προβλημα με mesa boogie mark v

[treloagori]

Εδω και κατι μερουλες μετα απο κανα δεκαλεπτο με τεταρτο εκει που παιζω κανει ενα τσαφ σαν να τον κλεινεις και τον ανοιγεις αμεσως και παιζει κανονικα και ξανα παλι το ιδιο.αλλες φορες δεν το κανει.καμια ιδεα;ηθελα να δοκιμασω αν φταιει καμια λαμπα αλλα οι boogie παιρνουν μονο boogie και λεω ασε μην γινει στραβη και τρεχω μετα.

 

[fenderiarhs]

Οι boogie παιρνουν οποιαδηποτε λαμπα οπως και ολοι οι υπολοιποι ενισχυτες. Ασε που αυτες που εσυ ονομαζεις λαμπες boogie δεν ειναι τιποτε αλλο απο rebranded sovteks. Ξεκινα λοιπον αλλαζοντας λαμπες.

 

[bloody_sunday]

Δεν είναι απλά rebranded Sovteks αλλά και ξεσκαρταρισμένες με burn in tests. Όμως πρώτα απ'όλα είμαστε βέβαιοι πως φταίει κάποια λάμπα? Γιατί μου φαίνεται, αν και δεν είμαι ειδικός, πως το πρόβλημα δεν θα ήταν μόνο ένα στιγμιαίο "τσαφ" αλλά κάτι πιο παρατεταμένο. Το support της Mesa ή/και του αντιπροσώπου τι σου είπε? (Γιατί υποθέτω πως μίλησες στους καθ'ύλην αρμόδιους πριν αναζητήσεις συμβουλές τυχαίας αξιοπιστίας σε ένα δημόσιο φόρουμ, έτσι?)

 

[theoctapus]

ηθελα να δοκιμασω αν φταιει καμια λαμπα αλλα οι boogie παιρνουν μονο boogie και λεω ασε μην γινει στραβη και τρεχω μετα.

Που το διάβασες αυτό; Βλακίες λένε, ότι μάρκα θες βάζεις αρκεί να είναι ο ίδιος τύπος. Βέβαια αν θες να έχεις ΑΚΡΙΒΩΣ τον ίδιο ήχο βάλε boogie.

Εδω και κατι μερουλες μετα απο κανα δεκαλεπτο με τεταρτο εκει που παιζω κανει ενα τσαφ σαν να τον κλεινεις και τον ανοιγεις αμεσως και παιζει κανονικα και ξανα παλι το ιδιο.αλλες φορες δεν το κανει.καμια ιδεα;

Πολύ φοβάμαι ότι είναι ηλεκτρολογικής φύσεως το πρόβλημα. Πρώτα mail στο support της boogie. Αναλόγως τι θα πούν βλέπεις και κάνεις. Αλλιώς θα σου λεγα να τον πάς σε μάστορα γιατί αν είναι όντως θέμα κυκλώματος θα πάνε και χαμένα τα λεφτά για τις λάμπες. Βέβαια αντε να βρείς κανέναν που να μπορεί να βάλει χέρι στον mark v έτσι πολύπλοκος που είναι.

 

[sotos9]

Εδω και κατι μερουλες μετα απο κανα δεκαλεπτο με τεταρτο εκει που παιζω κανει ενα τσαφ σαν να τον κλεινεις και τον ανοιγεις αμεσως και παιζει κανονικα και ξανα παλι το ιδιο.αλλες φορες δεν το κανει.καμια ιδεα;ηθελα να δοκιμασω αν φταιει καμια λαμπα αλλα οι boogie παιρνουν μονο boogie και λεω ασε μην γινει στραβη και τρεχω μετα.

Φιλε οι boogie παιρνουν οτι λαμπα γουσταρεις..

Εχουνε fixed bias και τις αλλαζεις μονος χωρις να ρυθμισεις το bias.

Εγω στον F-100 φορουσα jj και στον dual rectifier TAD και

ολα cool.

Δοκιμασε να αλλαξεις τελικες.

Εαν ο Βοοgie ειναι second hand και τα εχει τα χιλιομετρα του παιζει να ειναι και το τροφοδοτικο..πηγαινε ομως καλυτερα σε εναν μαστορα που ξερει  γιατι με υποθεσεις δουλεια δεν γινεται..

εμενα ο f-100 οταν εκλεινα το standby εκανε λες γινοτανε εκρηξη.

 

[myster_maze]

Εδω και κατι μερουλες μετα απο κανα δεκαλεπτο με τεταρτο εκει που παιζω κανει ενα τσαφ σαν να τον κλεινεις και τον ανοιγεις αμεσως και παιζει κανονικα και ξανα παλι το ιδιο.

Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος με το "τσαφ"? Τι εννοείς?

Εχουνε fixed bias και τις αλλαζεις μονος χωρις να ρυθμισεις το bias.

Fixed bias δεν σημαίνει ότι δεν θέλει ρύθμιση ή τουλάχιστον έλεγχο του bias, ίσα ίσα οι περισσότεροι fixed bias ενισχυτές έχουν τρίμμερ ή ποτενσιόμετρο για το λόγο αυτό.

Θα συμφωνήσω και με τους συμφορουμίτες, ότι μάρκα θες βάζεις σε Boogie. Αυτά είναι της Boogie marketing κόλπα για να βάζεις μόνο δικές τους λυχνίες. Αυτό που γλυτώνεις βάζοντας Boogie λυχνίες είναι το rebias αλλά το πληρώνεις και με το παραπάνω αγοράζοντάς τες.

 

[bloody_sunday]

Θα συμφωνήσω και με τους συμφορουμίτες, ότι μάρκα θες βάζεις σε Boogie. Αυτά είναι της Boogie marketing κόλπα για να βάζεις μόνο δικές τους λυχνίες.

Όχι αποκλειστικά. Αυτό ξεκίνησε από την πείρα του Smith που όταν παλιά ήταν amp tech, η νο.1 αιτία που πολλοί από τους ενισχυτές που επιδιόρθωνε ακούγονταν χάλια και παρουσίαζαν ορισμένα σχετικά προβλήματα ήταν ότι το biasing βρισκόταν στην κυριολεξία όπου να'ναι, χωρίς καμία σχέση με το ιδανικό σημείο, είτε λόγω διαφορετικών λυχνιών είτε modding είτε πρόχειρου σκαλίσματος κλπ.

Μετά, θέλησε να φτιάξει ενισχυτές που το bias point τους να είναι πάντοτε το καλύτερο που μπορεί να είναι ηλεκτρολογικά & σύμφωνα με τα αυτιά του κατασκευαστή, όσον αφορά την ηχητική απόδοσή τους την οποία σχεδιάζονται και ρυθμίζονται εξ αρχής να έχουν ως βέλτιστη. Ο μοναδικός τρόπος να επιτευχθεί αυτό ήταν να υπάρχει σταθερό bias point στον ενισχυτή, με το οποίο θα συμφωνούν οι τοποθετούμενες λυχνίες, τις οποίες προτείνει και διαθέτει η Mesa. Από κει και πέρα κανείς δεν εμποδίζει τους χρήστες να βάλουν άλλες αν τα αυτιά τους εγκρίνουν την αλλαγή.

Little known fact που έχω αναφέρει και στο παρελθόν: αν και ως γνωστόν κανένας Mesa δεν έχει τριμεράκι για τη ρύθμιση του bias, και όμως υπάρχει μόνο ένα μοντέλο που το έχει, και μάλιστα τοποθετημένο επίσημα εξ αρχής από την μαμά εταιρία: o Βοοgie MKIIa (και πιθανόν μερικά μοντέλα του πρώτου Mesa, του Princeton Boogie). Επομένως δεν θα μπορούσε να πει κάποιος πως ποτέ δεν πειραματίστηκαν με την λύση της ρύθμισης από τους χρήστες.

 

[myster_maze]

Μα το rebias το θεωρώ απαραίτητο και αυτό ισχύει σε όλους τους ενισχυτές. Έχω αλλάξει λυχνίες σε πολλούς Boogie με λυχνίες όχι της Boogie και πάντα ακούγονταν μια χαρά, μη σου πω καλύτερα ;D, χωρίς προβλήματα και τα σχετικά.

Τώρα αν έχει κάνει κάποιος mods ή πρόχειρα πειράγματα και ακούγεται χάλια και Boogie λυχνίες να βάλει πάλι χάλια θα ακούγεται.

 

[bloody_sunday]

Το γεγονός πως το έχεις κάνει (και εγώ το έχω κάνει στον δικό μου) είναι περισσότερο τυχαίο και όχι ο κανόνας. Αν με την αλλαγή γίνει και rebias, κανένα πρόβλημα. Εγώ δεν έχω καν κάνει rebias με τελευταίες αλλαγές, και πετάει. Όμως η τακτική που περιέγραψα είναι για τους απλούς χρήστες που θέλουν απλά να βάζουν replacements και αμέσως να έχουν εγγυημένα καλό ήχο χωρίς να ψάχνουν αιωνίως κάτι καλύτερο, και χωρίς τον κόπο, τον χρόνο και το χρήμα επέμβασης από τεχνικό για rebiasing.

Τα άτσαλα mods (πολύ συχνό φαινόμενο, ειδικά σε παλιούς μεταχειρισμένους ενισχυτές) ή τα πρόχειρα πειράγματα εννοείται πως θα έχουν κακά αποτελέσματα, και με την τακτική αυτή αποφεύγονται μιας και το bias point δεν το πειράζει κάποιος.

 

[myster_maze]

Η τακτική που περιέγραψα είναι για τους απλούς χρήστες που θέλουν απλά να βάζουν replacements και αμέσως να έχουν ιδανικό ήχο χωρίς τον κόπο και το χρήμα επέμβασης από τεχνικό για rebiasing.

Ναι, εννοείται! Το ανέφερα και γω πιο πάνω. 

 

[sotos9]

Fixed bias δεν σημαίνει ότι δεν θέλει ρύθμιση ή τουλάχιστον έλεγχο του bias, ίσα ίσα οι περισσότεροι fixed bias ενισχυτές έχουν τρίμμερ ή ποτενσιόμετρο για το λόγο αυτό.

Γεια,

απο το manual F-100.

Eχω αλλαξει δυο φορες σε boogie λαμπες και δεν πειραξα τιποτα.

Και επαιζε και παιζει σουπερ.

Well, there’s a short answer and a long answer to this question.

The short answer is that during my 12 years of repairing Fenders, one of the most frequent problems I saw was bias controls that were

either set wrong or that had wandered out of adjustment due to vibration. As any honest tech will tell you, there’s lot’s of easy money

to be made by sprinkling “holy water” on amplifiers ... uh, what I meant to say is “Your amp needed biasing.” See what I mean? What

customer is going to argue with that?

It only takes a moment and a volt meter: The Fender diagram shows how: “Adjust this trim pot for - 52 volts.” That’s it. Nothing more.

Now don’t be fooled into thinking that tubes “draw” more or less bias, they don’t. The way a bias supply is connected to a tube is akin

to a dead end road, it just trails off to nowhere without really completing a circuit. It’s a static voltage and regardless of what tube is in

the socket — or even if the tubes aren’t plugged in at all, it doesn’t change the bias voltage a bit.

So the end of the short answer is this: Since a bias supply needs to put out the right voltage and never vary, I wanted to build

amplifiers that were individually hard wired to the correct values and NEVER needed adjustment. And for 25 years, that’s how Mesa/

Boogies have been built.

Time to change tubes? Just plug our tubes into any one of our amps and you’re DONE. No tech needed. NO bills and no BS about

biasing. And most important: The bias is RIGHT because it can’t change!

 

[Sottos]

Εδω και κατι μερουλες μετα απο κανα δεκαλεπτο με τεταρτο εκει που παιζω κανει ενα τσαφ σαν να τον κλεινεις και τον ανοιγεις αμεσως και παιζει κανονικα και ξανα παλι το ιδιο.αλλες φορες δεν το κανει.καμια ιδεα;ηθελα να δοκιμασω αν φταιει καμια λαμπα αλλα οι boogie παιρνουν μονο boogie και λεω ασε μην γινει στραβη και τρεχω μετα.

To φαινόμενο είναι μάλλον λόγω τροφοδοσίας και φαίνεται να οφείλεται σε υπερθέρμανση κάποιου στοιχείου.

Καταρχάς, θα έλεγα να επιλέξεις τις 90W επιλογές κάθε καναλιού. Τότε, δεν συμμετέχει η λυχνία ανόρθωσης/τροφοδοσίας στο κύκλωμα (diode mode). Αν δε σου κάνει θέμα, τότε σημαίνει ότι θέλει νέα ανορθώτρια Electro-Harmonix 5U4GBEH .

Αν όμως κάνει θέμα και τότε, πάμε για άλλη αιτία...

Άλλο σενάριο είναι η θέση του bias διακόπτη στο πίσω μέρος. Έχει 2 επιλογές για λυχνίες 6l6 και el34. Δες τι τύπου λυχνίες φοράει ο δικός σου και βάλε το διακόπτη στη σωστή θέση πριν ανοίξεις τον ενισχυτή:

http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Mark_Series/mark5Images/m5_fullrearpanel.jpg

Πάλι από το πίσω πάνελ, έχει ένα διακόπτη για τη λειτουργία ενός ανεμιστήρα (fan). Είναι ανοικτός ή κλειστός στο δικό σου? Αν είναι κλειστός, άναψέ τον και δες τι γίνεται. Με τις καλοκαιρινές ζέστες, μπορεί να είναι απαραίτητος για μερικά στοιχεία.

Αν τίποτε από αυτά δεν κάνει διαφορά, τότε θα πόνταρα σε πυκνωτές ηλεκτρολυτικούς. Μπορεί κάποιος να είναι στα τελευταία του (να έχει διαρροή το διηλεκτρικό του). Αυτό συμβαίνει συχνά σε πολλά μηχανήματα κι έχω πετύχει περιπτώσεις, τόσο λαμπάτων όσο και solid state ενισχυτών, με leaking πυκνωτές.

Όπως σωστά είπαν τα παιδιά, θέλει καλό κι έμπειρο μάστορα το συγκεκριμένο μηχάνημα καθώς είναι πολύπλοκο και ιδιαίτερο.

 

[adr1anos]

Συμφωνώ με τον Σοττο, και εμένα το στιγμιαίο "τσαφ¨μου ακούγεται σαν στιγμιαία κατάρρευση πυκνωτή στην αλυσίδα της τροφοδοσίας λόγω γήρανσης, υπερκόπωσης ή/και υπερθερμανσης. Σε κάθε τέτοια περίπτωση το πρόβλημα πρέπει να λυθεί από έμπειρο τεχνικό και να αποφευχθούν οι πειραματισμοί με υψηλές τάσεις.

 

[myster_maze]

Γεια,

απο το manual F-100.

Eχω αλλαξει δυο φορες σε boogie λαμπες και δεν πειραξα τιποτα.

Και επαιζε και παιζει σουπερ.

Time to change tubes? Just plug our tubes into any one of our amps and you’re DONE. No tech needed. NO bills and no BS about

biasing. And most important: The bias is RIGHT because it can’t change!

Κακώς, εκτός και αν έβαλες Boogie λυχνίες. Αν δεν έβαλες Boogie απλά είσαι τυχερός που οι καινούργιες δεν ήταν overbiased.

 

[Superfunk]

Ολοι οι Boogie ειναι σχεδον cold biased απο το εργοστασιο οποτε οτι λυχνιες και να τους βαλεις δεν παθαινουν τιποτα,οι λυχνιες της Boogie ειναι μετριες και παντα καποιες καλυτερες ακουγονται πολυ καλυτερα ακομα και αν δεν πειραξεις το bias ...

προσωπικα ποτε μου δεν ειχα προβλημα οτι λυχνιες και αν εβαζα στους δικους μου (Mark 1 & Mark 3) φυσικα και οι δυο ακουγοτανε δραματικα καλυτερα με NOS 7581Α που ειναι ισως οι καλυτερες λυχνιες για τη σειρα Mark   

 

[myster_maze]

Ολοι οι Boogie ειναι σχεδον cold biased...

Αυτό συμβαίνει στους περισσότερους ενισχυτές εκεί έξω!

Ωστόσο οι Boogie με EL84 είναι συνήθως hot-biased οπότε προσοχή. Μιας και λέμε, όμως, για Mark V, η Boogie δεν υπάρχει, το εργοστασιακό bias για 6L6 είναι προς cold ενώ για EL34 προς hot!  ;D

 

[sotos9]

Κακώς, εκτός και αν έβαλες Boogie λυχνίες. Αν δεν έβαλες Boogie απλά είσαι τυχερός που οι καινούργιες δεν ήταν overbiased.

Ειχα βαλει ακριβως το σετακι JJ που προτεινε η boogie για τον F-100.Χωρις να πειραξω τιποτα.

Δεν ειχα κανενα απολυτος προβλημα.Τεραστια διαφορα.

Στον dual rectifier φοραω Tad(προσωπικη αποψη παντα,δεν υπαρχει καλυτερη λαμπα για μενα)

Ο ενισχυτης ειναι "αθορυβος".

Παιζω σε δυνατες εντασεις με αρκετο gain και χαμηλο κουρδισμα.

Δεν ακους το παραμικρο.

 

[bloody_sunday]

Κατ'αρχήν η παρουσία ή απουσία θορύβου δεν έχει σχεδόν καμία σχέση με το biasing. Δεύτερον, θα με ενδιέφερε να δω σε ποιο σημείο προτείνει (γραπτώς) η Mesa λάμπες JJ και όχι τις δικές της. Προσωπικά, η μόνη σχετική αναφορά σε άλλες λάμπες που έχω δει ήταν σε κάποια αρχαία manuals των Mark - πριν τον IIc - που πρότειναν Sylvania και GE (υποθέτω πριν ασχοληθούν με τις δικές τους).

 

[sotos9]

Κατ'αρχήν η παρουσία ή απουσία θορύβου δεν έχει σχεδόν καμία σχέση με το biasing. Δεύτερον, θα με ενδιέφερε να δω σε ποιο σημείο προτείνει (γραπτώς) η Mesa λάμπες JJ και όχι τις δικές της. Προσωπικά, η μόνη σχετική αναφορά σε άλλες λάμπες που έχω δει ήταν σε κάποια αρχαία manuals των Mark - πριν τον IIc - που πρότειναν Sylvania και GE (υποθέτω πριν ασχοληθούν με τις δικές τους).

Φιλε bloody_sunday μην μπερδευεσαι,

δεν ειπα οτι εχει σχεση με το biasing!!

Aπλα ανεφερα πως συμπεριφερετε η λαμπα!

Οσο για τις jj εφαγα τον κοσμο να θυμηθω το site που τις παρει(απο αμερικη)

αλλα δεν το βρηκα,εχει και δυο χρονια

Το  site ειχε απειρους boogie και συγκεκριμενα εγραφε οτι η ιδια η boogie

προτεινε τις συγκεκριμενες λαμπες για καλυτερα αποτελεσματα.

Δυστυχως δεν μπορω να στο αποδειξω γιατι δεν βρισκω το site.

Ψαχνω..

 

[Superfunk]

Μη μου στεναχωριεσαι.. ;D

https://www.eurotubes.com/cart/index.php?page=view_products&category_id=6&sub_category_id=34