Να επιτραπούν επίσημα οι Πολιτικές συζητήσεις στο Noiz;

[manosx]

Αυτοί που διατυπώνουν θέσεις παρόμοιες με αυτές του ΣΥΡΙΖΑ είναι ακροαριστεροί, μαλλιάδες και άπλυτοι; ;D

Στο άλλο "άκρο" βρίσκεται η ΧΑ; ;D

Και εσύ που κάνεις τις παραπάνω τερατώδεις συγκρίσεις θεωρείς εαυτόν ψύχραιμο παρατηρητή που τηρεί ίσες αποστάσεις;

Για ποιο ΣΥΡΙΖΑ μιλάς, για το Σύριζα πριν ή μετά την Πασοκοποίηση;

Τέλος πάντων εγώ δε μιλάω για το Σύριζα αλλά για αυτούς που δηλώνουν αναρχικοί και που θεωρούν το Σύριζα, κατά τα λεγόμενά τους, περίπου "κεντροδεξιά".

 

[sfaku]

Sfaku περίμενα πάντα περισσότερα από σένα ,όπως και κάποιους άλλους .Ονομάτισα κάποια στιγμή συμφορουμίτες και συμπεριφορές . Αντιλαμβάνομαι πως δεν υπάρχει χρόνος ,διάθεση και όρεξη .Αν τσατίζομαι? ναι ,απλά θεωρώ πως όσες διαφορές κι αν έχω με κάποιους εδώ μέσα ,έχω περισσότερες με κάποιους άλλους παραέξω και αν δεν καταφέρω να πείσω ,ή να με πείσουν οι μέσα ,πως θα πειστώ ,ή θα πείσω τους έξω?

Δεν διαφωνώ επί της ουσίας και για αυτό έχω καταθέσει πολλές φορές την άποψή μου σε πολιτικά θέματα, μερικές φορές με σελίδες επί σελίδων που μου πήραν ώρες να τις γράψω, αλλά με ειλικρινή διάθεση να συνδιαλεχθώ με ανθρώπους που δεν είναι απαραιτήτως ομοϊδεάτες μου, καθότι βαριέμαι να συμφωνώ.

Από την άλλη βαριέμαι να διαφωνώ για τα ίδια και τα ίδια, και δεν έχω την χρονική πολυτέλεια να το κάνω. Οι διαφωνίες έχουν επαναληφθεί αρκετές φορές, τόσες που ξέρω πλέον τι θα απαντούσε ο καθένας από τους συχνούς θαμώνες σε διάφορα ζητήματα. Επομένως είναι καλύτερο μερικές φορές να κάνεις επιλεκτικές παρεμβάσεις σε συγκεκριμένα θέματα, παρά να επαναλαμβάνεσαι αενάως.

Εξάλλου το ξαναλέω, ίσως δεν ήταν σαφές: δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να ξαναμπώ σε εκτεταμένες συζητήσεις. Και συμμετέχω στην κουβέντα αυτή, ακριβώς επειδή με ενδιαφέρει το ζήτημα.

Πριν λίγο καιρό είχα ανεβάσει ένα κοματάκι το "κιβωτός" από Βιτάλη.

Το θέμα είχε κλειδωθεί για να μην περάσει η κουβέντα σε πολιτικό ύφος και να έχει άσχημα επακόλουθα.

Κι όμως, σε έναν ιδεατό κόσμο πάντοτε, και σε ένα σάιτ μουσικών/καλλιτεχνών, θα έπρεπε να μπορούμε να καταθέτουμε σκέψεις (θετικές ή αρνητικές) που προκύπτουν από ένα πολιτικό τραγούδι και που μοιραία θα αγγίξουν πτυχές της πολιτικής / επικαιρότητας. Για το αν γίνεται μια τέτοια συζήτηση στο noiz, όπως τη φαντάζομαι, έχω τις επιφυλάξεις μου, γιατί προϋποθέτει συζητητές που μπορούν, χωρίς να χάνουν την ψυχραιμία τους, να συζητούν ακόμη και επί τη βάσει ιδεών με τις οποίες ενδεχομένως διαφωνούν.

Επομένως, όποιος πετάξει έναν αφορισμό στέλνει τη συζήτηση στου χαντάκ'. Και είναι δύσκολο να αποφευχθεί αυτό.

Προσωπικά θα ήθελα να υπήρχε μια όαση σοβαρών και τεκμηριωμένων συζητήσεων πάνω σε δεδομένα επίκαιρα προβλήματα χωρίς παρωπίδες. Δεν θα ήθελα να μιλάμε σαν δεξιοί κι αριστεροί. Δεν θα ήθελα να υπάρχουν σήμερα αυτές οι απαρχαιωμένες διαχωριστικές γραμμές που σήμαιναν κάτι κάποτε σε άλλες εποχές.

Καταρχήν αγαπητέ yameth μη το εκλάβεις σαν πίεση για κουβέντα, σέβομαι απολύτως το ότι δεν θέλεις να συμμετάσχεις περαιτέρω. Δράττομαι απλώς της ευκαιρίας για ένα σχόλιο one-off επί του ενδιαφέροντος ζητήματος που θίγεις.

Καταλαβαίνω την ανάγκη για μετριοπάθεια τόσο πρακτικά -από την πλευρά της διαχείρισης- όσο και ουσιαστικά. Ακόμη συμμερίζομαι το ότι οι Έλληνες πρέπει να αναζητούμε σημεία επαφής, ιδίως στις μέρες μας.

Αλλά όσο και αν οι έννοιες έχουν ξεμακρύνει από τις πηγές τους, κάποιες διαχωριστικές γραμμές υπάρχουν. Δεν μιλάω ούτε για κόμματα ούτε για παρατάξεις. Μιλάω για κοσμοθεωρίες, που οριοθετούν ένα πλαίσιο. Ακόμη και άνθρωποι που δεν έχουν συνειδητοποιήσει ποια ακριβώς είναι η τοποθέτησή τους, έχουν μια τέτοια και μπορεί να συναχθεί από τα λεγόμενά τους.

Ακόμη υπάρχουν οι ιστορικές μας καταβολές, που μας επηρεάζουν άθελά μας. Στην Ελλάδα έχουμε περάσει εμφύλιο (και εθνικό διχασμό πολλών δεκατιών) και όσο και αν μας φανεί παράξενο, αυτό αποτυπώνεται και σήμερα. Μπορεί τα τελευταία 20 χρόνια να νομίσαμε ότι οι πληγές αυτές έχουν επουλωθεί πλήρως, αλλά δεν είναι τόσο απλό. Δεν ζήσαμε εμφύλιο ή χούντα, αλλά τα γεγονότα αυτά δημιούργησαν το περιβάλλον στο οποίο μεγαλώσαμε και το ιδεολογικό του φορτίο. Έτσι στα δύσκολα ξαναβγαίνει στην επιφάνεια το παλιό σχήμα του διχασμού (με νέες φορτίσεις γιατί είμαστε σε άλλη εποχή).

Συμφωνώ ότι οι κατηγοριοποιήσεις δεν είναι παραδοσιακές. Δεν ζούμε ούτε στα χρόνια της Γαλλικής επανάστασης, ούτε της Οκτωβριανής, ούτε του Εμφυλίου.

Από την άλλη οι κατηγοριοποιήσεις δεν είναι αξιολογικές (δηλαδή δεν εγγυώνται την αξία του ατόμου που τις φέρει). Π.χ. για μένα που αυτοπροσδιορίζομαι στα αριστερά, πολλοί αριστεροί δεν είναι όσο συμπαθείς και σκεπτόμενοι θα περίμενα να είναι. Πολλοί δεξιοί πάλι, είναι. Επομένως σε έναν αριστερό, δεξιό, κεντρώο κλπ, βλέπω έναν άνθρωπο ο οποίος πρέπει να κριθεί ανεξαρτήτως ταμπέλας και ανά περίπτωση ξεχωριστά.

Για μένα οι κατηγοριοποιήσεις μπορούν να συνυπάρξουν όχι αν τις στρογγυλεύουμε ή τις αγνοούμε για να μην έρθουμε στα χέρια, αλλά αν μάθουμε να μην ερχόμαστε στα χέρια.  Ας αναγνωρίσουμε ότι υπάρχουν κάποιες διαφορές αλλά ας μη τις αφήνουμε να είναι τόσο καθοριστικές. Τέλος ας σκεφτόμαστε πού και πού και από την οπτική του άλλου, όσο και αν την απορρίπτουμε, κάτι που δεν είναι κακό για αλλαγή ή έστω σαν... πνευματική άσκηση.

Κυρίως οι όποιες κατηγοριοποιήσεις δεν πρέπει να αποτελούν τα όρια της σκέψης μας. Απλώς τις αφετηρίες μας. Και όσο και αν είναι ξεκούραστο και βολικό να πιστεύουμε σε απόλυτες αλήθειες, η πραγματικότητα είναι μια σύνθεση και πιθανότατα οι λύσεις πρέπει να είναι και αυτές συνθέσεις.

 

[LK]

Εμένα όλη αυτή η συζήτηση με προβλημάτισε γενικότερα για το τι «πρέπει» να συζητάμε σε ένα «μουσικό forum».

Θα "πρέπει" να συζητάμε μόνο τεχνικά θέματα (άλλωστε είναι κατά τίτλον “forum μουσικής τεχνολογίας»)

Είμαστε help desk κάποιων DAW και hardware;

Μήπως πρέπει να παρουσιάζουμε και περιοδικά ένα minimum καλλιτεχνικό έργο για να νομιμοποιούμε την παρουσία μας στο forum ;

Δεν ξέρω, εμένα όλα αυτά με «πνίγουν».

Αν είναι πριν πατήσω το «νέο θέμα» να λύνω διαφορικές εξισώσεις….δεν μπορώ….εγώ είμαι "καλλιτέχνης"…..δεν μπορώ να δεσμεύομαι..  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[samy paraga]

Αν είναι πριν πατήσω το «νέο θέμα» να λύνω διαφορικές εξισώσεις….δεν μπορώ….εγώ είμαι "καλλιτέχνης"…..δεν μπορώ να δεσμεύομαι..  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Κι ο Φλωρινίωτης καλλιτέχνης είναι φίλος ,αλλά δεν παίζει ρουόκ και δεν τον θέμε στου φόρουμε  ;D

 

[LK]

Κι ο Φλωρινίωτης καλλιτέχνης είναι φίλος ,αλλά δεν παίζει ρουόκ και δεν τον θέμε στου φόρουμε  ;D

Πέρα από μεγάλη φιρμα (πειράζει, o Γιάννης είναι o Έλλην Prince!

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Εμένα όλη αυτή η συζήτηση με προβλημάτισε γενικότερα για το τι «πρέπει» να συζητάμε σε ένα «μουσικό forum».

Νομίζω ότι έχει ήδη απαντήσει ο sfaku.

Τέλος, οι πολιτικές συζητήσεις, ακόμη και αν δεν γίνονται με τον βέλτιστο κατ' εμέ τρόπο, είναι μια πιο πνευματική δραστηριότητα από τα θέματα GAS και τεχνικής, τα οποία θεωρώ ενδιαφέροντα και ενίοτε συμμετέχω, αλλά νιώθω ότι αν επικρατούν, καθιστούν τη μουσική μια τέχνη σχετική μόνο με κλαπατσίμπανα.

Ακριβώς αυτό.

Το ηθικό δικαίωμα για να ζητιέται ένα "αμιγώς μουσικό" φόρουμ το έχουν μόνο όσοι παρουσιάζουν τακτικά μουσικό έργο, οι όσοι ανακοινώνουν τα live τους, ή οι επαγγελματίες του ήχου (ενδεικτικά, αναφέρω σαν παράδειγμα τους Nikolas, Marathon, Terry, Nikodemos, SF, SpyrosCh, Blue (και συν αυτώ) κλπ.). Η πλάκα είναι ότι ούτε καν αυτοί δεν ψήφισαν όλοι "όχι". Οι υπόλοιποι νομίζουν ακριβώς ότι βρίσκονται σε ένα χώρο για κλαπατσίμπανα.

 

[atreu73]

Εγώ είμαι υπέρ του γόνιμου διαλόγου αλλά όχι τόσο απόλυτος ως προς τον τρόπο που αυτός μπορεί να επιτευχτεί.

Πολλοί από εμάς ήμαστε δημιουργήματα. Φανταστικοί χαρακτήρες ή μια εκδοχή του εαυτού μας, όχι πάντα η ευγενική, είτε την κατέχουμε και την πιστεύουμε είτε απλά την κυκλοφορούμε. Τα alter ego μας στο τέλος δεν θα τα πάρουμε ούτε και οι ίδιοι στα σοβαρά. 

Το να βρίζεις τον συνομιλητή σου μπορεί να είναι το τελευταίο καταφύγιο μιας άρρωστης διαλεκτικής αλλά δεν παύει να είναι μέρος της. Ας διατηρήσουμε το δικαίωμα της σύγκρουσης, της κακεντρέχειας, του φθόνου και γενικώς του συνόλου της παθογένειας της κοινωνίας μας, ίσως εκεί να βρίσκεται και η απάντηση στις αντιθέσεις μας. Στα ψυχολογικά σκαμπανεβάσματα που η συμμετοχή μας στο τέλος θα ισορροπήσει, όχι προς την απάθεια ελπίζω αλλά προς την κατανόηση και την ομαλοποίηση. Ομοίως πιστεύω και συμφωνώ σε μια συζήτηση ευρείας κλίμακας που αποδέχεται ως πολιτικό ό,τι λέγεται δημοσίως  και ενίοτε θα συμπεριλαμβάνει και το υπόλοιπο του κόσμου. Αυτό θα είναι ακόμη μια ένδειξη καταστολής του ελληνικού μας πριαπισμού.

Συζήτηση γενικού περιεχομένου λοιπόν με συμμετοχή ειδικά από αυτούς που φαίνεται ότι δεν ενδιαφέρονται όπου τίποτα δεν θα είναι ταμπού και οι εξειδικευμένοι ρήτορες επιτέλους νομοτελειακά θα απολέσουν ψευδαισθήσεις προνομίων και πρωταγωνιστικούς  ρόλους.

 

[LK]

 και οι εξειδικευμένοι ρήτορες επιτέλους νομοτελειακά θα απολέσουν ψευδαισθήσεις προνομίων και πρωταγωνιστικούς  ρόλους.

Μπορείς να με βοηθήσεις λίγο στη σύνταξη εδώ, γιατί μπερδέυτηκα (και μπορεί να ερμηνεύσω λάθος) .

Το "ρόλους" είναι αντικείμενο (κατηγορούμενο) στο "θα αποτελέσουν" σωστά;

Δεν πάει στο "ψευδαισθήσεις" , πού εκεί άλλωστε θα θέλαμε γενική  (γενική αναφοράς ίσως)   [δηλαδή θα αποτελέσουν (οι ρήτορες) ψευδαίσθησεις ρόλων πρωταγωνιστικών..]

 

[samy paraga]

Μπορείς να με βοηθήσεις λίγο στη σύνταξη εδώ, γιατί μπερδέυτηκα.

Το "ρόλους" είναι αντικείμενο (κατηγορούμενο) στο "θα αποτελέσουν" σωστά;

Δεν πάει στο "ψευδαισθήσεις" , πού εκεί άλλωστε θα θέλαμε γενική  (γενική αναφοράς ίσως)   [δηλαδή θα αποτελέσουν (οι ρήτορες) ψευδαίσθησεις ρόλων πρωταγωνιστικών..]

Απωλέσουν λαίμαι  ;D

 

[LK]

Απωλέσουν λαίμαι  ;D

Ωχ!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ναι έτσι βγαίνει νόημα (εντελώς άλλη σύνταξη)....σας αφήνω πάω να πιώ καφε....τον χρειάζομαι!  ;D ;D ;D ;D

Edit:

Πάντως με το "αποτελέσουν" έβγαινε πιο "φεύγα" η πρόταση!  ;D ;D ;D ;D

 

[Earendil]

Οι υπόλοιποι νομίζουν ακριβώς ότι βρίσκονται σε ένα χώρο για κλαπατσίμπανα.

Μια διευκρίνιση σε ότι με αφορά: Νομίζω ότι ξέρω καλά πού βρίσκομαι. Ακόμα και τις εποχές που η στερλίνα ήταν στον πάτο, το δολλάριο στο χώμα και οι Ευρωπαίοι εταίροι μας δε προλάβαιναν να πακετάρουν παραγγελίες για Ελλάδα, δεν ήμασταν αποκλειστικά χώρος κλαπατσιμπάνων. Ή επιλέγεις να ξεχνάς ένα κάρο "off-topic" συζητήσεις, στις οποίες συνήθως είχες σημαντική συνεισφορά; Δε νομίζω.

Είπα όμως και (πολύ) νωρότερα:

Διευκρινίζω ότι αν τελικά κινηθούμε προς αυτή την κατεύθυνση θα συμμορφωθώ προς τη νέα πραγματικότητα και ως συζητητής και ως [...] κρέας διαχειριστής.

Η δική μου ένσταση συμπυκνώνεται στις παρακάτω γραμμές: δεν έχουμε παρά ελάχιστους δισταγμούς για να φέρουμε στο Noiz οποιοδήποτε θέμα προς συζήτηση, λόγω της αγάπης μας γι' αυτό και της εκτίμησης προς ένα σημαντικό κομμάτι των μελών του. Είναι λογικό.

Ε, σε ότι έχει να κάνει με πολιτική επικαιρότητα όμως, νομίζω ότι οι αναπόφευκτες εντάσεις θα κάνουν έχουν ήδη κάνει κακό στο Noiz, δηλαδή σε εμάς.

Από την άλλη πλευρά βέβαια μπορεί να υπερβάλλω. Μπορεί η θεσμοθέτηση τέτοιων συζητήσεων να κάνει καλό σε όσους επιθυμούν να συμμετέχουν, οπότε να έχει νόημα να το δοκιμάσουμε. Ακόμα κι έτσι όμως, τίποτα δε μπορεί να γίνει βιαστικά και πρόχειρα. Ψυχραιμία και ολίγη καλή θέληση προς τους συνομιλητές να υπάρχει...

 

[mustafank]

Μπορεί η θεσμοθέτηση τέτοιων συζητήσεων να κάνει καλό σε όσους επιθυμούν να συμμετέχουν, οπότε να έχει νόημα να το δοκιμάσουμε.

legalize it. 8)

 

[Kanimothrios]

Το ηθικό δικαίωμα για να ζητιέται ένα "αμιγώς μουσικό" φόρουμ το έχουν μόνο όσοι παρουσιάζουν τακτικά μουσικό έργο, οι όσοι ανακοινώνουν τα live τους, ή οι επαγγελματίες του ήχου (ενδεικτικά, αναφέρω σαν παράδειγμα τους Nikolas, Marathon, Terry, Nikodemos, SF, SpyrosCh, Blue (και συν αυτώ) κλπ.). Η πλάκα είναι ότι ούτε καν αυτοί δεν ψήφισαν όλοι "όχι". Οι υπόλοιποι νομίζουν ακριβώς ότι βρίσκονται σε ένα χώρο για κλαπατσίμπανα.

Eπειδή το "αμιγώς μουσικό" φόρουμ είναι δικό μου γραφόμενο,θα σου πω ότι δεν είσαι σε θέση να ορίσεις ποιος έχει το δικαίωμα να ζητήσει οτιδήποτε εδώ μέσα,ούτε φυσικά να γράφεις ότι νομίζουμε ότι είμαστε σε χώρο με κλαπατσίμπανα.

Δεν ξέρεις ποιος κρύβεται πίσω από κάθε nickname,ούτε τη σχέση του με τη μουσική ή άλλα μέλη του forum.

Προσωπικά ξέρω πολύ καλά που γράφω,όπως ξέρω και προσωπικά τουλάχιστον τα μισά ενεργά μέλη του noiz,πριν γραφτώ σε αυτό.

Εγώ απορώ γιατί χαίρεις αυτής της προκλητικής ιδιότυπης ασυλίας όταν χαρακτήρισες χθες "γύναιο" άλλο μέλος και απλά στο έσβησαν,χωρίς να τρέχει τίποτα..

On topic τώρα θεωρώ ότι το πιο θεμιτό είναι αυτό που έγραψε ο yameth

"Πως δεν θέλουμε να υπάρχουν σε κοινή θέα τέτοιες συζητήσεις. Κάτι που τεχνικά λύνεται με ειδικές κλειστές ομάδες του φόρουμ που μόνο όσοι θέλουν συμμετέχουν. Οχι συνωμοτικά. Κατ' επιλογή."

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Εγώ απορώ γιατί χαίρεις αυτής της προκλητικής ιδιότυπης ασυλίας όταν χαρακτήρισες χθες "γύναιο" άλλο μέλος και απλά στο έσβησαν,χωρίς να τρέχει τίποτα..

Διότι το μέλος είχε ήδη κάνει τρεις προσωπικές επιθέσεις εναντίον μου (στη μία με παρομοίασε με ασφαλίτη της περιόδου του δημοψηφίσματος με το βασιληά). Και το έκανε ελπίζοντας στη δική του ασυλία, λες και τον έχει διορίσει κανείς απολογητή των συμπεριφορών των μελών. Παρ 'όλα αυτά, επειδή εγώ δεν είμαι γύναιο, δηλώνω έτοιμος να ζητήσω συγνώμην, αν είναι και αυτός. Αλλιώς, ας μην απασχοληθούμε άλλο με αυτό το ζήτημα.

Μια διευκρίνιση σε ότι με αφορά: Νομίζω ότι ξέρω καλά πού βρίσκομαι. Ακόμα και τις εποχές που η στερλίνα ήταν στον πάτο, το δολλάριο στο χώμα και οι Ευρωπαίοι εταίροι μας δε προλάβαιναν να πακετάρουν παραγγελίες για Ελλάδα, δεν ήμασταν αποκλειστικά χώρος κλαπατσιμπάνων. Ή επιλέγεις να ξεχνάς ένα κάρο "off-topic" συζητήσεις, στις οποίες συνήθως είχες σημαντική συνεισφορά; Δε νομίζω.

Δεν είπα (ούτε ο sfaku είπε) ότι υπήρξε ποτέ περίοδος όπου το φόρουμ ήταν χώρος κλαπατσιμπάνων. Το σωστό balance είναι το ζητούμενο, εντός ή εκτός αμιγώς μουσικής θεματολογίας.

Και εμένα μου αρέσουν οι συζητήσεις για κλαπατσίμπανα, αλλά επίσης μου αρέσουν οι συζητήσεις για avant-garde, κινηματογραφικές ταινίες και τη μουσική αυτών, μεθόδους παραγωγής και σύγχρονες αντιλήψεις για το ζήτημα, στιχουργική και τραγουδοποιία, τεχνολογίες ηχογράφησης, τεχνολογίες αναπαραγωγής, τεχνολογίες και αντιλήψεις για τη διανομή του μουσικού υλικού, θέματα αρμονίας, θέματα πληροφορικής με άξονα τη μουσική και πολλά-πολλά άλλα.

Αυτή τη στιγμή που μιλάω, αριστερά μου βλέπω 5 θέματα για κλαπατσίμπανα, το παρόν, μία ανακοίνωση για ένα νέο ντουέτο, μία ανακοίνωση για ένα live, και δύο συζητήσεις για δύο φημοφιλή σόλο. Και είναι από τις καλές ημέρες.

Eπειδή το "αμιγώς μουσικό" φόρουμ είναι δικό μου γραφόμενο,θα σου πω ότι δεν είσαι σε θέση να ορίσεις ποιος έχει το δικαίωμα να ζητήσει οτιδήποτε εδώ μέσα,ούτε φυσικά να γράφεις ότι νομίζουμε ότι είμαστε σε χώρο με κλαπατσίμπανα.

Κανιμώθριε, ηρέμησε και διάβασε προσεκτικά πριν ποστάρεις. Πρώτον, δεν όρισα τίποτε. Δεύτερον, η διατύπωση με τα κλαπατσίμπανα δεν έγινε από εμένα (παρότι την ενστερνίζομαι) οπότε αν ήθελες να την σχολιάσεις, έπρεπε να το κάνεις τότε που έγινε, όχι δέκα σελίδες αργότερα. Τέλος το "αμιγώς μουσικό φόρουμ" είναι όντως δική σου διατύπωση, αλλά δεν είναι δική σου ιδέα.. αρκετοί άλλοι την είχαν προτάξει πριν από εσένα.

 

[sfaku]

Μια διευκρίνιση σε ότι με αφορά: Νομίζω ότι ξέρω καλά πού βρίσκομαι. Ακόμα και τις εποχές που η στερλίνα ήταν στον πάτο, το δολλάριο στο χώμα και οι Ευρωπαίοι εταίροι μας δε προλάβαιναν να πακετάρουν παραγγελίες για Ελλάδα, δεν ήμασταν αποκλειστικά χώρος κλαπατσιμπάνων.

Επειδή ξεκίνησα την κουβέντα με τα κλαπατσίμπανα, και επειδή επανάληψη μήτηρ πάσης διευκρινίσεως, να πω και πάλι ότι δεν είναι ο σκοπός μου να απαξιώσω το noiz, εξάλλου είναι βλακώδες να απαξιώνεις έναν ιστοχώρο στον οποίον ξημεροβραδιάζεσαι. Αναφέρομαι στον εαυτό μου, αφού με το που ανοίγει ο browser το noiz βγαίνει πρώτο πρώτο, και μπορεί να μη γράφω κάθε μέρα αλλά έχω περάσει διάστημα που έγραφα κάθε μέρα όλη μέρα, και εν πάσει περιπτώσει ακόμη και σε περιόδους αγρανάπαυσης, καθημερινά διαβάζω ποστ εδώ.

Η όλη προσπάθεια και συζήτηση αφορά μία ενεργή κοινότητα η οποία προσπαθεί να αποκρυσταλλώσει την ταυτότητά της σε μια νέα ταραγμένη εποχή και να νοηματοδοτήσει με πιο πλούσιο τρόπο την αγαπημένη μας τέχνη και ασχολία, δηλαδή τη μουσική.

Δεν απαξιώνω (και από όσο θυμάμαι ούτε ο Παναγιώτης) τα τεχνικά ζητήματα και εξάλλου αμφότεροι συμμετέχουμε και σε τεχνικής φύσης κουβέντες. Υποστηρίζουμε (νομίζω ότι θα συμφωνήσει κι εκείνος) ότι είναι φτωχότερη η ενασχοληση με τη μουσική, όταν αφορά στενά την τεχνική και την τεχνολογία.

Βέβαια αν κάποιος θέλει να ορίσει ένα τέτοιο στεγανό για τη δική του ενασχόληση, έχει κάθε δικαίωμα και δεν μπορώ ούτε θέλω να του επιβάλλω τη θεώρησή μου. Αλλά δεν νομίζω ότι συζητάμε να γίνουν οι πολιτικές συζητήσεις υποχρεωτικές. Απλά επιτρεπόμενες.

Προσθήκη: μόλις είδα το ποστ του Παναγιώτη και συμφωνώ με τις αναφορές του στο ζήτημα.

 

[Grey]

Kαλό θα ήταν να επιτραπούν οι πολιτικές συζητήσεις.Ή για να είμαι πιο ακριβής,θα ήταν ενδιαφέρον...Εξηγώ το "ενδιαφέρον".

Ένα κατεξοχήν μουσικό thread θα μπορούσε να σε κάνει καλύτερο μουσικό ή τέλος πάντων να σου δώσει την ώθηση.

Ένα πολιτικό thread είναι δύσκολο,για να μην πω αδύνατο,να σε κάνει καλύτερο πολίτη.Καλύτερος πολίτης μπορείς να γίνεις μέσα από άλλες ζυμώσεις.Την παρέα σου,τη δουλειά σου,την οικογένεια σου,την ίδια σου τη ζωή και το πώς αυτή εξελίσσεται.Δεν τρέφω δλδ αυταπάτες οτι ανοίγοντας τέτοιες συζητήσεις θα μπαίνουμε όλοι με ειλικρινή διάθεση προσφοράς και αυτοκριτικής.'Οχι.Θα μας απασχολεί περισσότερο το πώς θα αποδώσουμε καλύτερα τη ρητορική μας και πώς θα ελαχιστοποιήσουμε τα περιθώρια αντίδρασης του "αντιπάλου"!

Πού είναι λοιπόν το ενδιαφέρον,θα μου πείτε.Μα εκεί ακριβώς!Ελάτε τώρα,μη δίνουμε περισσότερη βαρύτητα σε κάτι που δεν τη σηκώνει(πλεονασμός,LK!Προσωπικά και αν είμαι ο μόνος να μου το πείτε,καραγουστάρω αυτές τις αντιπαραθέσεις με τα απίστευτα spikes,νιώθοντας παράλληλα την υποχρέωση να είμαστε κόσμιοι γιατί,αν μή τι άλλο,είμαστε πολιτισμένοι άνθρωποι και ο admin καραδοκεί!Τέτοιου είδους threads σε καμία περίπτωση δεν θα δώσουν λύση στο πολιτικό και πολιτειακό μας πρόβλημα,απλά θα είναι ένα υπέρλαμπρο πεδίο αντιπαράθεσης και επίδειξης!Δεν βλέπω τίποτα μεμπτό σε αυτό...

Εάν επιδιώκουμε ουσιαστικά αποτελέσματα,υπάρχουν αρκετά άλλα θέματα που θα μπορούσαν να "ανοίξουν",έχοντας περισσότερες πιθανότητες να βελτιώσουν σκέψεις και συμπεριφορές.

Υ.Γ.Παίζει να έχω γράψει κάποιες ασυναρτησίες,δεν έχω ξυπνήσει καλά ακόμα...

 

[LK]

Ελάτε τώρα,μη δίνουμε περισσότερη βαρύτητα σε κάτι δεν τη σηκώνει(πλεονασμός,LK!

ευφυολόγημα  ;D ;D ;D ;D

Καλό!

 

[kpeyos]

Τρεις ερωτήσεις:

1. Το ερώτημα που τίθεται είναι "Πολιτική ή Κλαπατσίμπανα"; Το ένα ή το άλλο δηλαδή; Δεν υπάρχουν μύρια άλλα θέματα πιο συναφή που μπορούν να συζητηθούν σε έναν τέτοιο χώρο; Το ερώτημα που έχει τεθεί στον τίτλο νομίζω είναι ΠΟΛΥ σαφές...

2. Ελευθερία του λόγου είναι να μην υπάρχουν κανόνες αλλά να σε "κλειδώνει" ή να σε επαναφέρει στην τάξη ο ADMIN ή ο εκάστοτε Moderator με μόνο κριτήριο την προσωπική του αισθητική;

3. Στο επίπεδο που διεξάγονται οι πολιτικές συζητήσεις εδώ προάγουν την πολιτική μας συνείδηση ή συνεισφέρουν στην διάδωση του ιντερνετικού βόθρου σε ακόμη έναν χώρο;

 

[LK]

Εγώ θα προσθέσω ακόμα ένα λόγο, μιας και οι «πολιτικές συζητήσεις» (όχι μόνον αυτές) προσφέρονται .

Ευτυχώς (για εμένα) η δουλειά μου περιλαμβάνει πολύ ανάγνωση (είτε αποφάσεων δικαστικών είτε νομικών μελετών) οι οποίες είναι εξ ορισμού γραμμένες ορθά  (με βάση τη γραμματική και το συντακτικό , που διδαχθήκαμε).

Κατά τα άλλα, με αυτά που βλέπω στο internet, πάω να ξεχάσω και αυτά που ήξερα….και ναι, για εμένα , αυτό είναι πρόβλημα. ;D ;D ;D

Γενικά ο γραπτός λόγος στο .noiz.gr, είναι σε πολύ καλά επίπεδα, αλλά αυτόματα η θεματολογία σε δεσμεύει να τον αναπτύξεις.

Π.χ. σε ένα θέμα για «maple fretboard»  είναι λίγο δύσκολο να το άνοιγε κάποιος ως:: «τμήμα έγχορδου μουσικού οργάνου χρησιμοποιούμενο για τη μεταβολή του μήκους παλλόμενης χορδής από σφένδαμο»…..όχι ότι έχω κάνα ζόρι, αλλά θα ήθελα να δω τη φάτσα του MARATHON, όταν το διάβαζε.  ;D ;D ;D ;D ;D

 

[Grey]

Π.χ. σε ένα θέμα για «maple fretboard»  είναι λίγο δύσκολο να το άνοιγε κάποιος ως:: «τμήμα έγχορδου μουσικού οργάνου χρησιμοποιούμενο για τη μεταβολή του μήκους παλλόμενης χορδής από σφένδαμο»…..

Τί είναι το μάπλε;Μην είν' ο σφένδαμος;