Ωδεία - Drums

[1rhythmic]

Καλησπέρα παίδες,

Παίζω drums εδώ και ένα χρόνο τώρα με καθηγητή ιδιαίτερα, αλλά θα με ενδιέφερε και ένα *χαρτϊ* που να αναγνωρίζει τις γνώσεις πάνω στο όργανο. Φυσικά ο καθηγητής δεν μπορεί να μου δώσει αυτό το χαρτί για αυτό και σκέφτομαι παράλληλα με τα ιδιαίτερα να κοιτάξω και για Ωδείο κυρίως μόνο για να εξασφαλίσω το *χαρτί* Με την προυπόθεση οτι το χαρτί-δίπλωμα ή όπως θέλετε να είναι αναγνωρισμένο και να *αξίζει*.

Για αυτό, γνωρίζει κανείς να μου πεί κανα δυο πραγματάκια. Για ωδεία που να σου εξασφαλίζουν χαρτί αλλά και (αν ειναι εφικτό) να παρέχουν σωστές υπηρεσίες, γιατί υπάρχουν φήμες για ωδεία της πλάκας. Και αν γνωρίζετε τίποτα άλλο που θα ήταν καλό να ξέρω, πολύ ευχαρίστως θα το δεχόμουν.

Υ.Γ.

Εάν δεν επιτρέπεται απο τους κανόνες του φόρουμ να γίνει λόγος για ωδεία που θα προκαλούσε δυσφήμηση η οτιδήποτε...Θα μπορούσατε να μου στείλετε στο konos88 @ hotmail.com

Ευχαριστώ προκαταβολικά ;D

 

[mij]

Φίλε μπορείς να πάρεις "χαρτί" από οποιοδήποτε αναγνωρισμένο ωδείο.

Όμως αυτό το χαρτί δεν έχει καμμία ουσιαστική σημασία στην Ελλάδα γιατί τα σύγχρονα όργανα δεν είναι αναγνωρισμένα από το Υπουργείο Πολιτισμού που υπάγεται αυτού του είδους η εκπαίδευση στη χώρα μας.

Τώρα, το αν αξίζει το χαρτί έχει να κάνει κατά κύριο λόγο με το δάσκαλο που θα έχεις....

Υπάρχουν ωδεία της πλάκας αλλά και σοβαρά. Θα ήταν καλύτερα μόνος σου να ψάξεις. Κυκλοφορεί πολύ ράδιο αρβύλα. Ψάξε δάσκαλο με μεταδοτικότητα και με όρεξη να σε μάθει.

 

[ippex]

Απ' όσο ξέρω δεν υπάρχει επίσημο ''πτυχίο'' για τύμπανα στην Ελλάδα. Το μόνο σχετικό και αναγνωρισμένο είναι των κλασσικών κρουστών. Αν παρ όλα αυτά χρειάζεσαι χαρτί τότε ψάξε αν γίνεται να ακολουθήσεις την ύλη κάποιου ωδείου του εξωτερικού με τον δάσκαλο σου και να πας εκεί μόνο για εξετάσεις.

 

[Syban]

Ετσι ακριβως.Οποτε σε αυτη την περιπτωση θα μετρησει προφανως για εσενα που το θες η φοιτηση σε καποιο ωδειο η σχολη  που θα εχει καποιο ονομα π.χ modern music school,Νακας,Φακανας.

 

[1rhythmic]

Ευχαριστώ παίδες,

Μίλησα και με τον καθηγητή μου.

Όντως δεν αναγνωρίζετε τίποτα απο το κράτος. >

Γνωρίζει κανείς στο εξωτερικό αν ισχύει το ίδιο?

Και το οτι δεν αναγνωρίζεσαι απο το κράτος τι ακριβώς σημαίνει και ποιές οι συνέπεις αυτού σε κάποιον που θέλει να δει το θέμα ως επάγγελμα-τέχνη και όχι ως χόμπυ? ???

(Ρωτάω γιατί δεν έχω καμία επαφή με αυτά, και παρέλειψα,βλακεία μου, να το συζητήσω με τον καθηγητή μου)

Ευχαριστώ 

 

[mij]

Ευχαριστώ παίδες,

Μίλησα και με τον καθηγητή μου.

Όντως δεν αναγνωρίζετε τίποτα απο το κράτος. >

Γνωρίζει κανείς στο εξωτερικό αν ισχύει το ίδιο?

Και το οτι δεν αναγνωρίζεσαι απο το κράτος τι ακριβώς σημαίνει και ποιές οι συνέπεις αυτού σε κάποιον που θέλει να δει το θέμα ως επάγγελμα-τέχνη και όχι ως χόμπυ? ???

(Ρωτάω γιατί δεν έχω καμία επαφή με αυτά, και παρέλειψα,βλακεία μου, να το συζητήσω με τον καθηγητή μου)

Ευχαριστώ 

Στο εξωτερικό υπάρχουν πολλές μουσικές σχολές-κολλέγια-ακαδημίες-κονσρβατόρια αναγωρισμένα στην εκάστοτε χώρα.

Για είναι αναγνωρισμένο και εδώ ένα τέτοιο πτυχίο πρέπει να είναι κάτι αντίστοιχο 4ετούς φοίτησης του δικού μας πανεπιστημίου της μουσικολογίας.

Στο ΔΟΑΤΑΠ (πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ) έχει τη λίστα των αναγνωριμένων ιδρυμάτων του εξωτερικού από τη χώρα μας:

http://62.103.84.30/2.php

Σε αυτά συνήθως κάνεις και μαθήματα εκτός μουσικής, π.χ. κάποιες φορές σε ένα άλλο πανεπιστήμιο που συνεργάζεται με το μουσικό και μεταφέρεις τα credits.

Δε ξέρω τι εννοείς επαγγελματικά αλλά πουθενά δε θα σε δεχτούν να παίξεις χωρίς ακρόαση με ό,τι πτυχίο και να έχεις - και αυτό ισχύει παγκοσμίως όχι μόνο εδώ. Ίσα-ίσα που αν είναι να κάνεις session κανείς δε θα ρωτήσει γιά "πτυχίο"...ή παίζεις ή δεν παίζεις...η ακρόαση είναι αμείλικτη...

Για δάσκαλος ή καθηγητής σε πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια εκπαίδευση ισχύει η ισοτιμία με το δικό μας της μουσικολογίας που ανέφερα.

Αν εννοείς διδασκαλία, ωδεία κτλ μπορείς και με ένα "χαρτί" από το ωδείο της γειτονιάς σου.

 

[tsirobill]

To πτυχιο ή δίπλωμα του ωδειου δεν ειναι αναγνωρισμενο πουθενα γιατι στην μουσικη στην Ελλαδα πέρα απο τη μουσικολογία στο πανεπιστήμιο δεν ειναι διαβαθμισμένο τίποτα άλλο. Τα πτυχία αυτά φέρουν σφραγίδα από το υπουργείο Πολιτισμό και όχι το Υπουργείο Παιδείας που σημαίνει 0 αναγνώριση , 0 μόρια , 0 επ. δικαιωματα , 0 συνταξιμα ενσημα (αυτό ανάλογα ), 0 ελαχιστη αμοιβη κλπ...α και 0 αξιοπρεπεια

 

[1rhythmic]

Υπάρχει περίπτωση στο μέλλον να αλλάξει κάτι? Δεν έχουν γίνει τίποτα συζητήσεις για να αναγνωριστούν τα σύγχρονα όργανα? Μου κάνει εντύπωση που τόσο καιρό δεν έχουν γίνει κάποιες διαμαρτυρίες...ή τουλάχιστον να μην έπιασε το αυτί μου καμία.

Άρα μηδενική ανάπτυξη στο τομέα της μουσικής έτσι?

Μα τι νοοτροπία είναι αυτή? Περιμένουν απο νέα παιδιά να μάθουν κλασική μουσική...

Παρακμή.  >

Περίεργο που δεν έχουν γίνει κινήσεις για να αλλάξει αυτό...σε ποιόν να το πείς και να το πιστέψει.

 

[Nikolas]

Μα έχουνε γίνει, πως δεν έχουνε γίνει. Και μάντεψε ποιοι δε θέλανε να αλλάξει το σύστημα: Οι ωδειάρχες φυσικά! Γιατί αν πεις το αυτονόητο, ότι τα πτυχία/διπλώματα απο τα ωδεία είναι σε ένα ποσοστό 90-95% για πέταμα (εντάξει, ποσοστό δικό μου... ο καθενας κρίνει), και τους πεις ότι "τα ωδεία ΔΕ θα δίνουνε διπλώματα/πτυχία, αλλά θα γίνουν άλλες σχολές, σοβαρές που θα παρέχουν ΣΩΣΤΑ τις υπηρεσίες μάθησης της μουσικής" θα πάνε να σε σκοτώσουνε!

Και αφού μόνο πολύ πρόσφατα ξεκίνησε η σύνθεση (πχ) να είναι μέρος κάποιου, τέλος πάντων, πανεπιστημιακού ιδρύματος (Μακεδονίας, και στο Ιόνιο), πολύ απλά, δεν υπάρχουν άνθρωποι να διδάξουν σε κάποιο χώρο που θα θεωρούταν ανώτερης μόρφωσης, ή πολύ απλά είναι κάτω των 30 ετών (άρα τι βαρύτητα να έχουν σαν καθηγητές.

Όταν ο Αντωνίου πήγε να κάνει κάτι, όλοι πέσανε να τον φάνε. Απο τα ωδεία, αλλά και από αλλού, αφού αναγκάστηκε να βάλει κάτι του τύπου "θα διδάξουν αυτοί που πραγματικά ξέρουν", ή τέλος πάντων κάτι με τέτοιο νόημα (αν θυμάμαι καλά, γιατί πάνε 2-3 χρόνια). Πώς να φτιάξει η δουλειά;

Φυσικά το θέμα που συζητάς είναι άλλο, αλλά παρόλ'αυτά, είναι άμεσα συνδεδεμένο με τα παραπάνω, νομίζω.

Συγνώμη για το πάθος του ποστ.

 

[mij]

Υπάρχει περίπτωση στο μέλλον να αλλάξει κάτι? Δεν έχουν γίνει τίποτα συζητήσεις για να αναγνωριστούν τα σύγχρονα όργανα? Μου κάνει εντύπωση που τόσο καιρό δεν έχουν γίνει κάποιες διαμαρτυρίες...ή τουλάχιστον να μην έπιασε το αυτί μου καμία.

Άρα μηδενική ανάπτυξη στο τομέα της μουσικής έτσι?

Μα τι νοοτροπία είναι αυτή? Περιμένουν απο νέα παιδιά να μάθουν κλασική μουσική...

Παρακμή.  >

Περίεργο που δεν έχουν γίνει κινήσεις για να αλλάξει αυτό...σε ποιόν να το πείς και να το πιστέψει.

Αν θυμάμαι καλά στις αρχές της δεκαετίας του 90 είχε γίνει κάποια κίνηση αλλά έμεινε στο συρτάρι. Ένας από τους λόγους ήταν η ασυμφωνία για τη διδακτέα ύλη, ενώ άλλος λόγος το ότι κανένα "κλασικό έργο" δεν περιέχει μέσα κάποιο από αυτά τα "σύγχρονα" όργανα... ???και βέβαια τα μυαλό των "αρμόδιων" δεκαετίες πίσω...

Από την άλλη όμως, εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν πολλά ωδεία που να παρέχουν εκπαίδευση στη σύγχρονη μουσική, εκτός απο 1-2 μεγάλα.

Πρόσφατα, πριν 3-4 χρόνια πρέπει να αναγνωρίστηκε το σαξόφωνο. Αν δεν κάνω λάθος έχουν γραφτεί σύγχρονα συμφωνικά έργα που περιέχουν μέσα σαξόφωνο.

 

[philippos_encore]

Πράγματι στη δεκαετία του '90 έγινε μια κίνηση για κατάταξη των υπάρχοντων ωδείων (ΠΡΟΣΟΧΗ μόνο Ωδείων) σε Α.Σ.Μ.Ε (Ανώτατη Σχολή Μουσικής Εκπαίδευσης), ενώ οι μουσικές σχολές θα κατατάσσονταν σε Β.Α.Σ.Μ.Ε (Βασικές Ανώτερες Σχολές Μουσικής Εκπαίδευσης, κάτι υποδεέστερο και με δικαίωμα μόνο προπαρασκευής σπουδαστών). Το περίπου εικοσασέλιδο πρόκριμα νομοσχεδίου το οποίο τότε είχα στα χέρια μου προέβλεπε μεταξύ άλλων και οργανωμένο στούντιο ηχογραφήσεων καθώς και αίθουσα συναυλιών με νέες προδιαγραφές, ενώ στο πράγματι θολό τοπίο των Β.Α.Σ.Μ.Ε διαφαινόταν ότι το μέλλον τους θα ήταν βραχύ....Αποτέλεσμα, όλα τα μεγάλα ωδεία να σπεύσουν να ολοκληρώσουν τα απαιτούμενα ελπίζοντας ότι ουσιαστικά θα αποτελέσουν τις πρώτες Ελληνικές Μουσικές Ακαδημίες (έστω και αν δε θα ονομάζονταν έτσι), και όλες οι μουσικές σχολές είτε να προσπαθούν να καλύψουν με τον όποιο τρόπο έστω και βασικά τις απαιτήσεις, είτε να αναζητούν άλλες λύσεις (συγχωνεύσεις, παραρτήματα κλπ).

Το αποτέλεσμα, σχεδόν αναμενόμενο και Ελληνικότατο....

Δεν έγινε απολύτως τίποτα...

Ο Αντωνίου που ανέφερε και ο φίλος προηγουμένως, πράγματι έκανε κάποιες προσπάθειες (το γνωρίζω γιατί στη σύνθεση ήταν ένας από τους καθηγητές μου), αλλά οι λόγοι για τους οποίους δεν προωθήθηκε κάτι είναι πολύ πιο περίπλοκοι...και μέσα σε αυτούς είναι σαφώς και το ανύπαρκτο πλάνο/όραμα (για τους ρομαντικούς), και ο επίσης ανύπαρκτος επαγγελματισμός (για οτυς ρεαλιστές)....Το αποτέλεσμα δικαίωσε ως συνήθως στην Ελλάδα όλους.......

Έτσι, στην πρώτη δεκαετία του 21ου αιώνα, στην Ελλάδα δεν έχουμε Μουσική Ακαδημία, αλλά Μουσικά πανεπιστήμια στα οποία όμως δεν μπορεί κανείς να πάρει κάποιο δίπλωμα οργάνου ή κάποιο πτυχίο (π.χ. Φούγκας), και έτσι υπεύθυνα για αυτά τα ζητήματα είναι τα πραγματικά μεταξύ τους παρασσάγγας απέχοντα σε επίπεδο Ωδεία, τα πτυχία και διπλώματα των οποίων όχι μόνο είναι αδιαβάθμητα, αλλά στις από τις τελευταίες εξετάσεις ΑΣΕΠ των μουσικών και στο εξής ανεπαρκή όχι για εισαγωγή στην εκπαίδευση αλλά ακόμα και για συμμετοχή στις σχετικές εξετάσεις....

Τα συμπεράσματα δικά σας....

 

[mij]

+69

Πολύ σωστά philippos_encore 

Και αυτή η τελευταία παράγραφος δείχνει ότι ζούμε στη χώρα του απόλυτου παραδόξου...

Έτσι, στην πρώτη δεκαετία του 21ου αιώνα, στην Ελλάδα δεν έχουμε Μουσική Ακαδημία, αλλά Μουσικά πανεπιστήμια στα οποία όμως δεν μπορεί κανείς να πάρει κάποιο δίπλωμα οργάνου ή κάποιο πτυχίο (π.χ. Φούγκας), και έτσι υπεύθυνα για αυτά τα ζητήματα είναι τα πραγματικά μεταξύ τους παρασσάγγας απέχοντα σε επίπεδο Ωδεία, τα πτυχία και διπλώματα των οποίων όχι μόνο είναι αδιαβάθμητα, αλλά στις από τις τελευταίες εξετάσεις ΑΣΕΠ των μουσικών και στο εξής ανεπαρκή όχι για εισαγωγή στην εκπαίδευση αλλά ακόμα και για συμμετοχή στις σχετικές εξετάσεις....

Τα συμπεράσματα δικά σας....

Το άλλο θέμα είναι ότι εάν και εφόσον αναγνωριστούν κάποτε (των καπότων) αυτές οι σπουδές, τι θα γίνει με αυτούς που έχουν ήδη αποκτήσει "χαρτί"; αυτομάτως αναβαθμίζεται ή..... ;D ;D ;D

 

[philippos_encore]

Το θέμα αυτό αποτελεί άλλον ένα γρίφο ο οποίος προστίθεται στους ήδη πολλούς.....Όλοι τους παράγωγα προιόντα της πλήρους απουσίας ενός σχεδιασμού....

Η τουρκοκρατία βλέπεις άφησε Χαρζηαβατισμό (θα με βρει ο πασάς, θα βαρέσει, θα βαρέσει, θα ιδρώσει, θα πάθει πνευμονία, θα πεθάνει.....), αλλά δε λύνονται έτσι τέτοια θέματα.....

Με την κατάσταση στο σημείο που έχει βρεθεί σήμερα, μια σοβαρή ηγεσία ενός ή δύο αρμόδιων υπουργείων οφείλει να καθορίσει τους ρόλους και το επιθυμητό επίπεδο των Ωδείων και των Πανεπιστημίων με ένα τέτοιο τρόπο ώστε ούτε να θιγούν άξιοι πτυχιούχοι και διπλωματούχοι αλλά ούτε και να βρεθούν ξαφνικά κάπιοι "απίθανοι" σε κάποιες "απίθανες" θέσεις....

Αν ενδιαφερθούν σοβαρά σε αυτή την κατεύθυνση, υπάρχουν άνθρωποι με ιδέες και κυρίως γνώση του προβλήματος και προτάσεις λύσεων, αλλά δυστυχώς (ή ευτυχώς) δεν επιχωριάζουν σε πολιτικούς θόκους αφού αυτές οι ¨απίθανες" θέσεις είναι προ ετών κατειλλημένες από κάποιους "απίθανους" όπως προαναφέρθηκε....