Πεταλια VS "καλης" πεταλιερας.....

[pinhead]

ενας τεραστιος μυθος που δυστυχως πολυ ΝΟΜΙΖΟΥΝ οτι ...ακουνε ,στις περισσοτερες περιπτωσεις δεν υπαρχει και αν υπαρχει ΣΙΓΟΥΡΑ ειναι πολυ μικροτερο απο μια τεραστια σειρα με πεταλακια ακομα και αν ειναι tbp (ασε που πολλες πεταλιερες,ειδικα οσες εχουν εξοδο λυχνιας π.χ. ΖΟΟΜ & TL) κανουν και ενα θαυμασιο buffering που "δινει" στον ηχο (π.χ. εχω παρατηρησει οτι ακομα και με τα εφε κλειστα η κιθαρα μου ακουγεται πολυ καλυτερα αν "περασει" πρωτα απο την TL παρα καρφι στον ενισχυτη (ενας απο τους κυριους λογους που αρχισα να την χρησιμοποιω πριν απο χρονια)

Καλημέρα...

Για την tonelab δεν ξέρω αλλά μάλλον ισχύει αυτό που λες.Σε μια Gnx2 που έχω απο παλιά πάντως αν πήγαινες direct στα amp sim,cab sim άστα να πάνε.

Πάντως στα πιο καινούργια μηχανήματα εχει περιοριστεί αρκετά το φαινόμενο αν δεν έχει εξαλιφθει.Η m13,rp1000 είναι έτσι και αλλιώς σχεδιασμένα για να δουλεύουν με ενισχυτή.Το TC Nova System που έχω πάντως το μονο που σου suck είναι λίγη ένταση αν θέλεις το clean boost το οποίο το ρυθμίζεις global και δεν σε απασχολεί.Απο συχνότητες και είναι ακριβώς το ίδιο.

Πάντως Hitman εγώ μαζί σου είμαι.Μια χαρά είσαι με τα πεταλάκια σου.Στα αυτιά μου προσωπικά ηχούν καλύτερα και αν θες δικό σου ήχο(δεν παίζεις σε πολλές μπάντες με δαιφορετικά καθαρά,drive κτλ.) είσαι πολύ καλύτερα.

Γιατί κατεμέ π.χ. το απλό stomp overdrive της tonelab ε δεν είναι καλύτερο απο ενα jam tubedreamer.Και αν έχεις ένα τέτοιο γιατί να έχεις άλλα 10;

 

[blue]

Γιατί κατεμέ π.χ. το απλό stomp overdrive της tonelab ε δεν είναι καλύτερο απο ενα jam tubedreamer.Και αν έχεις ένα τέτοιο γιατί να έχεις άλλα 10;

Καλημερα.

Αν καποιος εχει καταληξει οτι χρειαζεται ενα καλο overdrive, θα του προτεινω κι εγω να παρει ενα τετοιο.

Αν ομως θελει και ενα fuzz και ενα distortion , τοτε του βγαινει χρηματικα σχεδον οσο να παρει μια Μ13.

Αν φυσικα θελει τουλαχιστον 3 εφε παραμορφωσης τοτε θα ειναι τετοιος τυπος που θα το θελει και το σοβαρο delay του και κανα φιλτρο και κανα modulation και κανα looper . Ε τοτε νομιζω δεν θα τον χαλασει που με αυτα τα χρηματα που θα εδινε για 3 καλα (οχι μπουτικ) πεταλια θα τα εχει ΟΛΑ αυτα ;D

Οταν τυχαινει κιολας το delay που θα περιεχεται σε αυτη την τιμη να ειναι το Line6 DL4, που πινουν νερο στο ονομα του ορκισμενοι εχθροι του ψηφιακού ή όταν τυχαίνει αναμεσα στα φιλτρα να περιεχεται προσομοιωση του Z-Vex Seek Wah και παράλληλα μπορει να ελεγχει με expression pedals ΟΛΕΣ τις παραμετρους ΟΛΩΝ αυτων των πεταλιων ενω εχει στη διαθεση του τον ελεγχο του rate του tremolo ή την κυκλικη συχνοτητα των φιλτρων απο τις δυναμικες του παιξιματος του (volume sensitivity) και ολα αυτα τα κανει με ΕΝΑ ενσωματωμενο τροφοδοτικο και ΔΥΟ καλωδια, τοτε μου φαινεται οτι πρεπει να σοβαρευτει και να επιστρεψει στο 2009.

Και η απαντηση στην ερωτηση ειναι οτι : απο τα ν πεταλια που προσφερει η Μ13 , εγω χρησιμοποιω το πολυ τα 6-8. Για να αγορασω αυτα τα πεταλια ξεχωριστα και να μπορω να τα δρομολογω και να τα χειριζομαι οπως θελω (με εξωτερικα midi switches και mods για τοποθετηση expression σε μερικα απο αυτα), πρεπει να πουλησω το αυτοκινητο μου.

 

[The Genius Loci]

Πάντως Hitman εγώ μαζί σου είμαι.Μια χαρά είσαι με τα πεταλάκια σου.Στα αυτιά μου προσωπικά ηχούν καλύτερα και αν θες δικό σου ήχο(δεν παίζεις σε πολλές μπάντες με δαιφορετικά καθαρά,drive κτλ.) είσαι πολύ καλύτερα.

Γιατί κατεμέ π.χ. το απλό stomp overdrive της tonelab ε δεν είναι καλύτερο απο ενα jam tubedreamer.Και αν έχεις ένα τέτοιο γιατί να έχεις άλλα 10;

Το έγραψα και σε ανύποπτο χρόνο παραπάνω, ότι τα μεμονωμένα πετάλια σου δίνουν τη δυνατότητα να επιλέξεις το... flavor ας πούμε που προτιμάς πιο πολύ, αρκεί να βρεις αυτό που θέλεις. Γι'αυτό το λόγο και συνεχίζουν να πωλούνται εξάλλου!

Το αντίτιμο που πληρώνεις και δεν είδα να αναφέρεται, είναι πως θα πρέπει να τα κάνεις να συνεργάζονται και μεταξύ τους κάτι που οποιοσδήποτε έχει περάσει από καμμιά 40αριά πετάλια στην κιθαριστική του καρριέρα θα διαβεβαιώσει ότι δεν είναι τόσο απλό. Οι λύσεις all in one λύνουν αυτό το πρόβλημα.

Αλλά το σημείο που προσπαθώ να τονίσω είναι πως δεν προκειται για μια κατάσταση "vs", δεν κάνουμε ποδοσφαιρικό αγώνα εδώ. Ίσα ίσα, η τάση σήμερα είναι να μπορείς να κάνεις mix and match με πετάλια που τυχόν έχεις. Αυτός είναι ο λόγος που η Line6 κυκλοφορεί το M9, που πόσταρε ο stephanos πριν μερικές σελίδες, ή που έβγαλε η Vox την TL ST. Για κάποιον δηλαδή που θέλει να προσθέσει μερικά εφφέ στην αλυσίδα του, αλλά δεν δικαιολογεί το κόστος αγοράς 10 πεταλιών (που θα χρησιμοποιεί μια φορά το μήνα το καθένα), ένα μικρού μεγέθους πολυεφφέ δίνει λύση.

Κατά τη γνώμη μου, την ίδια λογική της "συμπλήρωσης" βασικών εφφέ καλύπτουν και ενισχυτές με ενσωματωμένα εφφέ, όπως ο Alchemist, που μερικοί πουρίστες εδώ μέσα αρνούνται να πάρουν σοβαρά (their loss).  

 

[IraklisZS]

TGL διάβασα το άρθρο σου για το Μ13 μια που δεν ήξερα τι κάνει (παρεπιπτόντως πολύ κατατοπιστικό!)

αυτό που κατάλαβα είναι πως πρόκειται για τελείως διαφορετικό πράγμα απο πεταλίερα.

κατά τη γνώμη μου πρόκειται για ένα χρήσιμο εργαλείο το οποίο σε γλιτώνει απο το μεγαλύτερο -κατα τη γνώμη μου-  μπελά των πεταλιών: τις συνδέσεις και τις τροφοδοσίες τους.

από την άλλη το βασικό προσόν μιας πεταλιέρας είναι οι πάρα πολλοί ήχοι που μπορεί να αποθηκεύει, επομένως δεν υπάρχει νόημα να συγκρίνουμε tonelab με m13.

στο πολύ ενδιαφέρον θρεντ για το Μ13 διάβασα κάπου τον SF να λέει

επειδη ΜΙΣΩ το true by pass μου ελειψε το ωραιο tube buffering της TL σε σχεση με το tbp της Μ13

και νομίζω έχω ξαναδιαβάσει για το buffer της TL αλλά και της ZOOM, ήθελα να ρωτήσω αυτές οι πεταλιέρες χρησιμοποιούν τη λάμπα με παρομοιο τρόπο όπως πχ χρησιμοποιούν οι ενισχυτές για να "ανακτήσουν" το σήμα μετά το κύκλωμα του equalizer?

 

[The Genius Loci]

αυτό που κατάλαβα είναι πως πρόκειται για τελείως διαφορετικό πράγμα απο πεταλίερα.

κατά τη γνώμη μου πρόκειται για ένα χρήσιμο εργαλείο το οποίο σε γλιτώνει απο το μεγαλύτερο -κατα τη γνώμη μου-  μπελά των πεταλιών: τις συνδέσεις και τις τροφοδοσίες τους.

από την άλλη το βασικό προσόν μιας πεταλιέρας είναι οι πάρα πολλοί ήχοι που μπορεί να αποθηκεύει, επομένως δεν υπάρχει νόημα να συγκρίνουμε tonelab με m13.

Δεν σε καταλαβαίνω, πεταλιέρα έχουμε συνηθίσει να λέμε... ένα σύνολο από κουμπάκια σε ένα πράγμα στα πόδια μας.  ;D Μάλλον θα πρέπει να προσδιορίσουμε τους όρους που χρησιμοποιούμε. Δηλαδή για σένα πεταλιέρα είναι κάτι που έχει οπωσδήποτε cab simulations? Πάντως εγώ την Μ13 την λέω "πολυεφφέ" γιατί αυτό κάνει... αλλά με τη λογική αυτή, και ένα EHX Holy Stain είναι... πολυεφφέ. 

Το άλλο που γράφεις δεν ισχύει, φυσικά και μπορείς να αποθηκεύσεις σύνολα από εφφέ στη Μ13, και να τα ανακαλέσεις με ένα κουμπί. Και οι "ήχοι" που έχει αποθηκευμένοι είναι όντως πάρα πολλοί.

Όμως σίγουρα η Μ13 διαφέρει από TL κλπ, γιατί έχει φτιαχτεί να δουλεύει με ενισχυτές και μαζί με άλλα πετάλια. Δεδομένου ότι χρησιμοποιεί πιο σύγχρονο DSP processor (μερικά χρόνια πιο καινούργιο προϊόν...) και δεν σπαταλάει πολύτιμη επεξεργαστική ισχύ για cab/mic simiulations, από μια πλευρά είναι "καλύτερη" από την παλιότερη TL, οπότε έχεις δίκιο ότι δεν υπάρχει σύγκριση.  ;D Αυτό θα γίνει ακόμα περισσότερο φανερό με την επερχόμενη αναβάθμιση του λογισμικού, η μόνη κίνηση που θα χρειαστεί για να προστεθούν αρκετά νέα εφφέ (μιας υπάρχουν τα "αποθέματα" επεξεργαστικής ισχύος και μνήμης).

 

[pinhead]

Το έγραψα και σε ανύποπτο χρόνο παραπάνω, ότι τα μεμονωμένα πετάλια σου δίνουν τη δυνατότητα να επιλέξεις το... flavor ας πούμε που προτιμάς πιο πολύ, αρκεί να βρεις αυτό που θέλεις. Γι'αυτό το λόγο και συνεχίζουν να πωλούνται εξάλλου!

Το αντίτιμο που πληρώνεις και δεν είδα να αναφέρεται, είναι πως θα πρέπει να τα κάνεις να συνεργάζονται και μεταξύ τους κάτι που οποιοσδήποτε έχει περάσει από καμμιά 40αριά πετάλια στην κιθαριστική του καρριέρα θα διαβεβαιώσει ότι δεν είναι τόσο απλό. Οι λύσεις all in one λύνουν αυτό το πρόβλημα.

Αλλά το σημείο που προσπαθώ να τονίσω είναι πως δεν προκειται για μια κατάσταση "vs", δεν κάνουμε ποδοσφαιρικό αγώνα εδώ. Ίσα ίσα, η τάση σήμερα είναι να μπορείς να κάνεις mix and match με πετάλια που τυχόν έχεις. Αυτός είναι ο λόγος που η Line6 κυκλοφορεί το M9, που πόσταρε ο stephanos πριν μερικές σελίδες, ή που έβγαλε η Vox την TL ST. Για κάποιον δηλαδή που θέλει να προσθέσει μερικά εφφέ στην αλυσίδα του, αλλά δεν δικαιολογεί το κόστος αγοράς 10 πεταλιών (που θα χρησιμοποιεί μια φορά το μήνα το καθένα), ένα μικρού μεγέθους πολυεφφέ δίνει λύση.

Κατά τη γνώμη μου, την ίδια λογική της "συμπλήρωσης" βασικών εφφέ καλύπτουν και ενισχυτές με ενσωματωμένα εφφέ, όπως ο Alchemist, που μερικοί πουρίστες εδώ μέσα αρνούνται να πάρουν σοβαρά (their loss).  

Μαζί σου είμαι σε αυτό.Στο 2009 είμαστε και αλλιώς και για αυτό το λόγο πήρα και το tc nova system,το οποίο για μένα είναι φοβερό(ναι του superfunk δεν του πολυαρέσει...  ;D ;D) αν και άλλης λογικής.

Απλά συνηθως φτάνουμε στο άλλο άκρο, της φάσης σιγα τα πεταλάκια εγώ έχω το τάδε που ψήνει και καφέ ξεχνώντας γιατί υπάρχουν ακόμα τα ξεχωριστά αναλογικά πεταλακια που ακόμα προτιμούνται απο πολύ κόσμο ειδικά επαναλαμβάνω στα drive.

Αν έχεις έναν καλό ενισχυτη προσωπικά θα προτιμήσω την m13 στο χαλαρο απο την tl.Μια ακόμα στηλη να ειχε πάντως και θα ήταν πιο ιδανική.

 

[IraklisZS]

απλώς αναφέρω την ιδιαιτερότητα απο το σχεδιασμό της ακόμα της Μ13 σε σχέση με μια "πεταλιέρα".

η Μ13 απλά σε κάνει να χρησιμοποιείς/στηνεις τα πεταλάκια που είχες -και που δεν ειχες- πολύ πιο εύκολα.

από εκεί και πέρα διατηρεί ένα ποσοστο του αρνητικού χαρακτηριστικού των πεταλακίων, όταν πρέπει να βάζεις και να βγάζεις πάνω απο 1 ταυτόχρονα.

τώρα για τις μνήμες που λες, δεν είμαι σίγουρος οτι το κατάλαβα.

εννοείς τα "scenes"? αυτά δεν είναι μονο 12 συνολικά?

μάλλον μου διέφυγε κάτι...

 

[The Genius Loci]

τώρα για τις μνήμες που λες, δεν είμαι σίγουρος οτι το κατάλαβα.

εννοείς τα "scenes"? αυτά δεν είναι μονο 12 συνολικά?

μάλλον μου διέφυγε κάτι...

Ναι, είναι "μόνο" 12, αλλά σε κάθε περίπτωση μπορείς να βάζεις/βγάζεις άλλα 2 εναλλακτικά "πετάλια" ανά bank, σ'αυτά που έχεις κάθε στιγμή. Ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα λείψει κάτι σε κάποιον, αλλά είμαι βλέπεις και εγώ της λογικής των "πεταλακίων" (σιχαίνομαι τον προγραμματισμό και τα έτοιμα "presets").

Αν θέλεις να έχεις 256 "ήχους" έτοιμους, η Μ13 δεν κάνει, δεν φτιάχτηκε γι'αυτή τη δουλειά. Από την άλλη ανά πάσα στιγμή σκύβεις και αλλάζεις μια ρύθμιση, όπως ακριβώς με τα πεταλάκια. Αυτό είναι το κοινό που απευθύνεται. Ο blue μπορεί να το επιβεβαιώσει, γιατί κι'αυτός προέρχεται από τη σχολή των πεταλακίων, και την TL την είχε αγοράσει παλιότερα σαν τον καλύτερο συμβιβασμό με αυτό που πραγματικά ήθελε. 

 

[ignantios]

εδω θα ηθελα να ρωτησω κατι ...τον blue ή οποιον αλλον ειχε tonelab παλιοτερα.....και περασε στην M13.....ειναι να φτιαξεις καποιο ηχο για whitesnake π.χ.....που στην tonelab θα εβαζες καποιον ενισχυτη μαζι με καποιο πεταλι μπροστα......η M13  εχει καποιο αντιστοιχο πεταλι..που να βγαζει τετοια παραμορφωση (εννοω σε gain και οχι χροια ).....και εαν ναι ποιο ειχε καλυτερο αποτελεσμα...πιο ποιοτικο? :

 

[pinhead]

εδω θα ηθελα να ρωτησω κατι ...τον blue ή οποιον αλλον ειχε tonelab παλιοτερα.....και περασε στην M13.....ειναι να φτιαξεις καποιο ηχο για whitesnake π.χ.....που στην tonelab θα εβαζες καποιον ενισχυτη μαζι με καποιο πεταλι μπροστα......η M13  εχει καποιο αντιστοιχο πεταλι..που να βγαζει τετοια παραμορφωση (εννοω σε gain και οχι χροια ).....και εαν ναι ποιο ειχε καλυτερο αποτελεσμα...πιο ποιοτικο? :

Ρε συ ιγνατιε ,επειδη εχω δει να το ξαναλες αυτό,όταν λες ήχο whitesnake τι εννοεις;ποια εποχής;Και γιατι να βάλεις 2 ηχους;

Για δες και εδώ

http://www.uberproaudio.com/content/view/504/38/

 

[ignantios]

whitesnake εννοω ....να εχει γκαζι το θεμα......δλδ την τελευταια εποχη τους που γινανε πιο power.......και το αναφερω για να δειξω οτι θελω να εχει γκαζι αρκετο αλλα οχι για death metal.......δεν ξερω εαν με καταλαβες.... : ας πουμε το distortion που εχει το nova tc εμενα δεν μου φτανει καθολου ομως.........θελω πιο πολυ πραμα.....γι'αυτο και δεν αγορασα το t.c ειναι πολυ πολυ light το gain του

κατι τετοιο εαν πραγμα

http://www.youtube.com/watch?v=a-Qx_qsAla0.....

αυτα ειναι γουστα

 

[blue]

εδω θα ηθελα να ρωτησω κατι ...τον blue ή οποιον αλλον ειχε tonelab παλιοτερα.....και περασε στην M13.....ειναι να φτιαξεις καποιο ηχο για whitesnake π.χ.....που στην tonelab θα εβαζες καποιον ενισχυτη μαζι με καποιο πεταλι μπροστα......η M13  εχει καποιο αντιστοιχο πεταλι..που να βγαζει τετοια παραμορφωση (εννοω σε gain και οχι χροια ).....και εαν ναι ποιο ειχε καλυτερο αποτελεσμα...πιο ποιοτικο? :

Δεν ξερω για ηχο whitesnake, αλλα η επιλογη στη Μ13 να βαλεις στη σειρα μεχρι 4 drive πεταλια, νομιζω σε καλυπτει

(στην ΤL βαζεις πρακτικα 2 και δεν εχει τοσο μεγαλη ποικιλια)

 

[ignantios]

το κακο ειναι μεχρι να πατησεις και τα 4 ξημερωσε ......εγω λεω με ενα να βγαζεις τοσο gain.......

 

[pinhead]

Και γω αυτό φαντάστηκα για αυτό σου έδωσα το λινκ με το guitar gear του Reb Beach.

κοιτα για μενα,και γω τέτοια παίζω, πρώτα πρέπει να ξεχωρίσουμε την ποσότητα gain απο τη χροιά του εκάστοτε πεταλιού.Στο tc το gain για τέτοια είναι μια χαρά για μένα είναι και ένα κλικ πιο πολύ με αποτέλεσμα αν το τερματίσεις να "θολώνει" λίγο και να χάνεις σε definition.Απλά είναι πιο "smooth" απο αυτό που θες ίσως.Δες το κλιπ του peter thorn είναι αρκετα κατατοπιστικό επι του συγκεκριμμένου μια και που σε κάποια φάση έχει μια πολύ hard rock ρύθμιση.



Εσυ απο ότι κατάλαβα κανεις αυτό που κάνει ο Zakk Wylde.Overdrive μπροστά σε ήδη παραμορφωμένο ενισχυτή έστω και εξομοίωση ενισχυτή.Την δουλειά την κάνεις μια χαρά και έτσι αλλά για whitesnake ειδικά δεν μπορώ να πω οτι είναι αναγκαίο.Ενα Distortion σαν το hardwire Valve distortion είναι υπεραρκετό πιστεύω.Ειδικά αν έχεις τον ενισχυτή σου αρκετά δυνατα!

 

[ignantios]

το κλιπακι που εβαλες το εχω δει και δυστυχως εμενα δεν μου φτανει αυτο το gain......... :-\......θλω ενα κιλκ παραπανω δυστυχως.

ναι στην τοnelab αυτο κανω βαζω εναν ενισχυτη και ενα πεταλακι μαζι να τον υπεροδηγει και μου φτανει απλα απο κει και περα ειναι το θεμα πιστοτητας και πιοτητας

 

[blue]

το κακο ειναι μεχρι να πατησεις και τα 4 ξημερωσε ......εγω λεω με ενα να βγαζεις τοσο gain.......

δε χρειαζεται να πατησεις και τα 4.

Εχει μια επιλογη κατα την οποια μπορεις να θεωρεις καθε scene σαν ενα pedalboard και καθε φορα που κινεισαι αναμεσα στα scenes, τα "θυμαται" μονο του οπως τα αφησες την τελευταια φορα (καταπληκτικο feature btw)

Παντως και ενα ενα τα πεταλια να τα συγκρινουμε η Μ13 εχει περισσοτερο hi gain κατευθυνση απο την TL.

 

[pinhead]

σοβαρά; ??? ??? ??? μιλάω για το 7:28 και να φανταστεις οτι το gain το έχει στο 7 και πάει μέχρι 30(παει απο 0-30)....Είσαι δυνατός εσύ ;D ;D ;D

Πάντως πέρα απο την πλάκα δεν σου "βαζουριάζει" κάπως ο ήχος με τόσο gain;

 

[Superfunk]

θλω ενα κιλκ παραπανω δυστυχως.

whitesnake εννοω ....να εχει γκαζι το θεμα......

Αρα θελεις ΠΟΛΥ λιγοτερο gain απο αυτο που ΗΔΗ εχεις.

Προφανως εχεις κανει το κλασσικο λαθος να χωνεις πολυ gain οποτε ο ηχος σου ειναι φυσικα μαπα.

Καιρος να αναθεωρησεις τον ηχο σου ,οι "μεγαλοι" ροκ ηχοι συνηθως εχουν 50% λιγοτερο gain απο αυτο που ΕΜΕΙΣ νομιζουμε οτι εχουν.....

βεβαια μη περιμενεις ποτε να βγαλεις αυτον τον ηχο μεσα απο εναν 1Χ12 ενισχυτακο,αυτο που ακους ειναι το αποτελεσμα ΤΟΝΩΝ compression & eq ,τρελλης ...Marshall-ιλας  ;D και βεβαια τρελλου παιξιματος και μπαντας.

 

[pinhead]

Το "γκάζι" προέρχεται συνήθως  απο το γεγονός οτι οι ενισχυτές τους είναι στην κόψη.Βάλε και το drive απο πάνω(ειλικρινά δεν ήξερα οτι ο beach χρησιμοποιεί mt-2) το οποίο δεν είναι στο τέρμα συνηθως και στα lead χώνεις κανα boost όπως το fat boost στη προκειμένη περίπτωση.

Αν και να πω και γω την αμαρτία μου το satchurator πάντα τέρμα το έχω όπως ο joe και είναι μια χαρά.Αν μου μου ακούγεται κάπως υπερβολικό χαμηλώνω λίγο το volume στην κιθάρα και "ηρεμει"...

 

[hitman]

Γιατί κατεμέ π.χ. το απλό stomp overdrive της tonelab ε δεν είναι καλύτερο απο ενα jam tubedreamer.Και αν έχεις ένα τέτοιο γιατί να έχεις άλλα 10;

Γιατί ένα ποτέ δεν είναι αρκετό...

(δες την υπογραφή μου  ;D ;D ;D )