Ο Edge των U2 μας ξεναγεί στον εξοπ

[blues power]

ελα ντε?μηπως επειδη ΑΛΛΟ πραγμα η εξαιρετικη "μουσικη" τεχνικη και ΑΛΛΟ πραγμα η μουσικη/συνθετικη ιδιοφυϊα?ε?ε?  ;D

Οχι μόνο είναι άλλο πράγμα αλλά και πολύ συχνά η "εξαιρετικη "μουσικη" τεχνικη" λειτουργεί σε βάρος της σύνθεσης.

Βέβαια αν υπάρχει "μουσικη/συνθετικη ιδιοφυϊα" ξέρει να κρατιέται μακριά από τις κακοτοπιές.

 

[Haris]

Βρε παιδιά μιας και αναφέρθηκε, ας είναι και off-topic, εγώ θα το πω.

Ποτέ μου δεν κατάλαβα ΠΩΣ ένας καλομέτριος κιθαρίστας (Harisson) με έναν μετριότατο (at best) μπασίστα, έναν (.....) κιθαρίστα και μια μαϊμού πίσω από τα ντραμς κατάφεραν και έφτιαξαν ΤΟΣΑ αριστουργήματα.

Δεν είναι η αγαπημένη μου μπάντα αλλά όποιος παραγνωρίζει την μουσική ιδιοφυία (στην σύγχρονη μουσική πάντα) και την επιρροή των Beatles στο μουσικό γίγνεσθαι είναι μάλλον μόνιμος κάτοικος Ποσειδώνα.

Για να μην πούμε για το δίδυμο μουγκός - κουλός (Jagger / Richards) της Greatest Living Band on Earth (in every sense).

Mojo ? Knack ? Ιδιοφυία ? Μυστήριο βρε παιδί μου. Αυτα και εκλεισα ζητώντας συγγνώμη

Και δεν είναι μόνο οι Beatles και οι Stones. Μερικά από τα σημαντικότερα/επιδραστικότερα γκρουπ στην ιστορία της αμερικανοβρετανικής/δυτικής ποπ (από το 55 και δώθε) αποτελούνταν από μουσικούς που με απόλυτα τεχνικά κριτήρια θα χαρακτηρίζονταν από μέτριοι έως θεόκουλοι. Ενδεικτικά: Who, Velvet Underground, Stooges, Black Sabbath, Pink Floyd (ναι, αυτοί οι Pink Floyd), Ramones, Sex Pistols, Clash, Joy Division, Nirvana... και θα μπορούσα να γεμίσω σελίδες. Σ' αυτή τη μουσική οι πολλές νότες, πολύ συχνά (αν και όχι πάντα) προκαλούν δυσπεψία.

 

[fenderiarhs]

Εγω παλι βλεποντας τα ολα αυτα σκεφτομαι ποσο πολυ μπορει καποιος να ξεφυγει απο το πραγματικο νοημα της μουσικης μπαινοντας μεσα σε τεχνολογικα τριπακια  φτειαχνοντας εξωγηινους ηχους  κ ηχοχρωματα κ μετα ξεχναει να παιζει κιθαρα!!!!! Ενταξει καλη κ η customia κ η τεχνολογια ( κ εγω tech maniac ειμαι ) αλλα καμμια φορα καλυπτει τα μουσικα κενα μας κ τιποτα παραπανω. Ο φιλος μας ο Edge εχει φτειαξει την δικη του σχολη στον ηχο κυριως ,γιατι το παιξιμο του δεν εχει καποιο ενδιαφερον , κ στις συνθεσεις των U2 που βεβαια υποκλινομαστε!! . Αλλα ταπεινη μου γνωμη βεβαια ειναι πως 21 κιθαρες σε ενα show ειναι μαλλον υπερβολη!!!!

Δεν θα μπορουσα να ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ περισσοτερο.

Με ολο το σεβασμο.....ελεος ρε παιδια πλεον με αυτη τη καραμελα (υπαρχει και σε πολλα αλλα thread του παροντος φορουμ) της ασυμβατοτητας της χρησης της μουσικης τεχνολογιας με την ουσια...ποσες φορες πρεπει να πουμε ακομα οτι η καλη κιθαριστικη τεχνικη, η χρηση της τεχνολογιας, η καλη συνθεση δεν ειναι εννοιες που αποκλειουν η μια την αλλη, ουτε βεβαια και απαιτουνται ολες για να υπαρχει καλλιτεχνικο αποτελεσμα αξιο λογου. Σορρυ δηλαδη ο ζωγραφος πυο πειραματιζεται με πολλα χρωματα και δεν βαφει σε........ασπρομαυρο, κινδυνευει να χασει το νοημα της ζωγραφικης η να ξεχασει να ζωγραφιζει????  

Και παλι με ολο το σεβασμο και χωρις να θελω να προσβαλλω κανεναν....ελεγα σε ενα αλλο thread (ημιπολιτικου περιεχομενου) οτι καποιες δηλωσεις μερικων ειναι αρκετες για να καταλαβω αν αξιζει να συζητησω περαιτερω μαζι τους. Και οσον αφορα τα μουσικα πιστευω οτι ισχυει το ιδιο.....αν καποιος λεει οτι το παιξιμο του the edge δεν εχει καποιο ενδιαφερον, οτι οι RHCP δεν ειναι καλοι, οι Pink Floyd ειναι κουλοι κ.λ.π, ειναι σαφεστατη ενδειξη οτι μαλλον δεν εχει καταλαβει ΤΙΠΟΤΑ, η εν πασει περιπτωσει εχει καταλαβει μερικως...και χρειαζεται πολυ δουλεια ακομα. Δεν απαιτω να αρεσουν (αλιμονο...ουτε κι εμενα μου αρεσει ο E. Clapton η to punk) αλλα ας ξεχωρισουμε  στο μυαλο μας μερικα πραγματα.

 

[Superfunk]

ναι, αυτοί οι Pink Floyd

οντως  ο Gilmore ειναι παιχταρας &  αλλα οι αλλοι ΤΕΧΝΙΚΑ ειναι απλα επαρκεις,ειδικα ο ντραμμερ τους ειναι ο πιο τυχερος ντραμμερ του κοσμου (ΕΝΑ beat και ΑΡΓΟ  ξερει να παιζει... ;D ;D)

Sex Pistols

ε,εδω εχει πεσει λιγη απατη μια και ο κιθαριστας και ο ντραμμερ ηταν γνωστοι session παιχταραδες (στους... δισκους ...μπασο επαιζε ...αλλος μπασιστας και οχι ο Vicious... ;D)

Clash

και εδω "παιζεται" μια και ο Topper Headon ηταν τρομερος τεχνικα ντραμμερ και ο Jones ηταν "μουσικος" ,ο Strummer ηταν βεβαια θεοκουλος οπως αλλωστε και ο Simenon που του ειχαν...γραψει με μαρκαδορο τις νοτες πανω στο μπρατσο... ;D ;D

Velvet Underground

καλα αυτοι ηταν ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΟΥΛΟΙ (η ντραμμερ τους ειχε ΕΝΑ ΧΕΡΙ!!)

Ramones

Αυτοι ειναι ετσι κι αλλοιως η μεγαλυτερη μπαντα που υπηρξε ποτε οποτε και να μην ηξεραν να παιζουν who gives a fuck!... ;D ;D

αλλα ας ξεχωρισουμε  στο μυαλο μας μερικα πραγματα.

+1000000

μια και το ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ μετραει παντα στο τελος,"ξερεις" "δεν ξερεις" να παιζεις!ΚΑΤΑΦΕΡΕΣ "ΚΑΤΙ" ?εισαι ΩΡΑΙΟΣ.

ΔΕΝ καταφερες?Ε,πως να το κανουμε ΔΕΝ εισαι και ΤΟΣΟ ωραιος....

 

[audiokostas]

Και δεν είναι μόνο οι Beatles και οι Stones. Μερικά από τα σημαντικότερα/επιδραστικότερα γκρουπ στην ιστορία της αμερικανοβρετανικής/δυτικής ποπ (από το 55 και δώθε) αποτελούνταν από μουσικούς που με απόλυτα τεχνικά κριτήρια θα χαρακτηρίζονταν από μέτριοι έως θεόκουλοι. Ενδεικτικά: Who, Velvet Underground, Stooges, Black Sabbath, Pink Floyd (ναι, αυτοί οι Pink Floyd), Ramones, Sex Pistols, Clash, Joy Division, Nirvana... και θα μπορούσα να γεμίσω σελίδες. Σ' αυτή τη μουσική οι πολλές νότες, πολύ συχνά (αν και όχι πάντα) προκαλούν δυσπεψία.

Αν και τα περισσότερα από αυτά τα group τα ανέφερα στην αρχή του thread, κανένα από αυτά τα group δεν έφτασε τους Beatles ή τους RS.

Τώρα, για να μην μπερδευόμαστε......

Who, Black Sabbath και ειδικά Pink Floyd είχαν αρκετούς στις συνθέσεις τους που μόνο κουλοί δεν ήταν.

Οι Sex Pistols (το Vacant Pretty για πάντα στην καρδιά μου) μόνο μουσική (δες όποιο live   θέλεις) δεν παρήγαν. Ηταν statement, attitude.

Velvet, Clash, Nirvana............. to the ear of the beholder  

 

[audiokostas]

Με πρόλαβε με λεπτομέρειες ο SυμFoρουμίτης.

Μαμά............γερνάω (κομματάρα παρεπιπτόντως)

 

[Superfunk]

κανένα από αυτά τα group δεν έφτασε τους Beatles ή τους RS.

Μα ΚΑΝΕΝΑ γκρουπ δεν τους εφτασε (και ουτε θα τους φτασει) ποτε,οποτε ΤΙ ακριβως θες να πεις?

(μου θυμιζεις εναν τυπο στο Telecaster.com που ελεγε πως ηθελε να παρατησει το songwriting γιατι τα τραγουδια του δεν ηταν τοσο καλα οσο του...Dylan!

οποτε ενας κορυφαιος session player  στο φορουμ του απαντησε "Μπες στη σειρα μικρε,ΚΑΝΕΝΟΣ δεν ειναι!" ;D ;D)

υ.γ.παντως μελετησε και λιγο ιστορια της μουσικης μια και αρκετα απο τα γκρουπ που αναφερθηκαν ΑΛΛΑΞΑΝ την ιστορια της μουσικης...

 

[konstantine]

φυσικα και ΕΙΝΑΙ (στη συνειδηση του ΚΟΣΜΟΥ τουλαχιστον),αν οι Beatles ΔΕΝ ειχαν κανει την μεγαλυτερη επιτυχια απο ολα τα συγκροτηματα που υπηρξαν ποτε δεν θα θεωρουνταν και το μεγαλυτερο γκρουπ που υπηρξε ποτε.Απλα ειναι τα πραγματα,εμεις τα κανουμε πολυπλοκα.

θέλεις να έχεις το τελευταιο quote, άσχετο αν λες κάτι ή δεν λες τίποτα..

ελα ντε?μηπως επειδη ΑΛΛΟ πραγμα η εξαιρετικη "μουσικη" τεχνικη και ΑΛΛΟ πραγμα η μουσικη/συνθετικη ιδιοφυϊα?ε?ε?

100% σύμφωνοι, αλλά όταν συνδυάζεται η μουσική/συνθετική ιδιοφυϊα με τον εξαιρετικό έλεγχο και γνώση πάνω στο όργανο, τότε το αποτέλεσμα είναι μουσική απείρου κάλλους.. πχ Jeff Beck

και τέλος, ούτε εγώ ούτε κάποιος άλλος κατηγόρησε τον Edge, ή τους U2, οπότε μην συμπεριφέρεστε σαν 15χρονα που κάποιος σας είπε πως ο S.Harris δεν ειναι ο μεγαλύτερος μπασιστας όλων των εποχών!!

 

[fenderiarhs]

οντως  ο Gilmore ειναι παιχταρας &  αλλα οι αλλοι ΤΕΧΝΙΚΑ ειναι απλα επαρκεις,ειδικα ο ντραμμερ τους ειναι ο πιο τυχερος ντραμμερ του κοσμου (ΕΝΑ beat και ΑΡΓΟ  ξερει να παιζει... ;D ;D)

Δες το pompei καλυτερα (δεν λεω φυσικα οτι ειναι και ο τεχνικοτερος drummer ).....Εν πασει περιπτωσει, μη μπουμε στη διαδικασια κατα περιπτωση να λεμε ποιος ειναι κουλος και ποιος οχι, ειμαι σιγουρος οτι ξερεις-ουμε οτι αλλου ειναι το ψητο

 

[Superfunk]

θέλεις να έχεις το τελευταιο quote, άσχετο αν λες κάτι ή δεν λες τίποτα..

δηλ.εσυ ΔΕΝ θες να το εχεις? ;D :,γιατι και εσυ ΤΙΠΟΤΑ δεν λες απλα διαστρεβλωνεις η δεν θες να καταλάβεις αυτα που γραφω,με ρωτησες "απο ποτε η εμπορικη επιτυχια ειναι μετρο συγκρισης" και σου ΑΠΑΝΤΗΣΑ με επιχειρηματα,αλλο να μη τα δεχεσαι και αλλο να λες οτι δεν λεω τιποτα.

Δες το pompei καλυτερα (δεν λεω φυσικα οτι ειναι και ο τεχνικοτερος drummer ).....Εν πασει περιπτωσει, μη μπουμε στη διαδικασια κατα περιπτωση να λεμε ποιος ειναι κουλος και ποιος οχι, ειμαι σιγουρος οτι ξερεις-ουμε οτι αλλου ειναι το ψητο

ναι ρε πλακα κανω,απλα δεν ειναι και ο ...Billy Cobham  ;D και πολλοι εδω μεσα θεωρουν οτι μονο αν εισαι σε τετοιο επιπεδο αξιζεις μουσικα..

και τέλος, ούτε εγώ ούτε κάποιος άλλος κατηγόρησε τον Edge,

ή μου κανεις ΠΛΑΚΑ ή δεν εχεις διαβασει ολο το thread.

 

[audiokostas]

Μα ΚΑΝΕΝΑ γκρουπ δεν τους εφτασε (και ουτε θα τους φτασει) ποτε,οποτε ΤΙ ακριβως θες να πεις?

(μου θυμιζεις εναν τυπο στο Telecaster.com που ελεγε πως ηθελε να παρατησει το songwriting γιατι τα τραγουδια του δεν ηταν τοσο καλα οσο του...Dylan!

οποτε ενας κορυφαιος session player  στο φορουμ του απαντησε "Μπες στη σειρα μικρε,ΚΑΝΕΝΟΣ δεν ειναι!" ;D ;D)

υ.γ.παντως μελετησε και λιγο ιστορια της μουσικης μια και αρκετα απο τα γκρουπ που αναφερθηκαν ΑΛΛΑΞΑΝ την ιστορια της μουσικης...

Απλώς ανέφερα ότι σε αυτά τα δύο γκρουπ ήταν κολοσσιαία η διαφορά μεταξύ συνθέσεων και της μουσικής επιρροής αυτών με την τεχνική κατάρτιση των μελών.

Κανένα, όσο μεγάλο και να ήταν, από τα υπόλοιπα γκρουπ δεν άλλαξε τον ρου της σύγχρονης μουσικής όσο οι άλλοι δύο. Αυτό δεν σημαίνει τίποτα.

Οσο για τον Dylan, άστο καλύτερα. Ούτε για να σώσει τη ζωή του δεν μπορεί να τραγουδήσει καλά, 10 ακκόρντα η δισκογραφία του αλλά είναι ΘΕΟΣ. Και όποιος δεν συγκινείται από το Blonde on Blonde δεν θέλω να τον ξέρω. ;D

 

[blues power]

Οσο για τον Dylan, άστο καλύτερα. Ούτε για να σώσει τη ζωή του δεν μπορεί να τραγουδήσει καλά, 10 ακκόρντα η δισκογραφία του αλλά είναι ΘΕΟΣ. Και όποιος δεν συγκινείται από το Blonde on Blonde δεν θέλω να τον ξέρω. ;D

Oh,yes 

 

[Superfunk]

Oh,yes   

+1000

προσοχη: σαν πολυ υμνουμε τον Bob και θα την πεσουν και σε αυτον... ;D ;D

 

[matawan]

Νομίζω ότι αφήνουμε εξω μια σημαντική παράμετρο σε όλη αυτή την αλυσίδα, των μεγάλων μουσικών-συνθετών- οτιδήποτε. Οι σπουδαιότεροι αυτών ήταν/είναι εξαιρετικές(ιδιάζουσες) περιπτώσεις πρωτίστως ανθρώπων... και κατόπιν μουσικών...

 

[audiokostas]

Οι σπουδαιότεροι αυτών ήταν/είναι εξαιρετικές(ιδιάζουσες) περιπτώσεις πρωτίστως ανθρώπων... και κατόπιν μουσικών...

Με όλο τον σεβασμό, τι σημαίνει αυτό;

Και που / πως το ξέρεις ;

Και γιατί να με νοιάζει ειδικά όταν είμαι αποδέκτης ΜΟΝΟ της μουσικής τους;

 

[Superfunk]

είναι εξαιρετικές(ιδιάζουσες)

νομιζω οτι ο φιλος μας εχει δικιο,βλεποντας τι ακριβως σημαινει η λεξη peculiar (μεταφραζοντας το "ιδιαζουσες" στα αγγλικα)

http://dictionary.reference.com/browse/peculiar

οπως και να το κανουμε στη ...γειτονια μου δεν εχουμε και...πολλους σαν και αυτους που αναφερουμε παραπανω...(ενταξει εχω καποιες αμφιβολιες για τον ...εβγατζη μου που μου φαινεται "καπως" ατομο... ;D ;D)

 

[matawan]

νομιζω οτι ο φιλος μας εχει δικιο,βλεποντας τι ακριβως σημαινει η λεξη peculiar (μεταφραζοντας το "ιδιαζουσες" στα αγγλικα)

http://dictionary.reference.com/browse/peculiar

οπως και να το κανουμε στη ...γειτονια μου δεν εχουμε και...πολλους σαν και αυτους που αναφερουμε παραπανω...(ενταξει εχω καποιες αμφιβολιες για τον ...εβγατζη μου που μου φαινεται "καπως" ατομο... ;D ;D)

Αυτό είχα κατα νου, ευχαριστώ αγαπητέ για τη διασάφηση. Πάντως, τηρουμένων των αναλογιών, και το "ατομο" εβγατζης της γειτονιας σου, είναι ο "σταρ" του τετραγώνου, σωστά?

 

[Superfunk]

Αυτος ετσι κι αλλοιως ειναι σταρ (που αλλου θα βρεις μπυρες στις 12 το βραδυ???) ;D ;D

 

[konstantine]

δηλ.εσυ ΔΕΝ θες να το εχεις? ;D :,γιατι και εσυ ΤΙΠΟΤΑ δεν λες απλα διαστρεβλωνεις η δεν θες να καταλάβεις αυτα που γραφω,με ρωτησες "απο ποτε η εμπορικη επιτυχια ειναι μετρο συγκρισης" και σου ΑΠΑΝΤΗΣΑ με επιχειρηματα,αλλο να μη τα δεχεσαι και αλλο να λες οτι δεν λεω τιποτα.

διαστρεβλώνω την αλήθεια??

η εμπορική επιτυχία και η μουσικότητα (χωρίς να περιλαμβάνει η λέξη την τεχνική) καποιου μουσικού δεν έχουν απολύτως καμια σχέση μεταξύ τους... αν κάνω λάθος, τότε μάλλον οι backstreet boys και η sakira έχουν δώσει πάρα πολλά στην μουσική και εγώ τα αγνοώ εθελοτυφλώντας!!

αυτο δεν συνεπάγεται και αντιστρόφως (το επισημαίνω προς αποφυγή παρεξηγήσεων), δλδ αν κάποιος πετύχει εμπορικά δεν σημαίνει αυτόματα πως ειναι για τον που@@ο!

ή μου κανεις ΠΛΑΚΑ ή δεν εχεις διαβασει ολο το thread.

οκ.. για να μιλήσω καθαρά για τον εαυτό μου, δεν κατηγορώ τον edge, ούτε τους μουσικούς που δεν είναι Cobham ή Vai ή Davis..

απεχθάνωμαι όλους αυτούς που παίζουν κάτι που "μοιάζει με μουσική" για να αυτοπροβληθούν χωρίς να έχει κάποιο νόημα το "σύνολο".. όπως είπα και πριν, πολλές φορές έτσι αποστειρώνεται η ίδια η μουσική..

δεν μπορώ να δεχτώ όμως και την αντίθετη λογική "less is more" ή "όσο πιο κουλός, τόσο πιο καλά"..

σημασία έχει η ΙΔΙΑ η ΜΟΥΣΙΚΗ, χωρίς τεχνικές, ταχύτητες, θεωριές, μηχανήματα κλπ... ο καλός έλεγχος πανω σε ένα όργανο δεν πρέπει να είναι υποκατάστατο της έπμνευσης, αλλα βοηθάει να περάσεις παραέξω αυτό που υπάρχει στο μυαλό σου.. (αν υπάρχει κάτι..)

τελειώνω λέγοντας οτι νομίζω πως περίπου το ίδιο θέλουμε να πούμε, αλλά "κάπου στη μέση" χάνετε λίγο η ουσία και των δυο..

φιλικά

 

[audiokostas]

οκ.. για να μιλήσω καθαρά για τον εαυτό μου, δεν κατηγορώ τον edge, ούτε τους μουσικούς που δεν είναι Cobham ή Vai ή Davis..

Καλά δεν είναι καμιά μουσικάρα (τεχνικά) ο Ray Davis  ;D

δεν μπορώ να δεχτώ και την αντίθετη λογική "less is more" ή "όσο πιο κουλός, τόσο πιο καλά"..

Να που έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το επαναλαμβάνω στους κιθαρίστες που παίζω........

Αστειεύομαι συνονόματε, μην αρπάχτείς