Ο μπασίστας και η λαϊκή μουσική

[Papalampraina]

Αγαπητοί μου συμφορουμίτες

Αυτές τις μέρες έχω το εξής πρόβλημα. Ένας φίλος, που τραγουδάει λαϊκά, αποφάσισε να το κυνηγήσει λίγο παραπάνω και να φτιάξει μια δικιά του ορχήστρα ώστε να ξεκινήσει να κλείνει εμφανίσεις ή τουλαχίστον να έχει στα χέρια του ένα όπλο διαπραγμάτευσης (δική του ορχήστρα, 3-4 ώρες λαϊκό πρόγραμμα έτοιμο, κτλ).

Στην προσπάθεια του, μου ζήτησε να τον βοηθήσω παίζοντας μπάσο κι εγώ επειδή είμαι καλό παιδί συμφώνησα. Κατάφερα μέχρι τα 33 μου να το αποφύγω, αλλά τελικά το πλήρωμα του χρόνου ήρθε και για μένα.

Το πρόβλημα μου είναι ότι δεν έχω ξαναπαίξει λαϊκά και δεν ξέρω καν πως να τα προσεγγίσω παικτικά, ηχητικά και γενικά από την μεριά του μπασίστα.

Σημ: Το ότι δεν έχω ξαναπαίξει λαϊκά δεν είναι πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι η προσέγγιση.

Οπότε, όσοι μπασίστες έχετε ασχοληθεί με τα λαϊκά θα ήθελα μια γνώμη, μια πρόταση και οποιαδήποτε βοήθεια δεκτή.

ΥΓ: Τα χιουμοριστικά σχόλια δεκτά και επιβεβλημένα λόγω του θέματος.

 

[pkole]

Όταν λες λαϊκά, τι εννοείς;

Δώσε ένα στίγμα του ρεπερτορίου

 

[Papalampraina]

Θα έχει από ελαφρολαϊκό 60-70 ( "Οι γλάροι" και τα τοιαύτα) μέχρι και πιο σύγχρονα, Ρέμο και άλλα. Αυτό που φοβάμαι είναι ότι το μεγάλο μέρος θα είναι τα σύγχρονα.

 

[funky_bassman]

Άκου τι παίζουν οι μπασίστες... Σε μερικά σύγχρονα θα εκπλαγείς... Οι ενορχηστρώσεις είναι αρκετά "ροκ" (με κατεβάσματα σε 5τονικές καθώς και με bass brakes) ή αρκετά pop (με κοφτή μπασογραμμή ανά σημεία)... Στα 60s-70s λαϊκά είναι πολύ απλά...  Σκέψου σαν ντράμερ με μπότα την νότα και τομ την 5η...

 

[vagelism]

Και μην υπερ-παιζεις!!Καποια πραγματα ειναι γεννημενα λιτα..και πρεπει να παραμεινουν λιτα.

Την Ροκ -Jazz -Funk νοοτροπια...,πρεπει να την αφησεις στο συρταρι πριν ξεκινησεις προβα..

Ειδικα με τα λαικα!

Απλα -λιτα και ομορφα!

 

[pkole]

Κατά τη γνώμη μου, στα "παλιά" λαϊκά είναι πολύ πιο δύσκολο να groovαρεις σε σχέση με τα πιο μοντέρνα.

Ειδικά αν είσαι μπασίστας με παιδεία και ακούσματα που ακουμπάνε πιο πολύ στην pop-rock τότε θα αντιμετωπίσεις αρκετές δυσκολίες.

Αυτό συμβαίνει γιατί η παιδεία που προανέφερα έχει κάποια στάνταρ αντιμετώπιση και ύλη.

Εννοώ ότι υπάρχουν διαδεδομένες μέθοδοι, συγκεκριμένη θεωρία και διάφορες σχολές παιξίματος.

Στο παλιό λαϊκό δυστυχώς ή ευτυχώς δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.

Δεν υπάρχουν (τουλάχιστον όχι πολλοί) μπασίστες που έπιασαν το μπάσο γιατί άκουγαν από μικροί λαϊκά και ήταν το όνειρό τους να μοιάσουν σε έναν μεγάλο λαϊκό μπασίστα.

Επίσης οι λειψές ορχήστρες που συνήθως αναλαμβάνουν να παρουσιάσουν το παλιό λαϊκό (πολλές φορές μιλάμε για 2-4 όργανα το πολύ) δεν βοηθούν τη δημιουργία ενός στυλ παιξίματος.

Πχ το κομμάτι που ανέφερες (Οι γλάροι) έχουν τουλάχιστον 8-10 άτομα ορχήστρα χωρίς τους τραγουδιστές (Πάνος Γαβαλάς - Ρία Κούρτη).

Άντε τώρα να αποδώσεις αυτό το κομμάτι με 3 όργανα.

Για να καταλήξω, η γνώμη μου είναι να βρείτε με την υπόλοιπη ορχήστρα μια μέση λύση (εκτός κι αν είστε full μπάντα) ώστε να groovάρει το κομμάτι κατά το δυνατόν.

 

[Earendil]

(Αναμνήσεις: Την 1η σεζόν ο μπασίστας είχε μοντέρνο μπάσο [5άρι μάλιστα] και από πλευράς ήχου... μπασοντούβαρο...και οι υπόλοιπες συχνότητες κομπάρσοι. Πονέσανε τα μυαλά μας.

Τη 2η σεζόν ο καινούριος μπασίστας είχε άταστο τύπου Jazz και ήχο γενικώς πιό ανοιχτό/πρίμο. Χαρά Θεού.)

Δε μας είπες ακόμα τί μπάσο και λοιπό rig θα χρησιμοποιηθεί...η γνώμη μου είναι ότι το μπάσο "χωράει" πολύ ωραία σε λαϊκή ορχήστρα ανεξαρτήτως πλήθους οργάνων.

Εγώ σε ένα τέτοιο κάδρο θα έπαιζα όσο πιό λίγο γίνεται. Δεν παραγνωρίζω ότι μ' αυτό τον τρόπο θα βαρεθείς εύκολα... Απλά έχω φτάσει στο συμπέρασμα ότι με έναν (minimum) καλό μπουζουξή στο ίδιο πατάρι δε θέλει και πολύ να γίνει γελοίο το πράγμα αν το μπάσο το κρατάει ο Wooten - η έστω ο πρώτος του ξάδεφος. 8)

Παικτικά και ηχητικά λοιπόν, κάνε τη ζωή του ηχολήπτη όσο πιό εύκολη γίνεται. Θα διευκολύνεις και τη δική σου.

Αν μάλιστα σε παίρνει να πατήσεις και λίγο πόδι στο ρεπερτόριο και έτσι αποφύγεις τίποτα "Καβουράκια"  ;D ή κανά "Απαλλάχτηκα από σένα"  ;D ;D και χώσεις στη θέση τους κάτι που να σηκώνει ο οργανισμός σου...τόσο το καλύτερο.

Disclaimer: σας μίλησε ο διευθύνων σύμβουλος της Earendil Solutions που τυγχάνει μη μπασίστας και μη παίξας επί του πάλκου.

(Σερβιτόρος ήμουν και τελικά πέρασα πολύ όμορφα)

 

[pkole]

Και μην υπερ-παιζεις!!Καποια πραγματα ειναι γεννημενα λιτα..και πρεπει να παραμεινουν λιτα.

Την Ροκ -Jazz -Funk νοοτροπια...,πρεπει να την αφησεις στο συρταρι πριν ξεκινησεις προβα..

Ειδικα με τα λαικα!

Απλα -λιτα και ομορφα!

Βαγγέλη, δυστυχώς το απλά,λιτά και όμορφα δεν αρκεί.

Σίγουρα είναι μια καλή βάση για να ξεκινήσεις.

Πρέπει να μπεις στη νοοτροπία του λαϊκού μπάσου και στο κλίμα της μουσικής εποχής.

Ξέρω τρομερούς μπασίστες της jazz-rock-pop κλπ που στα παλιά λαϊκά απλά τρώνε τα μούτρα τους.

Ή θα τα φέρουν στα μέτρα τους (βλέπε θα κάνουν jazz-rock κλπ) ή θα παίξουν απλά μεν (ας πούμε 1η - 5η) αλλά το groove θα πάει περίπατο.

 

[pkole]

η γνώμη μου είναι ότι το μπάσο "χωράει" πολύ ωραία σε λαϊκή ορχήστρα ανεξαρτήτως πλήθους οργάνων.

Διαφωνώ κάθετα στο bold.

Δηλαδή τα ίδια θα παίξει το μπάσο αν παίζει με full ορχήστρα και τα ίδια αν παίζει μπουζούκι, κιθάρα, μπάσο;

Το ίδιο ισχύει για όλα τα όργανα βέβαια.

 

[Earendil]

Διαφωνώ κάθετα στο bold.

Δηλαδή τα ίδια θα παίξει το μπάσο αν παίζει με full ορχήστρα και τα ίδια αν παίζει μπουζούκι, κιθάρα, μπάσο;

Το ίδιο ισχύει για όλα τα όργανα βέβαια.

Μα δεν έγραψα ότι θα παίξει τα ίδια. Αυτό έλειπε.

 

[Papalampraina]

Κατ'αρχήν ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Για να απαντήσω: Με ένα P-bass θα παίζω, δεν παίζω έτσι κι αλλιώς πολλά γιατι πολύ απλά "δεν το 'χω", ροκάς είμαι και ουχί φανκο-τζαζο-ποπ, αλλά έχω ακούσει και πολλά λαϊκά στην ζωή μου, χωρίς να το θέλω (πάντα). Αυτό τουλάχιστον με φέρνει ένα βήμα πιο κοντά. Δηλαδή, ακόμα και αν είχα την τεχνική, πιο εύκολα θα έπαιζα λαϊκά, ως πιο οικείο άκουσμα στην Ελλάδα, παρά τζαζ.

Τι να πω. Ελπίζω να μην επιβαρύνω του λοιπούς μουσικούς με την ασχετοσύνη μου.

 

[pkole]

Μα δεν έγραψα ότι θα παίξει τα ίδια. Αυτό έλειπε.

Ναι τώρα που το ξαναδιαβάζω, έχεις δίκιο.

Απλά παρασύρθηκα από το "πάθος" μου για το λαϊκό τραγούδι γενικότερα και βιάστηκα να το υπερασπιστώ.

;D ;D ;D

 

[stavros_d80]

1ο βήμα: πας στα μπουζούκια και κάθεσαι από την έναρξη μέχρι την λήξη να δεις πρόγραμμα.

2ο βήμα: ψάχνεις live ηχογραφήσεις (γονίδης όλα live/ρέμος/βανδή κτλ) για να πάρεις μια ιδέα τι παίζουν οι μπασίστες μέσα και τι γίνεται. Προσοχή να είναι live και όχι studio γιατί στο studio πέφτει πολύ πασάλειμα.

3ο βήμα: μαθαίνεις θεωρία σκάλες Hitjaz, Niavent, Ousak κτλ κτλ

4ο βήμα: κάνεις πρόβα και είσαι έτοιμος.

Συνήθως τα μαγαζιά με λαικά σχήματα (πίστες, σκυλάδικα, μπουζούκια κτλ), και ειδικά αυτοί που πληρώνουν καλά, παίρνουν μουσικούς session μεμονωμένα και όχι group ολόκληρα και είναι πολύ αυστηροί στους μουσικούς και γίνεται και ψιλοσφαγή ειδικά τώρα, οπότε αυτό που λες μου φέρνει λίγο προς extra για γάμους, βαπτίσεις καμιά ταβέρνα κτλ.. Εκτός εάν έχει κλείσει η δουλειά από πριν το σχήμα του φίλου σου και ψάχνει μπάσο μεμονωμένα.. όπως και να ΄χει καλή μελέτη και καλή επιτυχία.

 

[Earendil]

Ναι τώρα που το ξαναδιαβάζω, έχεις δίκιο.

Απλά παρασύρθηκα από το "πάθος" μου για το λαϊκό τραγούδι γενικότερα και βιάστηκα να το υπερασπιστώ.

;D ;D ;D

;D ;D

Δικός μας άνθρωπος. 8) 8)

 

[vagelism]

Βαγγέλη, δυστυχώς το απλά,λιτά και όμορφα δεν αρκεί.

Σίγουρα είναι μια καλή βάση για να ξεκινήσεις.

Πρέπει να μπεις στη νοοτροπία του λαϊκού μπάσου και στο κλίμα της μουσικής εποχής.

Ξέρω τρομερούς μπασίστες της jazz-rock-pop κλπ που στα παλιά λαϊκά απλά τρώνε τα μούτρα τους.

Ή θα τα φέρουν στα μέτρα τους (βλέπε θα κάνουν jazz-rock κλπ) ή θα παίξουν απλά μεν (ας πούμε 1η - 5η) αλλά το groove θα πάει περίπατο.

MΟυ εχει τυχει να παιζουμε χασαπικα  η καρσιλαμαδες..και ο μπασιστας να παιζει slap απο πισω..απλα επειδη μπορουσε..

Αυτο κατα τη γνωμη μου ειναι.ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ

Εχω παρα πολλες ερθει σε ριξη με μπασιστες σε μαγαζια..για την  ασεβεια που εδειχναν στην Ελληνικη μουσικη.

Αυτο που καταλαβα με τα χρονια...ειναι οτι δεν υπαρχουν σκυλαδικα τραγουδια...Υπαρχουν σκυλάδες μουσικοι

 

[pkole]

MΟυ εχει τυχει να παιζουμε χασαπικα  η καρσιλαμαδες..και ο μπασιστας να παιζει slap απο πισω..απλα επειδη μπορουσε..

Αυτο κατα τη γνωμη μου ειναι.ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ

Εχω παρα πολλες ερθει σε ριξη με μπασιστες σε μαγαζια..για την  ασεβεια που εδειχναν στην Ελληνικη μουσικη.

Αυτο που καταλαβα με τα χρονια...ειναι οτι δεν υπαρχουν σκυλαδικα τραγουδια...Υπαρχουν σκυλάδες μουσικοι

+1000

 

[pkole]

;D ;D

Δικός μας άνθρωπος. 8) 8)

Όσο δε φαντάζεσαι 8) 8) 8)

 

[funky_bassman]

MΟυ εχει τυχει να παιζουμε χασαπικα  η καρσιλαμαδες..και ο μπασιστας να παιζει slap απο πισω..απλα επειδη μπορουσε..

Αυτο κατα τη γνωμη μου ειναι.ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ

Εχω παρα πολλες ερθει σε ριξη με μπασιστες σε μαγαζια..για την  ασεβεια που εδειχναν στην Ελληνικη μουσικη.

Αυτο που καταλαβα με τα χρονια...ειναι οτι δεν υπαρχουν σκυλαδικα τραγουδια...Υπαρχουν σκυλάδες μουσικοι

Εμένα μου έχει τύχει να προσπαθώ να πείσω τον τραγουδιστή σε παραδοσιακό πρόγραμμα ότι το slap δεν ταιριάζει ???

 

[myrsias]

Γενικά πιστεύω πως όταν κάποιος θέλει να προσεγγίσει ένα μουσικό ύφος σχετικά πιστά, πρέπει να ξεκινήσει από τις ρίζες του. Κατά τη γνώμη μου, οι ρίζες του λαϊκού μπάσου, τουλάχιστον κατά τις δεκαετίες '60 '70, είναι α) το ρεμπέτικο "μπασοκίθαρο" και β) το μπάσο που ακούει κανείς στο "ελαφρά" τραγούδια του '30. Αν θες να το φτάσεις τόσο βαθειά, άκου τραγούδια του Σκαρβέλη (που έχουν εξαιρετικό μπασοκίθαρο, εδώ θα σου προτείνω να ακούσεις και τον πολύ καλό δίσκο του Μυστακίδη με ρεμπέτικα για κιθάρα) και τραγούδια του Αττίκ, του Γιαννίδη κλπ. Στη συνέχεια, η γνώση της λαϊκής αρμονίας είναι πολύ σημαντική. Η γνώση των βασικών μακάμ και δρόμων που χρησιμοποιούνται στην ελληνική λαϊκή μουσική (ραστ, ουσάκ, χιτζάζ, νικρίζ και σαμπά), των παραλλαγών τους και της αρμονίας που ακολουθούν, είναι πολύ σημαντική γιατί αφενός θα σε βοηθήσει να είσαι αρμονικά εντός ύφους και αφετέρου να απομνημονεύσεις με ευκολία ένα τετράωρο πρόγραμμα, αφού τα περισσότερα ακολουθούν ένα παρεμφερές αρμονικό μοτίβο.

Για τα πιο σύγχρονα, αφού έχεις funk/rock/jazz καταβολές, τα πράγματα είναι αρκετά πιο απλά.

Αν θες τη συμβουλή μου (έχω παίξει λαϊκά και με πολύ ωραία και με απαράδεκτα αποτελέσματα), υπάρχει μια λεπτή διαχωριστική γραμμή rhythm section που μπορεί να κάνει οτιδήποτε να ακούγεται εκτός ύφους και σκυλάδικο με την κακή έννοια: δεν πρέπει σε καμία περίπτωση ο ντράμερ και ο μπασίστας να βγάζουν τα απωθημένα τους πάνω στο πρόγραμμα. Όπως κάθε στυλιζαρισμένο ύφος, το λαϊκό μπάσο έχει τους (λιτούς) κανόνες του, είναι στο χέρι σου αν θα τους ακολουθήσεις ή όχι.   

 

[pkole]

Φίλε myrsias πολύ ωραία αυτά που είπες.

Σίγουρα το λαϊκό μπάσο έχει ρίζες στο ρεμπέτικο.

Θα διαφωνήσω όμως με τα ελαφρολαϊκά (ή αρχοντορεμπέτικα) του '30.

Μιλάμε για μια μουσική με επιρροές περισσότερο στην ευρωπαϊκή μουσική (αρμονία, ενορχήστρωση) και άλλες μουσικές επιρροές (ρυθμικά, ερμηνεία).

Αν ήθελα να δω σε βάθος τις ρίζες του λαϊκού μπάσου, θα έψαχνα περισσότερο στην παραδοσιακή μουσική απ' μια (λαούτο, κρουστά) και σε gypsy-latin-jazz επιρροές (χιώτης-django,swing, μπολέρο κλπ) από την άλλη.

Όλα αυτά όμως προσαρμοσμένα στην κουλτούρα και στην κοινωνικο-οικονομική συγκυρία της εποχής.

Θα ήθελα να ακούσουμε κι άλλες απόψεις πάνω στο θέμα (ευχής έργον θα ήταν να είχαμε κάποιον μουσικολόγο στην συζήτηση).