνεχωμενα επι 3-4 ωρες μετα μου φαινεται πολυ flat και "βαρετο". Κανε διαλείμματα, ακου και αλλα πραγματα αναμεσα σε αυτα και μην προσπαθεις να τελειωσεις την δουλεια σε μια μερα σε "χ" ωρες. Αμα μιξαρεις επι 5 ωρες συνεχομενα μια μερα το πιο πιθανο την επομενη κατι να μην σου ακουγετε σωστα (ετσι πιστευω τωρα εγω...)

Καταλλαλα ωραια μελωδια, ωραια συνθεση! Θα θελα να το ακουσω ολο.

Η λυση στο θεμα πιστευω πως ειναι τουλαχιστον η αγορα ενος μεγαλου διαγραμματος πυκνωτικο μικροφωνο. Καταλαβαινω πως μπορει να ειστε στριμωγμενοι οικονομικα και για αυτο δεν σου λεω να παρεις ενα καρο εξοπλισμο αλλα αμα σκεφτεστε για ηχογραφησεις με φωνη πιστευω πως ενα πυκνωτικο (εστω και των 60-90Ε) ειναι must!

Ενα compressαρισμα - επεξεργασια επισης στην κιθαρα του ιντρο πιστευω πως επισης θα βοηθουσε... μου φαινεται λιγο παραπανω τσιριχτη απο οτι "πρεπει" (εκτος εαν αυτο ειναι το κονσεπτ και εγω δν το επιασα)

+ Ενα τραγουδι με συγχορδιες και χωρις σολο αμα το ακους πολυ συχνα νομιζω πως θα αρχισει να γινεται μουντο. Βεβαια η ολη συνθεση σας ειναι πολυ ωραια και αμα προσπαθεις να ακους το καθε track την φορα θα σου ακουγεται παλι λιγο μουντο...

Edit: καλυτερα η behringer παρα η on board του pc

 

[Στάθης Π.]

Blackforest καταρχας εννοεις μεγαλου διαφραγματος,δευτερον το distortion που λες ειναι ο θορυβος ειτε των προενισχυσεωντης καρτας ειτε του καλωδιου ειτε της εξοδου της κιθαρας ειτε τα επαγωγικα ρευματα του pc ειτε ολα μαζι.Η κιθαρα δεν εχει distortion.Γι αυτο λεω για καποια μικρη επενδυση σε εξοπλισμο,δυστυχως φιλε μου ειναι ακριβο χομπυ,αλλιως θα συμβιβαστεις με το αποτελεσμα σου.Προφανως και δεν θα πας στην onboard.Και η μιξη ειναι σημαντικο θεμα αλλα εδω εχει να κανει η ποιοτητα και η χροια του ηχου και οχι τοσο η ισορροπια μεταξυ των εντασεων.

 

[LK]

Σε πολύ Γενικές Γραμμές.

Καταρχάς:

1ον Να γράφετε ΕΝΑΣ –ΕΝΑΣ, όχι όλοι μαζί. (είναι πολύ πιο δύσκολο το Live recording σε ηχοληψία και όχι μόνον)

2ον Στις κιθάρες, να χρησιμοποιείς για την ηχογράφηση μικρόφωνο (ένα ή και περισσότερα, τοποθετημένα διαφορετικά στο χώρο)  και επικουρικά και το line out της, για να έχεις περισσότερα ηχοχρώματα. Επίσης μπορείς να της προσθέσεις και ένα «ελαφρύ» chorus ή reverb , έτσι για να γίνει πιο glossy.

3ον Ό,τι ισχύει και για την κιθάρα, ισχύει και για τα υπόλοιπα ακουστικά όργανα.

4ον Η φωνή στη μίξη είναι πολύ ΜΠΡΟΣΤΑ και dry.

Άρα , χρησιμοποιείστε κανένα ελαφρύ «βάθος» και ισορροπείστε καλλίτερα το mix.

Οι κιθάρες και τα κρουστά ακούγονται από το υπερ- πέραν και η φωνή…πρώτο τραπέζι πίστα.

5ον H κονσόλο σου έχει 24-bit multy FX processor, χρησιμοποίησέ το.

Επίσης η κονσόλα σου έχει EQ, παίξε μαζί του να δεις τι κάνει το κάθε "κουμπάκι".

Επίσης:

Μπορεί να μην ξέρεις πολλά από ηχογράφηση, όπως λες, αλλά σίγουρα ξέρεις τι σου αρέσει. Παίξε με τα κουμπάκια , eq, να καταλάβεις τι κάνει το καθένα , και μετά θα βρεις αυτό που σου αρέσει.

Τέλος, μία χαρά είναι ο εξοπλισμός σου. Δεν φταίει αυτός, απλά θέλεις λίγο τριβή και θα το βρεις. Συνέχισε δυνατά και μην πτοείσαι.  

 

[kotsikatos]

Μηπως φταιει το οτι δουλευω με ενα προγραμμα που ειναι μονο για ομιλια;;

γιατι παταω rec και γραφονται ολα μαζι κατ ευθειαν..δεν ειναι και τοσο επαγγελματικο

compress(αρισμα) την κιθαρα πως να την κανω δεν εχω εξωτερικο compressor

και μεσα απο το προγραμμα θα το compress(αρει) ολο το συνολο....

Για τα μικροφωνα εψαχνα αρκετες ωρες και διαβασα απο πολλους καλες κριτικες για αυτο το σετ...

Εχω κι ενα δυναμικο shure των 30ε...Μηπως να δοκιμασω με εκεινο;;

Αν και η κοπελα που τραγουδαει μου ειχε φερει shure beta δεν ακουσα καμια διαφορα

ισα ισα δεν ειχε προενισχυση και επρεπε να ανιξω εγω το gain για να την πιασω...

Εχετε να προτεινετε κανενα καλο προγραμμα για rec + edit;;

 

[BlackForest]

Blackforest καταρχας εννοεις μεγαλου διαφραγματος

Oυπς. Ναι αυτο εννοουσα

πα ακουστικά όργανα.

4ον Η φωνή στη μίξη είναι πολύ ΜΠΡΟΣΤΑ και dry.

+1000 (και βασικα σε οτι ειπε, σοφος o LK )

Εγω παντως (περα απο το θεμα της μιξης) πιστευω πως με ενα τετοιο http://www.thomann.de/gr/se_electronics_se_2000.htm θα εδινε κατι παραπανω στην φωνη...

 

[LK]

Εχετε να προτεινετε κανενα καλο προγραμμα για rec + edit;;

http://www.reaper.fm/download.php

(και βασικα σε οτι ειπε, σοφος o LK )

....μη σου πώ ημί-σοφος! 

 

[BlackForest]

Μηπως φταιει το οτι δουλευω με ενα προγραμμα που ειναι μονο για ομιλια;;

γιατι παταω rec και γραφονται ολα μαζι κατ ευθειαν..δεν ειναι και τοσο επαγγελματικο

Εχετε να προτεινετε κανενα καλο προγραμμα για rec + edit;;

Audicity ή Reaper (μαλλον προς το 1ο θα σου φανει πιο "λιτο")

compress(αρισμα) την κιθαρα πως να την κανω δεν εχω εξωτερικο compressor

και μεσα απο το προγραμμα θα το compress(αρει) ολο το συνολο....

Νομιζα πως την ειχες ηχογραφησει ξεχωριστα... Λαθος μου

Περι μικροφωνων συγκρινε μεσω του thomann τα samples που εχει στα behringer XM1800s (τα δικα σου δλδ) με αλλα πυκνωτικα μικρωφωνα να δεις διαφορα. Τα samples βεβαια σπανια αντιπροσωπευουν την πραγματικοτητα μιας και εχουν επεξεργαστει αλλα σ αυτο η διαφορα ειναι εμφανη! Π.χ συγκρινε το sample των ΧΜ1800S με του Neumann M149 (νταξει μαλλον θα σου πεσει λιγο ακριβο αυτο ) με του Rode Nt1a.

 

[kotsikatos]

Ενταξει σιγουρα αν θελησουμε να γραψουμε ενα cd για να το δωσουμε θα παμε σε studio απλα ηχογραφουμε ετσι και γραφουμε cd και τα δινουμε στους μαγαζατορες

μπας και κανουμε κανενα Live...

Μεχρι στιγμης ολοι θετικοι αλλα κανεις δεν ηθελε μες τις γιορτες...

δεν μπορω να το καταλβω αυτο...

Επισης μια αλλη απορια που εχω...

Στην κονσολα που σας ειπα οτι εχω...Δεν μπορω να καταλαβω πως λειτουργουν τα monitor αν δλδ θελω να βαλω μονιτορ που θα τα συνδεσω;;εκει που λεει AUX RTN;;

Και την ενταση απο που θα την ελενχω;;

 

[BlackForest]

Στην κονσολα που σας ειπα οτι εχω...Δεν μπορω να καταλαβω πως λειτουργουν τα monitor αν δλδ θελω να βαλω μονιτορ που θα τα συνδεσω;;εκει που λεει AUX RTN;;

Και την ενταση απο που θα την ελενχω;;

Τα μονιτορ μπαινουν στα Main Out (Output) και για την ενταση λογικα θα σου εχει ενα κουμπακι που λεει Out

Eπισης μην σε περνει απο κατω αμα δεν σας καθεται κανενα live. Το οτι δεν σας ηθελαν μεσα στις γιορτες μπορει να σημαινει ή οτι ειχαν κλεισει αλλοι πριν απο εσας για live (σε αρκετα μαγαζια θελει να κλεισεις για live 5-6 μηνες πριν) ή στο οτι μπορει τις μερες των γιορτων να τους φαινοταν πολυ σκοτουρα ολη η διαδικασια και να ηθελαν λιγοτερη "βαβουρα" και τρεξιμο

Εδιτ: Στο site της behringer λεει πως η κονσολα ερχεται μαζι με  Audacity, Podifier, Juice, Podnova and Golden Ear  για δες τι λεει το καθενα

 

[kotsikatos]

Οχι δεν με καταλαβες..Μονιτορ δεν εννοω τα ηχεια για την ηχογραφηση για μιξαρισμα..

οταν θα στησω εννοω ενα PA γτ εκει τα κατεφερνω πολυ ποιο καλα...

στο Main out θα βαλω τα κεντρικα ηχεια τα μεγαλα και θελω και 2 μονιτορ για φωνη και οργανα στου μουσικους...

Αυτα εννοω που θα συνδεσω;;

Πικραμενη ιστορια το Live...

 

[BlackForest]

Οχι δεν με καταλαβες..Μονιτορ δεν εννοω τα ηχεια για την ηχογραφηση για μιξαρισμα..

οταν θα στησω εννοω ενα PA γτ εκει τα κατεφερνω πολυ ποιο καλα...

στο Main out θα βαλω τα κεντρικα ηχεια τα μεγαλα και θελω και 2 μονιτορ για φωνη και οργανα στου μουσικους...

Αυτα εννοω που θα συνδεσω;;

Πικραμενη ιστορια το Live...

Α σορρυ λαθος μου! Να σου πω την αληθεια δεν ξερω... Παντως αμα ειναι να κανεται live περνετε ολο τον εξοπλισμο σας μαζι? Συνηθως τα (σωστα) livαδικα εχουν δικιες τους κονσολες.

 

[kotsikatos]

E ναι ντε ολον τον εξολισμο περνουμε κονσολες ηχεια καλωδια μικροφωνα ενισχυτες βασεις ολο το πακετο...

Απο ηχεια εχουμε 2 Behringer b215xl και 2 EV SX200

Kονσολες αυτην που σου ειπα οτι εχω εγω και μια Yamaha emx 2000

Kι εναν τελικο 900watt στα 4ohm

 

[georgekz750]

Οχι δεν με καταλαβες..Μονιτορ δεν εννοω τα ηχεια για την ηχογραφηση για μιξαρισμα..

οταν θα στησω εννοω ενα PA γτ εκει τα κατεφερνω πολυ ποιο καλα...

στο Main out θα βαλω τα κεντρικα ηχεια τα μεγαλα και θελω και 2 μονιτορ για φωνη και οργανα στου μουσικους...

Αυτα εννοω που θα συνδεσω;;

Πικραμενη ιστορια το Live...

Σε 2 auxiliary sends

 

[BlackForest]

Mια χαρα! Σορρυ αμα γινομαι αδιακριτος αλλα με τετοιο εξοπλισμο ενα πυκνωτικο μικροφωνακι για ηχογραφησεις θα πρεπει να αγοραστει πιστευω...

 

[kotsikatos]

Ok ενταξει το παραδεχομαι εχουμε ξεφυγει λιγο απο το θεμα μας....

Αλλα να ρωτησωκ αι κατι αλλο...

Αν κανουμε καποιο live για κυριως ηχεια θα εχουμε μαλλον τα EV τα οποια θα τα εχω κανονικα συνδεδεμενα στον τελικο και απο εκει στην κονσολα...

Τα μονιτορ πρεπει να τα συνδεσω και αυτα στον ενισχυτη;;Δεν ειναι αυτοενισχυομενα...

Αν τα βαλω κατευθειαν στα Aux sends θα δουλεψουν η οχι;;

Εμενα η κονσολα δεν εχει πουθενα Αux sends μονο Αux Rtn

Eκει τα βαζω;;