Phaser VS Flanger

[Godfath3r]

Kαλησπέρα!

Το πρώτο μου πόστ στο noiz.gr.To παρακολουθώ εδώ και λίγες μέρες το φόρουμ και με την σειρά μου ανοίγω ένα τόπικ για να μου προτείνετε πετάλι.

Να ξεκαθαρίσω απο την αρχή οτι δεν ξέρω την διαφορά μεταξύ flanger και phaser.Αν μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει δύο-τρία βασικά πράγματα.

Επίσης τί προτείνετε εσείς απο δική σας εμπειρία?

 

[ZombieTone]

Κανενας δε θα σου προτεινει τιποτα αν πρωτα δεν ξερεις εσυ τι θελεις! :wink:

Αλλο το flanger και αλλο το phaser.... Ισως να ειναι ευκολο να τα μπερδεψεις στο αυτι στην αρχη. Αλλα μαλλον μονο σε πολυ συγκεκριμενες συνθηκες.

Κανε μια πιο προσεκτικη προσπαθεια να τα "ακουσεις". Δεν νομιζω πως ειναι δυσκολο αν το προσεξεις.

Το flanger ειναι το εφφε που δημιουργειται απο τη μιξη του καθαρου σηματος με ενα καθυστερημενο (delayed).

Σε ενα flanger λοιπον μπορεις να ρυθμισεις τις παραμετρους του delay και του ποσοστου μιξης του με το καθαρο σημα.

Περισσοτερα εδω

Το phaser μιξαρει το αρχικο σημα με αυτο που εχει περασει απο ενα - ή μια σειρα - φιλτρων.

Περισσοτερα γι'αυτο εδω

Ειναι και τα δυο πολυ ψυχεδελικα εφφε. Δε μου ερχεται κατι στο μυαλο να σου προτεινω να ακουσεις για flanger, (ετσι κι αλλιως ειναι αρκετα συχνο) αλλα θα βρεις αρκετο σε μπαντες του 60.

Τωρα για phaser θα χρειαστεις λιγο stoner.... :wink:

 

[Godfath3r]

Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση.

Ωραία απ'ότι κατάλαβα το Phaser είναι αυτό που με ενδιαφέρει.Αν και όπως λές μοιάζει ο ήχος τους.

Ακριβώς κάτι τέτοιο θέλω για stoner ήχο.Το θέμα είναι πως επειδή δεν έχω εμπειρία απο phazer πετάλια δεν ξέρω γενικά τι παίζει...

 

[elavd]

Χωρίς να σου προτείνω απαραίτητα να πάρεις BOSS, άκου τα demos που έχει η ΒΟSS για να πάρεις μια ιδέα, τι μπορείς να κάνεις με το καθένα από αυτά τα 2 εφέ ώστε να πάρεις αυτό που πραγματικά χρειάζεσαι:

PHASER

FLANGER

 

[ZombieTone]

Αν παιζεις stoner καραμπινατο phaser!!!!

Εγω για τετοιους ηχους χρησιμοποιω το SmallStone της ElectroHarmonix.

Μετα απο ενα Fuzz και ενα Wha κανει θαυματα!! :lol:

Υπαρχουν ομως πολλα....

 

[block]

Απ την μικρή μου εμπειρία θα σου πρότεινα να πάρεις ένα flanger με το οποίο μπορέις να το ρυθμίσεις και να πάρεις τους ήχους του phaser !

Aν είσαι νέος στο αντικείμενο και δεν έχεις πείρα απο τα εφε και τα λεφτά βέβαια να πειραματιστείς θα έλεγα να δείς τα πεταλάκια behringer . Είναι φθηνά και μπορείς να πάρεις και τα 2 !!!!!

 

[kaefros]

Εμένα το Phaser (παρεπιπτόντως το προτιμώ από όλα τα modulation effects : chorus, flanger) το έχω συνδέσει με ένα πιο 70's ήχο. Παρεπιπτόντως έχω ένα moogerfooger phaser αλλά άυτά που έχω δεί σ'αυτό ισχύουν πάνω κάτω σε όλα τα πετάλια. Λειτουρχεί κατα βάση σαν φίλτρο με τη μορφή χτένας. Πολλά(6 ή 12) resonant band pass φίλτρα το ένα δίπλα στο άλλο. Στη συνέχεια αυτά τα φίλτρα μετακινούν την συχνότητα συντονισμού τους από ένα LFO (γεννήτρια χαμηλών συχνοτήτων), και βγαίνει ένα χρονικά κινουμενο εφέ. Εμένα μου αρέσει να βάζω το φίλτρο και με πολύ λίγη ως καθόλου κίνηση.

Εμένα μου ακούγεται πως το flanger δίνει στο σήμα μια κίνηση κατα μία διεύθυνση ενώ το phaser κατα πολλές και διάφορες.

 

[toneless]

Με κάλυψαν οι προλαλήσαντες σε πολλά θέματα...

Το flanger είναι time-based εφφέ ενώ το phaser δουλεύει με φίλτρα, όπως είπε και ο Kaefros.

Απλά να πω ότι και τα 2 μπορούν αν μπουν άνετα σε stoner παίξιμο. Το flanger είναι πιο "βαρετό" και μονότονο ενώ το phaser προσθέτει λίγο spice στο καθαρό παίξιμο αλλά δεν δουλέυει καλά με "πολύ" overdrive.

 

[Acanthor]

Είμαι FΑΝ και των δύο εφφέ, αλλά προτιμώ προσωπικά το phaser, το βρίσκω πιο "έντονο", πιο "χαρακτηριστικό", πιο "ψυχεδελικό" . Ενώ το flanger είναι πιο διακριτικό, κάτι σαν το chorus σε παρουσία, ουσιαστική και διακριτική.

Προτείνω ανεπιφύλακτα το Small stone της Electroharmonix, του οποίου είμαι και (ευτυχής!) κάτοχος!

 

[jonn]

Μια χαρά τα είπαν οι παραπάνω από μένα...κι εγώ δηλώνω ευτυχής κάτοχος του Small Stone (russian) της ΕΗΧ, που όταν το μάθεις καλά μπορείς να το χρησιμοποιήσεις με πολλούς διαφορετικούς τρόπους και να πετύχεις καταπληκτικούς ήχους.

Θέλω όμως να ρωτήσω αν κάποιος έχει ακούσει και το Small Stone και το Moogerfooger (kaefros πες αναλυτικά για το πετάλι...) να μας κάνει ένα συγκριτικό μεταξύ των δύο.

 

[elavd]

αν κάποιος έχει ακούσει και το Small Stone και το Moogerfooger (kaefros πες αναλυτικά για το πετάλι...) να μας κάνει ένα συγκριτικό μεταξύ των δύο.

Κι εμένα με ενδιαφέρει αυτό !!!

 

[Earendil]

Τώρα εγώ να κάνω μια ερώτηση που θα μας γυρίσει στην εποχή του θρυλικού cyberjohny; 8)

Έστω ότι ο Χ κιθαρίστας εγκαταλείπει το πολυεφέ του και εξοπλίζεται με όλα τα καλά τα πεταλάκια: Overdrive, Distortion, Flanger, Wah-Wah, Delay κλπ...

Αν στο ένα κομμάτι οι ρυθμίσεις είναι έτσι και στο άλλο γιουβέτσι, πως στην ευχή τα μοντάρεις; Γονατίζεις με το που τελειώνει το κομμάτι και γυρνάς κουμπάκια με το σκονάκι ανα χείρας σαν αφιονισμένος; :?

 

[elavd]

Αν στο ένα κομμάτι οι ρυθμίσεις είναι έτσι και στο άλλο γιουβέτσι' date=' πως στην ευχή τα μοντάρεις; Γονατίζεις με το που τελειώνει το κομμάτι και γυρνάς κουμπάκια με το σκονάκι ανα χείρας σαν αφιονισμένος; :?[/quote']
Εγώ πχ το κάνω αυτό αλλά μόνο για το delay (για να ρυθμίσω πόσο έντονο το θέλω ή το feedback) και για το tremolo.

Για τα drive, έχω 2 διαφορετικά overdrive ρυθμισμένα όπως μου αρέσουν (το ένα με λίγο gain και το άλλο με περισσότερο), 1 fuzz και ένα distortion για πιο "σκληρά" solos/

Chorus, compressor, wah μένουν ανέπαφα...

 

[Earendil]

Τέλεια. Τα πολυεφέ εξακολουθούν να μου ασκούν γοητεία... :lol: :lol:

 

[jonn]

@ Earendil:

Βασικά πέρα από το γεγονός ότι το παιχνιδάκι με τα πεταλάκια σ'εμένα τουλάχιστον ασκεί μια μυστήρια γοητεία (βασικά το βρίσκω κ**λα να τα πειράζω...και συχνά να παίζω εφφέ με κιθάρα και όχι το ανάποδο... ) δεν είναι και τόσο περίπλοκα τα πράγματα.

Όπως λέει και ο elavd διαρκές πείραγμα από κομμάτι σε κομμάτι θέλει μονάχα το delay και άντε και τα "βαριά" modulation fx (που πόσα θα έχεις πια...3-4 χρησιμοποιούμε τελικά όλοι, άλλο αν περάσαμε τη φάση που τα θέλαμε όλα). Αυτά μονάχα είναι που πρέπει να θυμάσαι και μετά από 2-3 πρόβες τα θυμάσαι όλα χωρίς ιδιαίτερο κόπο, δεν χρειάζεται σκονάκι.

Τα "γκάζια" του κάθε κιθαρίστα πάνω-κάτω είναι 2-3, ένα λίγο πιο fuzz, ένα λίγο πιο σκληρό, ένα πιο old skool overdrive...τέλος! Δεν ξέρω και κανέναν που να χρησιμοποιεί blues-άδικο ήχο drive στο ένα κομμάτι και heavy metal distortion στο επόμενο, αλλά κι αν το κάνει σίγουρα χρησιμοποιεί διαφορετικά πετάλια για κάθε ήχο.

Το wah είναι δεδομένο, boosters και compressors επίσης...και είμαστε έτοιμοι.

Και φυσικά ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΟ & ΠΙΟ ΓΕΜΑΤΟ ΗΧΟ από σχεδόν κάθε πεταλιέρα (όπως είπα και σ'ενα post κάπου παραδίπλα..)

 

[gpiad]

εγω παιζω μ'ενα Line 6 aqua flange πιστευω οτι ειναι οτι καλυτερο

και για τα λεφτα που εχει (~120e) γιατι εχει πολλες ρυθμισεις οπως chorus

,vintage flange και tap tempo :wink:

http://www.line6.com/tonecore/liquaflange.html

τα samples παντως ισως να μην σε εντυπωσιασουν, ακουσε το σε καποιο μαγαζι

σιγουρα θα καταλαβεις την διαφορα 8)

 

[Earendil]

@ john:

Ναι, το υποπτεύομαι ότι δεν είναι τόσο τραγικό όσο ακούγεται, αλλά έτσι κι αλλιώς υπάρχουν άλλες προτεραιότητες...

Pedals can wait...

 

[kaefros]

Δέν έχω ακούσει το Small Stone καθόλου.

Από την άλλη αυτό που μου αρέσει με το Moogerfooger είναι ότι προέρχεται από synth. Συγκεκριμένα όλη η σειρά Moogerfoogers είχε φτιαχτεί με σκοπό το MiniMoog. Στη συνέχεια τα πετάλια αυτά αξιοποιήθηκαν σε στουντιακή και άλες χρήσεις(κιθάρα). Το Moogerfooger είναι αναλογικό, έχει ακόμα και gain για την είσοδο ασχέτως του volume. Εκτός αυτού έχει ένα σώρό υποδοχές για Control Voltages τα οποία μπορούν να συνδεθούν είτε με MIDI to CV μηχανήματα είτε με expression pedals. Επειδή ρυθμίζονται πολλές παράμετροι(σχεδόν όλες) του εφέ μπορεί να λειτουργήσει και απλά ώς comb filter (χωρίς να μετακινείται η "χτένα" πέρα δώθε)&αλλά και κάπως σαν ring modulation με ψηλές τιμές του LFO. Γενικώς είναι πολύ όμορφο πετάλι με την λογική τπυ να θέλεις συνέχεια να το πειράζεις... Το κακό του όμως είναι ότι είναι ακριβό για πετάλι κιθάρας. Εγώ το χρησιμοποιώ όχι μόνο για την κιθάρα μου αλλά και σε άλλες καταστάσεις. Μπορεί να μπεί σε drums, pads, vocals, keys και όπου μπορεί να σκεφτεί κανής. Παρεπιπτόντως για βρώμικο ήχο, εμένα μου αρέσει πολύ το phaser πρίν τον ενισχυτή ή το οποιοδήποτε πετάλι παραμόρφωσης.

 

[jonn]

Μπορεί να μπεί σε drums' date=' pads, vocals, keys και όπου μπορεί να σκεφτεί κανής. Παρεπιπτόντως για βρώμικο ήχο, εμένα μου αρέσει πολύ το phaser πρίν τον ενισχυτή ή το οποιοδήποτε πετάλι παραμόρφωσης.[/quote']
Thanx για τις πληροφορίες man!

Το καλό του phaser είναι ακριβώς αυτό, ότι μπορείς να το τοποθετήσεις σχεδόν παντού μέσα σε ένα chain (εκτός ίσως από το να το βάλεις μετά το delay... ) και να έχεις κάθε φορά διαφορετικό μεν αλλά εξ'ίσου ενδιαφέρον αποτέλεσμα! Και επίσης πολλά καλά phasers για κιθάρα δουλέυουν άψογα με synth pads...το Small Stone δοκιμάστηκε και πέρασε αυτό το test!

Εγώ έχοντας δύο "γκάζια" το βάζω στη μέση για να έχω και τις δύο επιλογές στα βρώμικα, αλλά στο studio ψάχνοντας το έβαλα πριν από ένα dynamic wah και ένα overdrive κάποια στιγμή και με οδήγησε σ'ενα γαμάτο ήχο για lead! :lol: :lol:

 

[ZombieTone]

Το καλό του phaser είναι ακριβώς αυτό' date=' ότι μπορείς να το τοποθετήσεις σχεδόν παντού μέσα σε ένα chain...

Εγώ έχοντας δύο "γκάζια" το βάζω στη μέση για να έχω και τις δύο επιλογές στα βρώμικα, αλλά στο studio ψάχνοντας το έβαλα πριν από ένα dynamic wah και ένα overdrive κάποια στιγμή και με οδήγησε σ'ενα γαμάτο ήχο για lead! :lol: :lol:[/quote']

Το δοκιμαζω κι εγω αυτο καμια φορα... Χτες το επαιζα πριν απο το CryBaby, αλλα και πριν απο fuzz. Αντιμετωπιζω ομως το εξης προβλημα. Κι εγω χρησιμοποιω το Small Stone σαν phaser... Οταν το ενεργοποιω μου ριχνει πολυ την ενταση :? . Δεν εχει ενα volume επανω που θα ελυνε το προβλημα... Το δουλευω με μπαταρια....

Αντιμετωπιζεις κατι αντιστοιχο john?