Πλουτίστε μέσω των μουσικών αγγελιών!

[bihlas87]

Αν αγορασω 5 φτηνες ηλεκτρικες κιθαρες, και εχω κολλητο τον hetfield και τον βαλω να μου τις υπογραψει(με αποδεικτικο βιντεο), Ποσο να τις πουλησω μετα?  ;D ;D ;D

Βάλε τον Nugent που θα τις υπογράψει σίγουρα... αλλά κρατάει ποσοστά, να ξέρεις

 

[hot_sauce]

Είναι όντως οι νόμοι της αγοράς, όσο ανήθικοι και να μας φαίνονται...

Και ισχύουν παντού.

Το καρπούζι πχ, φεύγει από τον παραγωγό με 10 cents το κιλό και το αγοράζει κανείς 2.5 ευρώ στην αγορά. (απλό, χιλιοειπωμένο και λίγο γραφικό παράδειγμα αλλά ενδεικτικό της ηθικής του συστήματος)

Πλουτίζουν πάντα οι μεσάζοντες που πουλάνε στην κυριολεξία αέρα...

αν διαφωνείς με κάτι αλλά το συνεχίζεις....δεν είσαι μέρος του?

και πες...όσον αφορά τα καρπούζια...στις λαικές δεν θα φτάσουν χωρίς μεσάζοντες...αν θες να το πάρεις 10 λεπτά να πας στο κτήμα...

αλλά γιατί γενικεύετε και μιλάτε με κλισέ?

ελάχιστοι έχουν σχολιάσει τη συγκεκριμένη πρακτική που ενέπνευσε το θέμα...

 

[schreivox]

    Το συγκεκριμένο θέμα είναι ζήτημα ήθους κι ο eyecam έχει δίκιο... Θα μπορούσαν να υπάρχουν εξαιρέσεις (πχ. vintage) αλλά δεν νομίζω ότι παίζουν στην συγκεκριμένη περίπτωση. Και ορθώς άνοιξε το θέμα γιατί κάποιοι, καλώς ή κακώς, είναι αθώοι και δεν τα πολυψάχνουν

 

[Pianoman]

αλλά γιατί γενικεύετε και μιλάτε με κλισέ?

ελάχιστοι έχουν σχολιάσει τη συγκεκριμένη πρακτική που ενέπνευσε το θέμα...

Ήθελα απλά να πω πως έτσι λειτουργεί η αγορά. Όπως είπωθηκε και σε προηγούμενα posts, ότι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό. Δεν μπορεί να πει κανείς τίποτα σε αυτόν που εφαρμόζει την συγκεκριμένη πρακτική - δυστυχως.

Σου λέει - εγώ πουλάω σε αυτή την τιμή, αν θες αγοράζεις. Το μόνο ίσως που μπορεί να γίνει είναι ο κάθε αγοραστής να το ψάχνει περισσότερο.

Θα μπορούσαμε να δούμε δύο κατηγορίες.

Α. Κάποιος πουλάει όσο όσο, είτε γιατί έχει ανάγκη τα χρήματα, ή θέλει να ξεφορτωθει κάτι, ή για οποιοδήποτε άλλο λόγο... και ο δεύτερος μεταπωλητής πουλάει σε τιμή μεγαλύτερη μεν αλλά φυσιολογική σε σχέση με το προς πώληση αντικείμενο.

Β. Κάποιος πουλάει σε τιμή ανάλογη με την αξία του αντικειμένου και οδεύτερος σε αξία πολύ μεγαλύτερηαπό αυτή που θα έπρεπε.

Και στις δυο περιπτώσεις πάντως πιστεύω ότι ο 1ος δεν πιάνεται κορόιδο, αφού στην πρώτη καλύπτει τις ανάγκες του και στη δεύτερη ολοκληρώνει μια κανονική αγοραπωλησία.

"Κότσος" πιάνεται ίσως στη δεύτερη περίπτωση αυτός που θα αγοράσει τελευταίος στην πιο υψηλή τιμή. Άρα προσοχή στο τι αγοράζουμε και πόσο.

Η λύση είναι η έρευνα αγοράς...

 

[ndnikola]

Εαν θέλετε την προσωπική μου άποψη, το θέμα είναι απλό: εαν είσαι διατεθειμένος να κάνεις έκπτωση σε κάποιον που δεν ξέρεις επειδή "σου κλάφτηκε" τότε θα υπάρξουν σίγουρα φορές που κάποιος θα το εκμεταλλευτεί. Γι' αυτό και πρέπει να θέτει κανείς στις αγοραπωλησίες ένα ψυχολογικό όριο όπου θέλει να αγοράσει/πουλήσει κάτι, ώστε να μην τον νοιάζει η μετέπειτα "τύχη" του οργάνου.

 

[eyecam]

Τι έγινε ρε παιδιά, το μεσημέρι έγραψα το ποστ κ το βράδυ βρήκα πέντε σελίδες απαντήσεις!!

Λοιπόν, για να ξεκαθαρίσω λίγο το τοπίο, το άτομο που το έκανε αυτό ήταν φίλος (με ή χωρίς  ""). Εξ' ου και η πικρία μου.

Κανονίζουμε τιμή, βρισκόμαστε, έρχεται με λιγότερα χρήματα από τα συμφωνημένα κ προσχήματα του στυλ "άσε μου τουλάχιστον ένα δεκάευρο να χω να κυκλοφορήσω", λες και του έβαλα κανένα πιστόλι στον κρόταφο να τον ληστέψω. Λέω δε γ**ιέται, θα τα βρούμε.

Όποτε βρισκόμασταν όμως, ξεκινούσε το παραμύθι περί φτώχειας καταραμένης οπότε ντρεπόμουν να του πω "δώσε μου τα υπόλοιπα". Δεν ήταν και κανένα μεγάλο ποσό στην τελική ούτε είχα τέσσερα στόματα να ταϊσω  ;D

Μετά από λίγο καιρό όμως διαπίστωσα ότι έκανε κ άλλες τέτοιες αγοραπωλησίες στο νοιζ και, κατα τη γνωμη μου, όταν έχεις οικονομικά προβλήματα κοιτάς να κοψεις απ οπου μπορεις, οχι ν αγορασεις μουσικα γκατζετακια.

Ε, προχτες είδα κ αυτο που του ειχα πουλησει εγω σε τιμή 2,5 φορες παραπάνω απ αυτη που του το ειχα δωσει και τρελαθηκα.

Οκ, εχω πουλησει κ εγω μηχανημα στην ιδια τιμη που το ειχα αγορασει αλλα εκει δεν επαιζε κερδος.  Ουτε ειχα κανει 350 live με εκεινο, να πεις οτι το γονατισα.

Κι οπως και να χει εχω κανει συναλλαγες με αγνωστους που ξηγηθηκαν σπαθι. Το να στο κανει αυτο ανθρωπος που εμπιστευεσαι ειναι ασχημο...

Ενιγουεη, τα 'πα και ξεθυμανα!

 

[ez]

Άντε να το πω κι εγώ γιατί με τρώει καιρό...

Μετά απο παζάρια, σου μου του κλπ κάποιος αγόρασε απο μένα κάτι, σε λίγο καιρό βλέπω αγγελία να το πουλάει -με μεγαλοστομίες- εφτά (7!!!) φορές πάνω... :-[

Και μιλάω για χιλιάρικα...

Φυσικά, το θέμα γενικά έχει πολλές αναγνώσεις, και θαρρώ πως ο καθείς απο την πλευρά που αντιμετωπίζει το ζήτημα -και είναι συνεπής στην τήρηση των αρχών που διέπουν την οπτική του- έχει δίκιο, το πόσο ο καθείς το κρίνει κατά βούλησιν...

Πιστεύω πως κάποιες περιπτώσεις είναι εξόφθαλμα προσβλητικές, τοποθετώ δε τα όρια εκεί που ο καθείς σκεπτόμενος άνθρωπος είναι ικανός να ξεχωρίσει το καλό απο το κακό...

 

[musicman1973]

Καλημέρα. Να κάνω και εγώ μία ερώτηση για να μου λυθεί η απορία. Έκανα μία ανταλλαγή πριν λίγο καιρό μέσω του noiz. Ρώτησα τον φίλο εάν θέλει κάποια διαφορά χρημάτων (δεν ήξερα τη πραγματική τιμή σε αυτό που έδινε αλλά υπέθεσα ότι θα ήταν πιο ακριβό από αυτό που έδινα εγώ) και μου είπε πως δεν ήθελε κάποια χρηματική διαφορά αρκεί να του έκανε το μηχάνημά μου. Να αναφέρω ότι και το δικό μου και το δικό του μηχάνημα ήταν σε πραγματικά άριστη και αδούλευτη κατάσταση. Τελικά η ανταλλαγή έγινε. Αυτό που πήρα πίστευα ότι ήταν κάποιο μοντέλο που δεν έβγαινε πια. Χαζεύοντας στο thomann όμως έπεσα πάνω του και ανακάλυψα ότι κυκλοφορεί ακόμα και η τιμή του είναι τέσσερις φορές μεγαλύτερη από την αξία της ανταλλαγής που έκανα. Αν πχ το δικό μου έκανε 250 ευρώ καινούριο,το δικό του έκανε 1000. Φυσικά και δεν έχω σκοπό να το πουλήσω αλλά επειδή διαβάζω τα όσα έχετε γράψει,μου δημιουργήθηκε η απορία του τι θεωρείτε σωστό... Πουλάω στη τιμή της ανταλλαγής που έκανα ή πολύ πιο πάνω αφού και η αρχική του τιμή αλλά και η κατάστασή του είναι εντελώς καινούρια; Πχ αν το πουλούσα 500 ευρώ ενώ το αντάλλαξα για 250 είναι κλεψιά; Για να μην δημιουργηθεί καμία παρεξήγηση ξαναλέω ότι δεν έχω σκοπό να το πουλήσω. Αν το αγόραζα μεταχειρισμένο και 700 ευρώ να το έπαιρνα στη κατάσταση που είναι,πάλι ευχαριστημένος θα ήμουν...

 

[alexi]

@eyecam

δυστυχώς μεταξύ φίλων δεν παιζει καποιος κανονισμός...εγω θα τον εκραζα και μαλιστα θα το εκανα με καποιον τροπο για να το παρει καπως αστεια για να μην χαλάσω την φιλια μας...αλλα να πιάσει το νόημα οτι αυτο που έκανε ηταν λαμακια...

@musicman1973

στην θεση σου αν χρειαζοταν να το δωσω το μηχανακι...θα το πουλαγα σε σχεση με την τιμη του καινούριου...δλδ ενα 40% κατω...και σιγα σιγα αν δεν έφευγε να μείωνα κιαλο..

δεν φταις εσυ που ο αλλος δεν σου ζητησε μετρητά στην ανταλλαγή...σου χάρισε λεφτά με αλλα λογια...

 

[VAGTANPLAN]

Ρε παιδια αν με τοση πληροφορια που εχουμε πλεον στην διαθεση μας με..ebay, thomann,music store κλπ καταφερνουμε να αγοραζουμε κατι σε εξωφρενικες τιμες ....ειναι τουλαχιστον βλακεια...

Δε μπορει να κανουμε τοοοοσες κουβεντες περι διαφορες τιμων Ελληνων και Γερμανων εμπορων , να πηγαινουμε στον Ελληνα εμπορο και να του λεμε ο Θωμας τοσο εσυ ποσο ??....και να την παταμε στα εγχωρια μεταχειρισμενα...

Προσωπικα το μονο θεμα που με φοβιζει στις ανταλλαγες και αγορες μεταχειρισμενων ειναι οι μαϊμουδες-ρεπλικες που εχουν κατακλησει την αγορα και πολλες φορες ειναι δυσκολο να τις αναγνωρισεις...

 

[indie-anos laternative]

Έχω μια απορία:

Αυτοί που προσπαθούν να πουλήσουν 2, 3, 5 ή 50 φορές παραπάνω κάτι που αγόρασαν φθηνά εκμεταλλευόμενοι την κλάψα, την ανάγκη του άλλου για χρήματα ή οποιαδήποτε άλλη κατάσταση, πούλησαν τελικά ή όχι;

Υπάρχουν άτομα που θα αγοράσουν χωρίς να κάνουν έστω ένα τυπικό έλεγχο τιμής;

Άλλο πράγμα να θέλεις να πουλήσεις ακριβά και άλλο να βρεις αγοραστή.

 

[Nestoras]

Tελικά τι ισχύει ο κανόνας της προσφοράς-ζήτησης ή ο κανόνας του χρυσού*?

*όχι του Τέρη. ;D

 

[jks4050]

Δε μπορει να κανουμε τοοοοσες κουβεντες περι διαφορες τιμων Ελληνων και Γερμανων εμπορων , να πηγαινουμε στον Ελληνα εμπορο και να του λεμε ο Θωμας τοσο εσυ ποσο ??....και να την παταμε στα εγχωρια μεταχειρισμενα...

Πολυ σωστος ο φιλος

 

[audiokostas]

Καλά ε, τι να σας πω.

Ακούστε γαϊδουριά που μου τυχε.

Έστειλα σήμερα εντολή στην ΑΕΠΕΥ να μου πουλήσει κάτι μετοχές της ΕΤΕ που είχα από παλιά αλλά σε άριστη κατάσταση και σχεδόν αχρησιμοποίητες.

Τους είπα τις είχα πάρει 14€ τη μία και ζητάω το λογικό 30% κάτω λόγω χρήσης.

Οι ανάγωγοι αφού γέλασαν μου κλεισαν το τηλέφωνο.

Ξαναπήρα και τους κλάφτηκα ότι θέλω τα λεφτά να πάρω τρίκυκλο να βγάζω βόλτα το φαμέλιο και μπας και μείνει τίποτα να πάρω κουλούρι για μεσημεριανό στα παιδιά μου.

Ίδια αντίδραση.

Ξαναπήρα και τους ρωτάω άντε τι δίνετε μπας και τα βρούμε.

Μου λενε πάρε τρία και πες ευχαριστώ.

ΠΑΡΤΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΡΕ τους λέω και τους κλείνω το τηλέφωνο.

ΚΑι τους νόμιζα για φίλους μου .....

Πάει το φουρκόνι ....

 

[Sottos]

Καλημέρα. Να κάνω και εγώ μία ερώτηση για να μου λυθεί η απορία. Έκανα μία ανταλλαγή πριν λίγο καιρό μέσω του noiz. Ρώτησα τον φίλο εάν θέλει κάποια διαφορά χρημάτων (δεν ήξερα τη πραγματική τιμή σε αυτό που έδινε αλλά υπέθεσα ότι θα ήταν πιο ακριβό από αυτό που έδινα εγώ) και μου είπε πως δεν ήθελε κάποια χρηματική διαφορά αρκεί να του έκανε το μηχάνημά μου. Να αναφέρω ότι και το δικό μου και το δικό του μηχάνημα ήταν σε πραγματικά άριστη και αδούλευτη κατάσταση. Τελικά η ανταλλαγή έγινε. Αυτό που πήρα πίστευα ότι ήταν κάποιο μοντέλο που δεν έβγαινε πια. Χαζεύοντας στο thomann όμως έπεσα πάνω του και ανακάλυψα ότι κυκλοφορεί ακόμα και η τιμή του είναι τέσσερις φορές μεγαλύτερη από την αξία της ανταλλαγής που έκανα. Αν πχ το δικό μου έκανε 250 ευρώ καινούριο,το δικό του έκανε 1000. Φυσικά και δεν έχω σκοπό να το πουλήσω αλλά επειδή διαβάζω τα όσα έχετε γράψει,μου δημιουργήθηκε η απορία του τι θεωρείτε σωστό... Πουλάω στη τιμή της ανταλλαγής που έκανα ή πολύ πιο πάνω αφού και η αρχική του τιμή αλλά και η κατάστασή του είναι εντελώς καινούρια; Πχ αν το πουλούσα 500 ευρώ ενώ το αντάλλαξα για 250 είναι κλεψιά; Για να μην δημιουργηθεί καμία παρεξήγηση ξαναλέω ότι δεν έχω σκοπό να το πουλήσω. Αν το αγόραζα μεταχειρισμένο και 700 ευρώ να το έπαιρνα στη κατάσταση που είναι,πάλι ευχαριστημένος θα ήμουν...

Η ανταλλαγή έχει τους δικούς της κανόνες κι έχει τύχει και σε εμένα το ίδιο φαινόμενο(να δώσω κάτι χαμηλότερης αξίας χωρίς διαφορά) αλλά και το αντίθετο(να δώσω κάτι μεγαλύτερης αξίας χωρίς διαφορά).

Έχει να κάνει με τις ανάγκες και τα "θέλω" των 2 συναλλασσομένων που κάνουν την ανταλλαγή αλλά και την "εμπορική" συμπεριφορά που λέγαμε:

Αν κάποιος βρει ένα μηχάνημα μέσω ανταλλαγής, το δοκιμάσει και τον βολεύει, τότε κατά πάσα πιθανότητα δε θα ψάξει για τις όποιες χρηματικές διαφορές, εκτός αν έχει συμφωνηθεί κάτι ανάλογο ή είναι τεράστια η διαφορά(αλλά και πάλι, μπορεί να μη τον νοιάζει).

Αν όμως είναι "έμπορος" και θέλει να βγάλει κάποια $$$ από την ανταλλαγή, θα ζητήσει και τα 10ευρώ διαφορά που είχαν τα 2 μηχανήματα στο thomann(ως καινούργια)...

 

[Sottos]

Έχω μια απορία:

Αυτοί που προσπαθούν να πουλήσουν 2, 3, 5 ή 50 φορές παραπάνω κάτι που αγόρασαν φθηνά εκμεταλλευόμενοι την κλάψα, την ανάγκη του άλλου για χρήματα ή οποιαδήποτε άλλη κατάσταση, πούλησαν τελικά ή όχι;

α)Υπάρχουν άτομα που θα αγοράσουν χωρίς να κάνουν έστω ένα τυπικό έλεγχο τιμής;

β)Άλλο πράγμα να θέλεις να πουλήσεις ακριβά και άλλο να βρεις αγοραστή.

α. Ναι υπάρχουν ακόμη και σήμερα άνθρωποι που δεν κάνουν έστω και λίγη έρευνα αγοράς, πιστεύουν εις ένα κλισέ κανόνα λεφτοκράτορα κι αγοράζουν κάτι επειδή τους το πρότεινα ένας φίλος που δεν είχε ιδέα από τέτοια μηχανήματα...

β. Ο "έμπορος" είναι ικανός να βρει πελάτες αν του κόβει λίγο και ξέρει (έστω εμπειρικά) από μάρκετινγκ, δεν είναι θέμα. Ο αγοραστής είναι αυτός που πρέπει να το ψάξει και να προστατευτεί

 

[sfaku]

Είναι σίγουρο ότι όλα είναι θέμα του επιπέδου του αγοραστή. Απλώς κυκλοφορούν και πιτσιρικάδες που τώρα μαθαίνουν.

Πάντως, ηθικό θέμα στις αγοραπωλησίες ίσως να μην υπάρχει, με την αυστηρή έννοια του όρου. Το νόιζ όμως είναι μια διαδικτυακή κοινότητα. Και στις κοινότητες, πραγματικές ή εικονικές, υπάρχουν κανόνες συμπεριφοράς.

Διαφορετικό είναι να επιχειρεί να βγάλει κέρδος ένας εκτός κοινότητας και διαφορετικό όταν είναι μέλος της. Στην πρώτη περίπτωση δεν ξέρω αν μπορώ να καταλογίσω κάτι. Στη δεύτερη βέβαια αρχίζω ίσως και ενοχλούμαι από ένα σημείο και μετά γιατί κάπως αρχίζουν και μπλέκονται οι ρόλοι και τα όρια σωστού-λάθους.

Και έπειτα τι είναι κέρδος; Αν μια κιθάρα των 900 ευρώ την αγοράσω 650 και μετά την πουλήσω 850, είμαστε σε κάποια λογικά πλαίσια. Αν την αγοράσω 400 και θέλω να την πουλήσω 1200, έχουμε εκτροχιαστεί. Αν θέλετε τη γνώμη μου η έννοια του υπερβολικού κέρδους πάντοτε είναι σε κάποιο βαθμό επιλήψιμη, έστω και φιλοσοφικά. Η υπερβολή είναι κακό πράγμα.

Πάντως δεν πιστεύω ότι αυτοί που βάζουν τις τιμές τόσο ψηλά καταφέρνουν να πουλήσουν.

 

[Yameth]

Η αλήθεια είναι πως υπάρχουν "επιτήδειοι" που κάνουν μαύρο εμπόριο στις αγγελίες και καθημερινά προσπαθούμε να τους "ξεχωρίσουμε" από τα κοινά μέλη. Οσοι από αυτούς συμμετέχουν, θέλουμε να ξεχωρίζουν εφόσον στόχο έχουν μόνο το κέρδος και δεν μοιράζονται το μεράκι του καμένου μουσικού, κάτι που αποφεύγουν με κάθε τρόπο αρκετοί αλλάζοντας user name.

Οι Αγγελίες του Smart.Noiz.gr δεν πρέπει να είναι πεδίο εκμετάλλευσης. Ούτε από κρυφούς εμπόρους με κατάστημα, ούτε από μαυραγορίτες. Ολοι όσοι επιχειρούν πρέπει να έχουν ταμπέλα "ανοίξαμε και σας περιμένουμε" για να μπορεί να κρίνει ο καθένας με ποιόν συναλλάσσεται. Δεν είμαστε εφορία αλλά είναι καθαρά δεοντολογικό και ηθικό το θέμα.

Μέσα στις επόμενες μέρες θα γίνει μια σοβαρή αναβάθμιση στο σύστημα αγγελιών και την αξιολόγηση των συναλλασσόμενων. Αυτό πιστεύω θα βοηθήσει αρκετά.

 

[marathon]

Το νόιζ όμως είναι μια διαδικτυακή κοινότητα. Και στις κοινότητες, πραγματικές ή εικονικές, υπάρχουν κανόνες συμπεριφοράς.

Διαφορετικό είναι να επιχειρεί να βγάλει κέρδος ένας εκτός κοινότητας και διαφορετικό όταν είναι μέλος της.

Νομίζω ότι καλό είναι να μην μπλέκουμε το Νοiz με το SmartNoiz...Στο Νοiz, έχουμε μέλη και πραγματικούς ή εικονικούς κανόνες συμπεριφοράς.

Στο SmartNoiz έχουμε ΚΑΘΑΡΑ εμπορικές συναλλαγές.

 

[pericles]

Νομίζω ότι καλό είναι να μην μπλέκουμε το Νοiz με το SmartNoiz...Στο Νοiz, έχουμε μέλη και πραγματικούς ή εικονικούς κανόνες συμπεριφοράς.

Στο SmartNoiz έχουμε ΚΑΘΑΡΑ εμπορικές συναλλαγές.

Συμφωνω με τον Marathon .Αν κοιταξετε στο ebay ο καθε ενας ζηταει οτι θελει .ΕΔΩ ισχυει το ιδιο ..η ευθυνη ανηκει στον αγοραστη αν εχει λιγο μυαλο κανει την ερευνα του και αποφασιζει .

Υπαρχουν και οι εξαιρεσεις που ενα vintage οργανο αξιολογειται κατα μεσο ορο σωστα απο την πλειοψηφια αγοραστων & πωλητων .Απο κει και περα ισχυει και ο νομος της αγορας: προσφορα και ζητηση .