Πως να φτιάξετε τον ήχο του Vangelis

[stratigos_lee]

το βιντεο ειναι απο cs-70 αλλα πρεπει να δουλευει και σε ολα τα συνθια με saw κυματομορφη,2 vco,lfo

 

[LPF~freQ]

Στρατηγέ μου θα ήταν να καλό να μην γράφεται με CAPS ON γιατί δηλώνει οτι φωνάζεται. Δεν υπάρχει λόγος για φωνές. 

Ο τίτλος του post παρα είναι μεγαλόπνοος για το περιεχόμενο του.

 

[stratigos_lee]

αναρωτιεμαι αν με τις ιδιες ρυθμισεις του τυπου σε καποιο αλλο συνθ ,θα εβγαινε ο ιδιος ηχος .

 

[kilon]

αναρωτιεμαι αν με τις ιδιες ρυθμισεις του τυπου σε καποιο αλλο συνθ ,θα εβγαινε ο ιδιος ηχος .

η ανασύνθεση των ήχων του Βαγγέλη μονο δύσκολη δεν είναι μιας ακόμα και το περιβόητο CS-80 χωλαίνει μπροστά στις δυνατότητες της σύγχρονης τεχνολογίας που πια όλα τα έχει κάνει προσιτά σε όλους.

Μάκαρι βέβαια το να φτιάχνουμε ήχους σαν τον βαγγέλη να ήταν άρκετο για να γίνει ο καθένας βαγγέλης. Σαν ηχοσυνθέτης Ο βαγγέλης (αν και δηλώνει ηχοσυνθέτης) είναι μετριότατος και οι γνώσεις του στην ηχοσύνθεση δεν πάνε και τόσο βαθεία όσο πάνε κάποιoν άλλον( πχ Ξενάκης) . Σαν συνθέτης όμως του είναι πολυ εύκολο να σε κάνει σκόνη. 

Μια βόλτα στο youtube θα σου δείξει οτι τέτοιο απλοϊκοι ήχοι μπορουν να γίνουν σε οποιαδήποτε συνθ .  Και αυτό ισχύει και για τον JMJ (jean Michel Jarre). 

 

[pliktras]

Ρε παιδιά μπορεί κάποιος να μου πει ποιος ειναι αυτό ο Βαγγέλης?

Το είδα και σε ξένα φορουμ αυτο με τον βαγγέλη τι είναι αυτος?

Επίσης ειναι Έλληνας?

 

[Mesimeriaris]

http://en.wikipedia.org/wiki/Vangelis

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

@pliktras

Είναι ο Βαγγέλης Παπαθανασίου, έλληνας συνθέτης που έχει κάνει παγκόσμια καριέρα με την καλλιτεχνική επωνυμία "Vangelis". Είναι πολύ σημαντικός, όχι μόνο εξ' αιτίας της επιτυχίας του, οπότε ψάξε να βρεις δουλειά του και να ακούσεις. Δεν είναι καθόλου δύσκολο, ο άνθρωπος έχει γράψει για τους πάντες και τα πάντα.

@kilon

Το λάθος που κάνουν αρκετοί είναι ότι αποδίδουν τον "ήχο" του Vangelis, αποκλειστικά στα synthesizer. Αυτό είναι όμως εντελώς λάθος, ειδικά για τις δουλειές της δεκαετίας του 70 (αυτές δηλαδή που έθεσαν τις βάσεις για τον ήχο του). Πιο συγκεκριμένα, ο Vangelis κάνει εκτενέστατη χρήση ακουστικών οργάνων, κυρίως κρουστών από κάθε γωνιά του πλανήτη και είναι η σωστή ανάμιξη των ηχοχρωμάτων που δίνει αυτό τον αέρα στη μουσική του.

 

[LPF~freQ]

Φαντάζομαι... πλάκα έκανε.....

 

[stratigos_lee]

λοιπον στο θεμα μας,δοκιμασα να φτιαξω τον ηχο στο bass station, ολα καλα μεχρι το lfo που δε μπορεσα να κανω το vibrato, κατα τ αλλα ο ηχος βγηκε ιδιος..βοηθαει πολυ και το reverb οπως βλεπετε και στο βιντεο

θα δοκιμασω σημερα να φτιαξω τον ηχο στο juno

 

[kilon]

@kilon

Το λάθος που κάνουν αρκετοί είναι ότι αποδίδουν τον "ήχο" του Vangelis, αποκλειστικά στα synthesizer. Αυτό είναι όμως εντελώς λάθος, ειδικά για τις δουλειές της δεκαετίας του 70 (αυτές δηλαδή που έθεσαν τις βάσεις για τον ήχο του). Πιο συγκεκριμένα, ο Vangelis κάνει εκτενέστατη χρήση ακουστικών οργάνων, κυρίως κρουστών από κάθε γωνιά του πλανήτη και είναι η σωστή ανάμιξη των ηχοχρωμάτων που δίνει αυτό τον αέρα στη μουσική του.

Το πρόβλημα με τον Βαγγέλη είναι οτι ειναι πολυτάλαντος. Ξεκινησε με ροκ & ποπ , συνέχισε με καθαρόαιμη ηλεκτρονική και συγκεκριμένα electro  και στην πορεία παραμορφώθηκε σαν κατι τι κλασικό ας το πούμε. Στο ηλεκτρονικό κομμάτι είναι όμως που έχει μεγαλουργήσει , χωρίς βέβαια να αμφισβητώ το πολύ σημαντικό έργο στους formynx και aphrodite child. Το ακουστικό στοιχείο στην ηλεκτρονική του δεν είναι καθόλου μα καθόλου πρωτοτυπο αν το πρώτο του ταλέντο είναι στα πλήκτρα το δεύτερο του είναι σίγουρα στα κρουστά. Ούτε και διαφωνω με την ανάμειξη μιας και ο τροπος με τον οποίο γίνεται θα πρέπει να γίνει μάθημα στα ελληνικά και ξένα Πανεπιστήμια. Ο άνθρωπος ειναι απλώς μια ιδιοφυία.

Παρόλα αυτά είναι ξεκάθαρο οτι ο Βάγγος προτιμά τους έτοιμους ήχους ή τους ήχους που φτιάχνει άλλος γαι αυτόν. Και αυτός ο άλλος τυγχάνει να είναι ο ίδιος που έχει φτιαξει πολλούς από τους ήχους του Jean Michel Jarre. Για αυτό και λέω οτι άλλο συνθέτης και άλλο ηχοσυνθέτης. 

Οι επαγγελαμτίες μουσικοί δεν ασχολούνται πολύ με την δημιουργία ήχων μιας και όπως και να το κάνουμε είναι χρονοβόρο , πολλοί απο αυτούς δεν ασχολούνται ούτε κάν με την αναζήτηση έτοιμων ήχων και προσλαμβάνουν προσωπικό για να τους γλυτώσει απο τον χρόνο που θα χρειαζόταν κάτι τέτοιο. Ο επαγγελματίας μουσικός είναι καθαρα και μόνο μουσικός , ο χομπίστας μουσικός είναι λίγο απο όλα.

Προσωπικά εμένα η εππαγελματική μουσική με αφήνει αδιάφορω τα τελευταία χρόνια (όχι εντελώς). Η χομπιστικη μουσική απο την άλλη με ενδιαφέρει πού περισσότερο γιατί έκει υπερέχει το προσωπικό στοιχείο και ο πειραματισμός ακόμα και όταν δεν υπάρχει η ιδανκή ποιότητα. Η επαγγελματική μουσική πια έχει γίνει υπερβολικά "Κλινικά Ελεγμένη".   

 

[harisexp]

Ρε παιδιά μπορεί κάποιος να μου πει ποιος ειναι αυτό ο Βαγγέλης?

Το είδα και σε ξένα φορουμ αυτο με τον βαγγέλη τι είναι αυτος?

Επίσης ειναι Έλληνας?

Δεν ξερεις τον μεγαλυτερο συνθετη του πλανητη;

Ο συγκεκριμενος ηχος ειναι μερος του soundtrack, Bladerruner.

Για μενα ειναι η πιο μαγικη δουλεια του Vangelis.

 

[harisexp]

Γενικα αυτα τα βιντεο ειναι πολυ χρησιμα.Αν εχετε βρει και αλλα που αφορουν τον προγραματισμο ηχων με συχρονα μοντελα θα με ενδιεφεραν.Αν βρω και εγω κατι θα το παρουσιασω.

 

[OurDarkness]

Παρόλα αυτά είναι ξεκάθαρο οτι ο Βάγγος προτιμά τους έτοιμους ήχους ή τους ήχους που φτιάχνει άλλος γαι αυτόν. Και αυτός ο άλλος τυγχάνει να είναι ο ίδιος που έχει φτιαξει πολλούς από τους ήχους του Jean Michel Jarre. Για αυτό και λέω οτι άλλο συνθέτης και άλλο ηχοσυνθέτης. 

Αυτό δεν είναι μόνο χαρακτηριστικό γνώρισμα ούτε του Παπαθανασίου, ούτε του Jarre. Κατά την πορεία του κάποιους ήχους τους έφτιαξε ο ίδιος, κάποιους άλλους τους έφτιαξε κάποιος άλλος για αυτόν και κάποιοι είναι preset. Αυτό δεν αφαιρεί τίποτε και κατά την γνώμη μου δεν είναι μεμπτό, ή μάλλον δεν είναι τόσο μεμπτό όσο θα ήθελαν κάποιοι να είναι. (Υποθέτω ότι ο εν λόγω μουσικός πρέπει να είναι ή ο Dominique Perrier η ο Michel Geiss, αν και δεν έχει σημασία).

Οι επαγγελαμτίες μουσικοί δεν ασχολούνται πολύ με την δημιουργία ήχων μιας και όπως και να το κάνουμε είναι χρονοβόρο

Συμφωνώ ότι είναι χρονοβόρο (έως και τραγικά χρονοβόρο) αλλά διαφωνώ ως προς το ότι οι επαγγελματίες μουσικοί δεν ασχολούνται πολύ με την δημιουργία ήχων. Κι ένα παράδειγμα: το Chorus των Erasure είναι κατά 99,9% φτιαγμένο from scratch από αναλογικά synthesizers, χωρίς MIDI και το έχει φτιάξει ο Clarke χωρίς την βοήθεια κανενός. Και νομίζω ότι ο Clarke είναι επαγγελματίας (αν και δεν μου αρέσει ο όρος επαγγελματίας όσον αφορά στη μουσική).

Στην ηλεκτρονική μουσική, περισσότερο από κάθε άλλο είδος μουσικής, ο ήχος αυτός καθ'αυτός αποτελεί και μουσική σύνθεση ταυτόχρονα. Αυτό για μένα αποτελεί μία διαπίστωση την οποία την βιώνω καθημερινά, την έχω διαβάσει σε πολλά βιβλία, την έχω εξάγει ως συμπέρασμα από πολλές συζητήσεις και από πολλά ακούσματα (από John Cage μέχρι Madonna και όλα τις ενδιάμεσες διαβαθμίσεις) και πραγματικά δεν μπορώ να τονίσω το πόσο σημαντική είναι. Στην ηλεκτρονική μουσική ποτέ δεν ήταν (και δεν μπορούν να είναι) καθαρά τα όρια του παραγωγού, του συνθέτη ή του ηχοσυνθέτη.

το περιβόητο CS-80 χωλαίνει μπροστά στις δυνατότητες της σύγχρονης τεχνολογίας που πια όλα τα έχει κάνει προσιτά σε όλους.

Αυτό από μόνο του δεν αποτελεί επιχείρημα, παρ' όλη την αναμφισβήτητη και τεράστια αλματώδη ανάπτυξη της τεχνολογίας δεν υπάρχει κανένα synthesizer (τουλάχιστον από αυτά που γνωρίζω εγώ) το οποίο να έχει την δακτυλιοειδή διαμόρφωση (ring modulation) του CS-80. Δεν βρίσκετε αξιοπερίεργο που εκτός του ότι το CS-80V προσπαθεί να εξομοιώσει το CS-80 (μέχρι και το interface είναι σαν να είναι το ίδιο το CS-80 - άραγε αυτό το κάνει πιο πιστευτό, οι χρήστες αντίστοιχα προσπαθούν να εξομοιώσουν τεχνικές;

Ακόμα και να είχε κάποιος ένα CS-80, αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να φτιάξει τους ίδιους ήχους, άρα μπορεί να απέχει και πόρρω από τον Vangelis.

 

[kilon]

Επιτέλους ποιον κοροϊδεύουμε ?

Κακά τα ψέμματα αν και το CS-80 VST κόστιζε όσο κοστίζει ακόμα το CS-80 όχι απλά θα ήταν καλύτερο άλλα έτη φωτός μπροστά. Οτι πληρώνεις παίρνεις, δεν είναι θέμα hardware vs software , είναι θέμα το πόσο αντέχει το πορτοφόλι σου .

Κάνε την εξή ερώτηση στον εαυτό σου γιατι ένα VST κοστίζει μέχρι 300 ευρώ όταν για graphics software δινει 500 ευρω και φτάνεις 6000 για 3d .

Πόσο αξιοπιστο είναι η συγκριση οταν τοσο η τιμη οσο και η προσπάθεια παραγωγης ενος προϊόντος ειναι πολύ μικρότερη.

Εγω μιλάω για τεχνολογία καθαρά και μόνο . Κακαά τα ψέμματα κανεις , και το τονίζει κάνεις δεν εκμεταλεύεται έστω το 20% τις τεχνολογιας στην παραγωγη music software όπως γίνεται για graphics software. Προφανώς το αγοραστικό κοινο για Music software είναι πολυ πιο αδύναμο από κάποια άλλα.

Πάντως εγώ όταν αγοράζω ένα οποιοδήποτε software μή γενικής χρήσης να κοστίζει 200 ευρώ , δεν περιμένω πολλά , και σε καμμία περίπτωση όσα κατι που κοστίζει μερικές χιλιάδες ευρώ.   

 

[OurDarkness]

Κακά τα ψέμματα αν και το CS-80 VST κόστιζε όσο κοστίζει ακόμα το CS-80 όχι απλά θα ήταν καλύτερο άλλα έτη φωτός μπροστά.

Πολύ αμφιβάλλω kilon. Αν πάρεις ένα παλμογράφο και δεις το CS-80v και το CS-80 θα διαπιστώσεις μεγάλες διαφορές. Επίσης αν πάρεις ένα φασματοσκόπιο και βάλεις μία sawtooth κυματομορφή, π.χ. στα 440Hz και στα δύο θα δεις μεγάλη διαφορά στις συχνότητες πάνω από 2KHz. Η τεχνολογία TAE της Arturia (φέξε μου και γλύστρησα) θα μπορούσε να εξομοιώσει αυτό π.χ. με ένα convolution φίλτρο στα 96KHz για να μπορέσει να φέρει το φάσμα συχνοτήτων εκεί που είναι το φάσμα του CS-80. Όταν γίνει αυτό δεν θα το πουλάνε πλέον 300 ευρώ.

Άρα αν ήταν πραγματικά TAE δεν θα κόστιζε 300 ευρώ. Θα κόστιζε πολύ παραπάνω. Επίσης αν μπορούσε κάποιος να κατεβάσει το Yamaha CS-80 από το Internet τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Εδώ δεν μπόρεσε ο Moog να φτιάξει τον ήχο του Voyager επακριβώς όπως αυτό κάποιου Minimoog, θα το φτιάξει η Arturia με 300 ευρώ? Δεν είναι κάποιου είδους μομφή προς την εταιρεία, προσωπικά χρησιμοποιώ το Minimoog V και το ARP 2600V, απλά να λέμε τι είναι τι.

Κάνε την εξή ερώτηση στον εαυτό σου γιατι ένα VST κοστίζει μέχρι 300 ευρώ

Γιατί τόσο πάνω κάτω κοστίζει και ένα Korg MS-2000 π.χ. αν αφαιρέσεις όλα τα υπόλοιπα. Και 300 ευρώ καμμιά φορά μου φαίνονται πολλά. Αν στο CS-80V προσθέσεις τους επεξεργαστές DSP, 1 AD και 1 DA μετατροπέα, καμμιά 20αριά κουμπάκια, 1 κλαβιέ 4-5 οκτάβες, LEDs, τροφοδοτικά και δεν συμμαζεύεται θα πάρεις... το Origin που προφανώς δεν κάνει 300 ευρώ, και που αν ήταν TAE, επειδή μπορούν όλα αυτά να τρέχουν μέσα στο ίδιο μηχάνημα, με κάποιους πρόχειρους υπολογισμούς, θα έπρεπε να κοστίζει 15.000 ευρώ τουλ. ;D

6000 για 3d .

Μόνο; Έχει και με 600.000 ευρώ πρόγραμμα, κάποιας γερμανικής εταιρείας που μου διαφεύγει το όνομά της, για την κατασκευή και συναρμολόγηση κομματιών πολεμικών αεροσκαφών. ;D

Πόσο αξιοπιστο είναι η συγκριση οταν τοσο η τιμη οσο και η προσπάθεια παραγωγης ενος προϊόντος ειναι πολύ μικρότερη.

Εδώ πέτυχες διάνα. Εϊναι πολύ εύκολο να γράψει κάποιος ένα τμήμα κώδικα που θα εξομοιώνει π.χ. έναν ταλαντωτή. Αυτό το κάνει μία φορά και απο κει και ύστερα υπάρχει αυτό που λέμε εμείς οι προγραμματιστές maintenance (συντήρηση). Παίρνεις τον κώδικα τον ντύνεις με στολή CS-80V, τον δίνεις στην αγορά, παίρνεις λεφτουδάκια, μετά τον ντύνεις ως Minimoog V, τον δίνεις στην αγορά, ξαναπαίρνεις λεφτουδάκια με ελάχιστη προσπάθεια όπως πολύ σωστά είπες, κ.ο.κ. Μετά πλακώνουν οι χρήστες, τσιγκλάνε την εταιρεία να βάλει π.χ. PWM στους ταλαντωτές, και ΕΑΝ η εταιρεία πάει καλά το κάνει. Μπορεί να το κάνει κάποιος όλα αυτά στο hardware? Προφανώς και ευτυχώς όχι.

κάνεις δεν εκμεταλεύεται έστω το 20% τις τεχνολογιας στην παραγωγη music software

Αυτό δεν το κατάλαβα πολύ καλά: εννοείς ότι δεν υπάρχει χρήστης που να εκμεταλλεύεται πάνω από 20% το software που χρησιμοποιεί ή ότι δεν υπάρχει εταιρεία που να παράγει software που να βασίζεται τουλάχιστον 20% σε κάποια υπάρχουσα τεχνολογία;

 

[bloody_sunday]

6000 για 3d .

Μόνο; Έχει και με 600.000 ευρώ πρόγραμμα, κάποιας γερμανικής εταιρείας που μου διαφεύγει το όνομά της, για την κατασκευή και συναρμολόγηση κομματιών πολεμικών αεροσκαφών. ;D

Μόνο;  Mάλλον δεν ξέρετε για ένα πρόγραμμα προσομοίωσης εξόρυξης πετρελαίου, το οποίο ήταν νοικιασμένο σε πανεπιστήμιο που σπούδαζα (πώληση δεν υφίσταται σε τέτοια προγράμματα), είχε dedicated hardware που έμοιαζε με αυτά που βλέπετε στην ταινία "Μinority Report" του Σπίλμπεργκ, δεν έβγαινε ποτέ έξω από τα ειδικά εργαστήρια του κτιρίου (το οποίο κτίριο ήταν όλο δώρο της... Shell), και που η κάθε ώρα χρήσης έκανε ένα μονοψήφιο ποσό χιλιάδων ευρώ που δεν θυμάμαι ακριβώς...  ;D ;D

(τέρμα το οφτόπικ)

 

[stratigos_lee]

επι του θεματος,στο juno ακουγεται καλυτερα απο το bass station μαλλον πιο παχυ θα ελεγα.

θα προσπαθησω να φτιαξω βιντεο και απο τα 2 για να δειτε

 

[kilon]

Κάποιο κάνουν το λάθος να πιστεύουν ότι το hardware ακούγεται καλύτερο γιατι είναι hardware ενώ στην πραγματικότητα ακούγεται καλύτερο γιατί είναι καλύτερο.

Όταν μιλάω για 20% μιλάω γαι τις εταιρεία που τα δημιουργούν. Όπως είπαν και άλλοι χρήστες ένα λογισμικό ανάλογα με την προσπάθεια  που χρειάστηκε για την δημιουργία του μπορεί να κοστίσει μια περιουσία. Επειδή ασχολούμε και με γραφικά βλέπω οτι το music software είναι τρομερά απλό και υπάρχει μια τρομερή αντίσταση για οτιδήποτε καινούργιο. Είχα αγοράσει ένα βιβλίο του 2000 γαι την ηχοσύνθεση που εξηγούσε μέσα την τεχνολογία της ηχοσύνθεσης που έφτανε μέχρι την τεχνητή νοημοσήνη, και αυτά υπάρχουν ακόμα μόνο μεσα στα πανεπιστήμια απο την εποχή του 70.

Είναι λογικό κάποιοι να πιστεύουν οτι το hardware είναι καλύτερο. Και δεν έχουν άδικο. Δέν είναι μόνο ο ήχος που είναι καλύτερο αλλά και όλος ο σχεδιασμός.

Έγω ανάλογη σύγκριση έκανα μεταξύ του Microkorg ( το οποίο κάποτε είχα) και του Tera 3 . Στους ταλαντωτές ήταν ακριβώς τα ίδια , στα φίλτρα το Tera έχανε πάρα πολύ όπως και όλο τα υπόλοιπα VST. Το μόνο VST που μπορεί να παράγει φοβερό ήχο που μπορεί να ανταγωνιστεί ακόμα και το CS-80 είναι το Zebra 2 . To Zebra 2 όχι μόνο έχει τον καλύτερο ήχο στην αγορά αλλά και ένα interface που απλά σπάει κόκκαλα. Ακόμα η τιμή όμως είναι κολημένη στα 200 ευρώ. Γιατί οι εταιρείες φοβούνται να βγάλουν μεγαλύτερα και καλύτερα προϊόντα? Απλό γιατι ο χρήστος θέλει το πιο φτηνο και γιατι λιγο πολυ ξερει οτι με μερικα εφε ο ηχος μπορει να ανεβει πολυ (δες πχ PSP Vintage Warmer) . Στα 3d graphics δεν υπάρχει τέτοιο θέμα γιατι πολλές είναι εταιρείες πελάτες που είναι διαθετημένες να αγοράσουν ενα πανάκριβο προϊόν αν και εφόσον είναι καλύτερο.

Δεν λοιπόν θέμα ικανότητας software , είναι θέμα αγοράς, είναι θέμα ζήτησης. Ένα σοβαρό software synthesizer θα μπορούσε να κάνει σκόνη ένα analogue synthesizer. Δυστυχός το μοναδικό non-modular που πλησιαζει αλλά δεν είναι ακόμα εκει γαι μένα είναι το Zebra 2. 

Πίσω στο θέμα μας

http://www.youtube.com/watch?v=MORz9uSjSUk

 

[stratigos_lee]

εσυ παιζεις? αριστος

 

[stratigos_lee]

μηπως εχεις φτιαξει τον ηχο απο το dervish-d?