Να επιτραπούν επίσημα οι Πολιτικές συζητήσεις στο Noiz;

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Απαντώ σε ενα ποστ του τρόλεϋ γιατί είναι το μόνο που χρησιμοποιεί στοιχειωδώς αναφορές στα πράματα που είπα.

Φοβάμαι ότι δε θα μπορέσουμε να συνεχίσουμε αυτό τον ενδιαφέροντα διάλογο παρά μόνο κατ' ιδίαν. Διευκρινήζω μόνο, ότι δεν σου επιτέθηκα (γνωριζόμαστε αρκετά χρόνια), και ότι βέβαια έχω συναίσθηση για το ότι είπες "ναι" - δεν περίμενα τίποτε λιγότερο.

Επίσης, ένα τελευταίο σχόλιο : μία πολιτική συζήτηση έχει εξ' άπαντος τελειώσει όταν ο ένας αρχίσει να ρωτάει τον άλλο "τι ψήφισες;". Δεν ψήφισα τίποτε από αυτά που ανέφερες (ευχαρίστως θα το κάνω αν έχω να διαλέξω ανάμεσα σε αυτούς ή τον Σύριζα, όπως έκαναν άλλωστε πολλοί άλλοι), αλλά στην προηγούμενη εκλογική αναμέτρηση δεν είχα πραγματικά να διαλέξω (λίγα μαθηματικά χρειάστηκαν και μη-ευπιστία στις δημοσκοπήσεις).

Θα σου πω όταν μιλήσουμε τι ακριβώς ψήφισα, αν ενδιαφέρεσαι.

[Παρένθεση]

@ Ray

Θα περίμενα από κάποιον που ζει στο εξωτερικό να είναι πιο προσεκτικός στο τι λέει. Η παρούσα ψηφοφορία έχει τόσες και τέτοιες διαφορές από αυτό που υπαινίσσεσαι, που χρειάζεται πραγματικά δόλος για να προσποιείται κανείς ότι δεν καταλαβαίνει. Π.χ. σε πόσες ψηφοφορίες έχεις συμμετάσχει όπου κάποιος να μπορεί να αναιρέσει τη ψήφο του ενώ η ψηφοφορία είναι σε εξέλιξη; Δυστυχώς, το έλλειμα ιντερνετικού πολιτισμού είναι πρόδηλο, ορισμένοι νομίζετε ότι ψηφίζετε στο σχολείο για το αν θα πάμε εκδρομή στην Κέρκυρα ή το Ναύπλιο.

Και για ποιο λόγο δεν έχει δικαίωμα κάποιος να απαιτήσει ένα μίνιμουμ συμμετοχής;

Ή τι σημαίνει "με βολεύει" εμένα; Υπάρχει χρηματικό έπαθλο;

Λέξεις και πόρδοι χωρίς κανένα περιεχόμενο.

[Τέλος Παρένθεσης]

Ο κίνδυνος να κατηγορηθεί το φόρουμ για κάτι, ήταν και είναι πάντα παρών... π.χ. κάποιος μπορεί να πει ότι αβαντάρουμε τη Roland, ή τον Τόμαν ή τον Νάκα, ή ότι μαζεύουμε κόσμο για τις συναυλίες του Τέρρυ... από μαλακίες... άλλο τίποτε. Περιμένω από όλους στο μέλλον να δείξετε ακριβώς εκείνη την ευαισθησία που επικαλείσθε για την προστασία της φήμης του φόρουμ (σχήμα λόγου... προφανώς δεν περιμένω απολύτως τίποτε)...

 

[blue]

Δεν ειδα κανεναν να τρωει μπαν λογω αριστεροσυνης

ούτε εγώ, αυτό έλειπε. Παρεξηγείτε λίγο το "δεξιό φόρουμ" παρότι προσπάθησα πολύ να εξηγήσω οτι το συμπέρασμα βγαίνει από τον τόνο που τελικά υπερισχύει και φυσικά όχι από γραμμή της διαχείρισης. Για όνομα του θεού : είμαι η απόδειξη οτι δεν παίζει τέτοιο θέμα. Μάλλον έχεις δίκιο στο οτι παντού πλακώνονται οι μεν με τους δε, αλλά δεν θα ορκιζόμουν οτι δεν έχω διαβάσει και θαυμαστές χα εδώ.

ΥΓ. για να αποφύγω κάποιες αχρείαστες τριβές, παρακαλώ δεχτείτε μια διόρθωση στην τελευταία μου παράγραφο, που γράφτηκε εν βρασμώ :

αλλά το αυστηρό σου κριτήριο αφήνει ασχολίαστα εξωφρενικά σχόλια γνωστών περίγελων "ασυνεννόητων" που τυγχάνει να συντάσσονται με την προσωρινή σου τεκμηρίωση, ενώ παλιότερα για πιο αδιάφορα θέματα τους έχεις εκμηδενίσει.

@trolley : συμφωνώ οτι είμαστε για κατ' ιδίαν, ευχαριστώ που δεν το συνεχίζεις (for what its worth η παραπάνω διόρθωση γράφτηκε προτού δω την απάντησή σου)

 

[sfaku]

Ψήφισα ναι χωρίς αυτό να σημαίνει ότι σκοπεύω να συμμετάσχω σε διεξοδικές κουβέντες. Θα κρίνω κατά περίπτωση κατά πόσο με ενδιαφέρει το εκάστοτε θέμα και θα συμμετάσχω αναλόγως, όπως έκανα στο τελευταίο θέμα όπου λειτούργησα επιλεκτικά.

Διότι κατά τα άλλα πολλές παρατηρήσεις του kpeyos είναι εύστοχες. Και τα ανωτέρω elaboration του blue ακόμη περισσότερο.

Στην τελευταία συζήτηση ξέμειναν κυρίως οι παλιοί θαμώνες που έχουν σημαντικό βαθμό ταύτισης απόψεων. Η άποψη αυτή πολιτικά θα έλεγα ότι είναι μέινστριμ. Για να μιλήσουμε με κάπως μουσικούς όρους, ό,τι είναι λίγο πιο πανκ (ή ό,τι μπορεί να έχει τις κιθάρες λίγο πιο ψηλά στη μίξη) αντιμετωπίζεται σαν τέρας με φούξια μαλλιά, όπως έχουμε δει.

Αυτό δημιουργεί ένα κλίμα κάπως αποστειρωμένο, που δεν ενθαρρύνει τη συμμετοχή. Κάπως έτσι κατέληξε (και) η τελευταία συζήτηση να αφορά αυτούς που τρόπον τινά συμφωνούν μεταξύ τους, και κανά δυό πεισματάρηδες από αλλουνού παπά ευαγγέλιο, που αντιμετωπίζονται ως ιδεολογικές μειονότητες, και όπου το "είμαστε περισσότεροι" μεταφράζεται ελεύθερα σαν ανωτερότητα επιχειρημάτων.

Έχω συζητήσει εδώ παλιότερα με τις ώρες και πιθανόν να το ξανακάνω, ωστόσο με κουράζει να συζητώ τα ίδια και τα ίδια ή να καλούμαι να αποδείξω κάθε τρεις και λίγο πράγματα απολύτως στοιχεώδη και αυτονόητα στο δικό μου σύμπαν (στο οποίο δεν είμαι και μόνος μου). Ωστόσο ο σεβασμός στο ιδεολογικό σύμπαν εκάστου οφείλει να υπάρχει και δεν είναι πάντοτε αμφίδρομος.

Κάτι άλλο που λείπει από μια στενή μέινστριμ θέαση της πολιτικής είναι ότι η πολιτική είναι τέχνη κατεξοχήν θεωρητική, όσο και πρακτική. Επίσης εδώ κάποιοι είμαστε -ή νιώθουμε έστω- καλλιτέχνες, επομένως η πολιτική δεν μπορεί να μην περιέχει την πνευματική και ανθρώπινη διάσταση.

Οι απόψεις που συχνά ανακυκλώνονται εδώ χαρακτηρίζονται από μια έντονη ανάδειξη κάθε λογής πρακτικοτήτων, που δεν είναι αμελητέες, αλλά άλλα πράγματα όπως π.χ. ο τρόπος που νιώθουμε απέναντι στην κρίση, πόσο μας πληγώνει (εμάς και τους άλλους), πόσους από εμάς θα αρρωστήσει ή θα στείλει στα νεκροταφεία, δεν καταγράφεται πουθενά. Όλα αναλώνονται γύρω από κοκκορομαχίες θέσεων και γύρω από τη λογική "θα πεινάσουμε λίγο, αλλά όλα καλά".

Δεν είναι τα πάντα μακροκλίμακα και στατιστική, ούτε μπορεί η μακροσκοπική εξέταση να δείξει πώς νιώθει ο καθένας από εμάς ξεχωριστά. Δεν ήρθαμε όμως στον κόσμο αυτό για να μιλήσουμε με τη φωνή της στατιστικής αλλά με τη δική μας.

Βέβαια αν θεωρεί κάποιος ότι αυτά δεν είναι αντικείμενο της πολιτικής, ιδού λοιπόν άλλη μια προγραμματική διαφωνία που προσωπικά με απωθεί από το να συμμετάσχω περισσότερο.

Ως εκ τούτου, όσο οι συζητήσεις γίνονται υπό αυτό το πρίσμα, δεν εγγυώμαι ότι θα θελχθώ ιδιαίτερα. Χωρίς να παίρνω όρκο. Γιατί παρά τις διαφωνίες θεωρώ την συντριπτική πλειοψηφία των συνομιλητών ανθρώπους καλοπροαίρετους και ευφυείς, με επιχειρήματα ενίοτε πολύ σοβαρά, ακόμη και όταν υπάρχει κάποια οξύτητα ή αιχμή.

Δεν πιστεύω ποτέ εξάλλου ότι μια πλευρά μόνο έχει όλο το δίκιο, και αν δεν ακουστούν πολλές φωνές δεν παίρνουμε ούτε μυρωδιά από το πόσο σύνθετη είναι η πραγματικότητα. Αυτό είναι μια έντονη κριτική που ασκώ εξάλλου στην αριστερή μεριά του φάσματος, όπου κινούμαι ελεύθερα.

Όπως και να έχει, οι συζητήσεις καθαυτές πρέπει να επιτρέπονται και είναι στο χέρι των συμμετεχόντων τι ποιότητα θα έχουν αυτές. Αν δεν έχουν, τότε υπάρχει πάντοτε η διαχείριση και το moderation. Αρκεί να προσπαθεί να τηρεί τη μέγιστη δυνατή αντικειμενικότητα.

Τέλος, οι πολιτικές συζητήσεις, ακόμη και αν δεν γίνονται με τον βέλτιστο κατ' εμέ τρόπο, είναι μια πιο πνευματική δραστηριότητα από τα θέματα GAS και τεχνικής, τα οποία θεωρώ ενδιαφέροντα και ενίοτε συμμετέχω, αλλά νιώθω ότι αν επικρατούν, καθιστούν τη μουσική μια τέχνη σχετική μόνο με κλαπατσίμπανα.

 

[LK]

Ο κίνδυνος να κατηγορηθεί το φόρουμ για κάτι, ήταν και είναι πάντα παρών... π.χ. κάποιος μπορεί να πει ότι αβαντάρουμε τη Roland, ή τον Τόμαν ή τον Νάκα, ή ότι μαζεύουμε κόσμο για τις συναυλίες του Τέρρυ... από μαλακίες... άλλο τίποτε.

Αυτό προσπαθώ να πω και εγώ.

Έτυχε να ανοίξω άσχετο με τη μουσική θέμα (όχι πολιτικό), και μια, light βέβαια, αντιδικία προέκυψε.

Δεν θα μπορούσε αυτό (η light αντιδικία)  να δώσει «άλλοθι» σε οποιονδήποτε να μου επιστήσει την προσοχή (ανάλογα με το ύφος που εκείνη τη στιγμή θα διάλεγε)  ως OP;;;;  (και στην ουσία να μου πει «FILOS: το Noiz.gr είναι μουσικό forum και δεν έχουν θέση τέτοιες συζητήσεις εδώ» )

 

[RayDTutto]

Θα περίμενα από κάποιον που ζει στο εξωτερικό να είναι πιο προσεκτικός στο τι λέει.

Γιατί; Όποιος ζει στο μαγικό εξωτερικό, καθίσταται την ίδια στιγμή προσεκτικός; Και σε τι ακριβώς; Στις ιντερνετικές ψηφοφορίες; Ή γενικότερα;

σε πόσες ψηφοφορίες έχεις συμμετάσχει όπου κάποιος να μπορεί να αναιρέσει τη ψήφο του ενώ η ψηφοφορία είναι σε εξέλιξη; Δυστυχώς, το έλλειμα ιντερνετικού πολιτισμού είναι πρόδηλο, ορισμένοι νομίζετε ότι ψηφίζετε στο σχολείο για το αν θα πάμε εκδρομή στην Κέρκυρα ή το Ναύπλιο.

Trolley, το να επικαλείσαι ΕΣΥ τον ιντερνετικό πολιτισμό είναι το ανέκδοτο του αιώνα...

Όσο για την ψηφοφορία, ξέρω και ξέρεις τι, πώς και που ψηφίζω. Αλλά τι σχέση έχει η διαδικασία της ψηφοφορίας με το αποτέλεσμα; Εκτός και αν θες να δικαιολογήσεις την άκρατη σου προπαγάνδα, ως συνδρομή για όσους ήδη ψήφισαν "λάθος" να βρουν το σωστό δρόμο...

Και για ποιο λόγο δεν έχει δικαίωμα κάποιος να απαιτήσει ένα μίνιμουμ συμμετοχής;

Επειδή στις δημοκρατικές διαδικασίες, οι όροι της ψηφοφορίας τίθενται πριν την έναρξή της. Όχι κατά τη διάρκειά της ανάλογα με τα αποτελέσματα.

Ή τι σημαίνει "με βολεύει" εμένα; Υπάρχει χρηματικό έπαθλο;

Τώρα πραγματικά δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω;

Really???

Σόρρυ αλλά με κουράζεις οπότε δεν θα ασχοληθώ περαιτέρω. Είμαι σίγουρος ότι οι λοιποί αναγνώστες κατάλαβαν.

Λέξεις και πόρδοι χωρίς κανένα περιεχόμενο.

Τουλάχιστον όμως έχεις το γνώθι σ'αυτόν.

 

[spy]

Η κατανομή του πληθυσμού που ψηφίζει είναι γνωστή. Η κατανομή μέσα στο νόιζ, κρίνοντας με τα κριτήρια που διευκρίνησα δεν έχει καμία σχέση με την κατανομή του πληθυσμού. Υπάρχει μια γραμμή που δεν έχει πρόβλημα με το "παραδέξου οτι είσαι αριστερός ή πήγαινε στο διάολο", αλλά θίγεται όταν ετεροχαρακτηριστεί. Για Τσίπρα: δεν τον ψήφισα, είναι λίγος. Η διαφορά μας είναι οτι δεν μου κάνει ούτε ο jimeros. Ποιός είναι ο πολιτικά άστεγος?

Καλά, αν οι εκλογικές προτιμήσεις του πληθυσμού είχαν κάποια σχέση με τις δηλωμένες εκλογικές προτιμήσεις των frequent posters σε ελληνικά τεχνολογικά fora, ο Μάνος και ο Τζήμερος-ανήμερος (αυτές οι "φωνές της λογικής" που "κανείς δεν ακούει στη χώρα του πιτόγυρου και της αργομισθίας και γι' αυτό φτάσαμε μέχρι εδώ κλπ.") θα είχαν μαζέψει 40% στις εκλογές του Μαΐου. ;D

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Trolley, το να επικαλείσαι ΕΣΥ τον ιντερνετικό πολιτισμό είναι το ανέκδοτο του αιώνα...

Ο admin προφανώς διαφωνεί.

Όπως σου είπα και πριν, πόρδοι και λέξεις χωρίς περιεχόμενο : δεν το έγραψα για ΄μένα, αλλά για εσένα και για το ποστ σου.

Υ.Γ. Να στο πω και αλλιώς, εγώ δε βρίζω τους συμφορουμίτες πίσω από τη πλάτη τους.

 

[Kanimothrios]

Ο admin προφανώς διαφωνεί.

Όπως σου είπα και πριν, πόρδοι και λέξεις χωρίς περιεχόμενο : δεν το έγραψα για ΄μένα, αλλά για εσένα και για το ποστ σου.

Δεν πειράζει,συμφωνούν άλλοι,κι ας μην το γράφουν.. 8)

Ο μόνος λόγος που θα ψήφιζα ΝΑΙ σε αυτήν την ψηφοφορία είναι για να υπάρχουν σε ένα thread μαντρωμένα μέλη όπως εσύ και να μην απασχολούν το υπόλοιπο forum με τις "σοφιστείες" τους. :-X

Αν και πιστεύω ότι ο καλύτερος τρόπος να διαβάσεις μια κοινωνία είναι τα κωματικά πολιτικά κριτήρια,ψήφισα ΟΧΙ γιατί όσες φορές έχω γίνει μάρτυρας πολιτικής συζήτησης στο noiz,δεν είδα κάποιο παραγώμενο έργο ή διάνθιση απόψεων, παρά μόνο διαξιφισμούς χωρίς νόημα..

Ο μέσος Έλληνας χρήστης του internet είναι ανίκανος να ανασκευάσει,να αποδεχθεί αντίθετη γνώμη ακόμη και όταν είναι πλήρως τεκμηριωμένη,δεν διαβάζει καν τι του γράφουν, παρά μόνο τον νοιάζει να γράφει τα δικά του..

Φυσικά αν συνεχίσει το forum χωρίς thread πολιτικού περιεχομένου, ελλοχεύει ο κίνδυνος να ζητήσει κάποιος αριστερή κιθάρα σε thread και να γυρίσει η φάση  σε πολιτική συζήτηση στο ξεκάρφωτο.

Αλλά την ευθύνη της ομαλότητας από συμπλεγματικές μπούρδες σε αμιγώς μουσικά θέματα,ας την επωμιστούν o admin και οι μοντεράτορες.

Είναι κρίμα να ανοίγεις ένα μουσικό forum και να βλέπεις το thread των "πολιτικών θεμάτων" να έχει φτάσει τις 100 σελίδες και τα άλλα να αγκομαχούν και να συμμετέχουν τα ίδια άτομα.

Ας μείνει το noiz αμιγώς μουσικό forum,δεν χάλασε και ο κόσμος..

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Ο μόνος λόγος που θα ψήφιζα ΝΑΙ σε αυτήν την ψηφοφορία είναι για να υπάρχουν σε ένα thread μαντρωμένα μέλη όπως εσύ και να μην απασχολούν το υπόλοιπο forum με τις "σοφιστείες" τους. :-X

Συμφωνώ.

Εγώ και το 46.5% των ανθρώπων που ψήφισαν.

Ψήφισε ΝΑΙ, λοιπόν.

Επί τη ευκαιρία, θέλω να σε ευχαριστήσω δημόσια για τις βαθειές τομές που έχεις κάνει στη θεματολογία του φόρουμ, και τη γνώση που τόσο απλόχερα έχεις μοιράσει, στα 256 ποστ σου. Το ξέρω ότι είμαι εκτός θέματος, αλλά δεν μπορούσα να αντισταθώ τέτοια τιμή.

Υ.Γ. Η ιδέα ότι πρέπει αυτά τα θέματα να είναι μαντρωμένα, διατυπώθηκε από εμένα, αλλά μη μασάς, καθότι όπως λέει και ο Ραίη Ντι Φρούτο, τα υπόλοιπα μέλη καταλαβαίνουν.

 

[spy]

Μαλιστα στο νοιζ παρατηρησα μονο ακραιους αριστερους, έλειψαν δηλαδη τα δεξια ακρα, παλι καλα, αρκετες βλακειες ακουσαμε απο τους τζιβατους, δε θα αντεχα και τις απαντησεις απο τους καραφλους.

Αυτοί που διατυπώνουν θέσεις παρόμοιες με αυτές του ΣΥΡΙΖΑ είναι ακροαριστεροί, μαλλιάδες και άπλυτοι; ;D

Στο άλλο "άκρο" βρίσκεται η ΧΑ; ;D

Και εσύ που κάνεις τις παραπάνω τερατώδεις συγκρίσεις θεωρείς εαυτόν ψύχραιμο παρατηρητή που τηρεί ίσες αποστάσεις;

 

[Kanimothrios]

Επί τη ευκαιρία, θέλω να σε ευχαριστήσω δημόσια για τις βαθειές τομές που έχεις κάνει στη θεματολογία του φόρουμ, και τη γνώση που τόσο απλόχερα έχεις μοιράσει, στα 256 ποστ σου. Το ξέρω ότι είμαι εκτός θέματος, αλλά δεν μπορούσα να αντισταθώ τέτοια τιμή.

Καλύτερα 256 post στα μουσικά thread ενός μουσικού forum,παρά 2014 στην πλειοψηφία τους μη μουσικά και προσβλητικά προς άλλα μέλη.

Σας διαβάζω πολύ περισσότερα χρόνια από όσα μπορείς να φανταστείς και όπως είπε και ο Ray,είσαι ο τελευταίος που πρέπει να επικαλείσαι internetικό πολιτισμό.

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Σας διαβάζω πολύ περισσότερα χρόνια από όσα μπορείς να φανταστείς και όπως είπε και ο Ray,είσαι ο τελευταίος που πρέπει να επικαλείσαι internetικό πολιτισμό.

Ε, αφού το είπε ο Ραίη...

Ευχαριστώ που με διαβάζεις.

Το επόμενο βιβλίο μου θα στο στείλω δωρεάν.

 

[Yameth]

Κλειδώνω προσωρινά (ίσως και μόνιμα) για να πέσουν οι τόνοι. (όχι οι ρίο μάρε)

 

[Yameth]

Είναι προφανές πως υπάρχει μεγάλη ασυνεννοησία ακόμα και επι της διαδικασίας, με τα αίματα να ανάβουν και τα darts να πετάνε δεξια-αριστερά αποφεύγοντας τον στόχο ευλαβικά.

Ο Harilatron έθεσε το θέμα αφου είχαμε συνεννοηθεί. Κυρίως γιατί έβλεπα σοβαρές καταθέσεις χρόνου και σκέψης να χάνονται μέσα στις 150-βάλε σελίδες για τα "Πολιτικά σχόλια" και να περνάει η κουβέντα απο το ένα θέμα της επικαιρότητας στο άλλο, χωρίς ο αναγνώστης (εγώ π.χ.) να βρίσκω μια αρχή ή ένα υπότιτλο. Και είπα κρίμα είναι.

Στο εδώ θέμα, διάβασα πολλές σοβαρές τοποθετήσεις για το πως θα μπορούσε να υπάρξει τρόπος να μη σκοτωθούμε συζητώντας την επικαιρότητα. Διάβασα και για το αντίθετο (κάτι που μέχρι σήμερα ενστερνιζόμουν) αλλά και πολλές μηδενιστικές απόψεις.

Δεν ήθελα να εμπλακώ στην κουβέντα για αυτονόητους λόγους.

Οτι και να γράψω εγώ τώρα, λίγο θα είναι συγκριτικά. Πολύς κόσμος έγραψε και τα 'πε όλα.

Εν ολίγοις όμως να διευκρινίσω, πως δεν είπαμε να γινει πολιτικό το φόρουμ, αλλά να μπορεί να συζητηθεί κάτι επίκαιρο χωρίς να παραβαίνουμε τους κανονισμούς.  Αν... μπορεί να γίνει αυτό. Οι αρχικοί κανονισμοί στήθηκαν το 2000 υπο άλλες συνθήκες και με κάποιους άλλους κανονισμούς υπ' όψην, απο άλλες χώρες.

Να πω πως εμείς ζούμε σε ψυχροπολεμικό κλίμα και σήμερα; Θα έπεφτα πολύ έξω; Συμπεριφερόμαστε σαν μια ομάδα ανθρώπων με κοινά ιδανικά και αξίες; Για το κοινό καλό; Οταν μιλάμε σκεφτόμαστε ποιό είναι το πρόβλημα και αν ο διπλανός μας συμπάσχει ή υποφέρει τα ίδια ή μήπως πιστεύουμε πως μας επιβουλεύεται και θέλει τον ψόφο της κατσίκας μας; Δύσκολο να απαντηθούν όταν βλέπουμε μόνο εχθρούς γύρω μας ή χωριζόμαστε φανατικά σε ομάδες.

Προσωπικά θα ήθελα να υπήρχε μια όαση σοβαρών και τεκμηριωμένων συζητήσεων πάνω σε δεδομένα επίκαιρα προβλήματα χωρίς παρωπίδες. Δεν θα ήθελα να μιλάμε σαν δεξιοί κι αριστεροί. Δεν θα ήθελα να υπάρχουν σήμερα αυτές οι απαρχαιωμένες διαχωριστικές γραμμές που σήμαιναν κάτι κάποτε σε άλλες εποχές.

Τι είναι δεξιός σήμερα και τι είναι αριστερός;

Ιστορικά οι έννοιες αυτές προέκυψαν απο τον τρόπο που κάθησαν στην πρώτη βουλή μετά την Γαλλική επανάσταση το 1789 οι βουλευτές. Δεξιά οι βασιλικοί του Λουδοβίκου και αριστερά οι προοδευτικοί τότε που υποστήριζαν τα δικαιώματα του πολίτη και το δημοκρατικό πολίτευμα της Αμερικής...

Τι κοινό υπάρχει σήμερα; Στη δική μας βουλή π.χ. δεξιά κάθεται το κόμμα που έκανε το δημοψήφισμα το '74 για να φύγει ο βασιλιάς και αριστερά το κόμμα που στο καταστατικό του υποστηρίζει την μονοκομματική διακυβέρνηση...

Μήπως οι όροι αυτοί μπήκαν στο πλυντήριο κι έχουν γίνει ροζ; Μήπως δεν αντικατοπτρίζουν πλέον τα ίδια πράγματα; Μήπως μας έχει μείνει μόνο μια ομίχλη που εμποδίζει να βλέπουμε ο ένας τον άλλον σαν συνάνθρωπο;

Στην εδώ ψηφοφορία το λάθος μου ήταν πως επιτράπηκε να φαίνονται τα αποτελέσματα απο την πρώτη ψήφο και χωρίς να δώσω σαφή ημερομηνία λήξης. Κάτι που οδήγησε την κουβέντα αλλού. Λάθος μου. Αλλά ρε παίδες δεν είμαι έμπειρος σε αυτά. Συγχωράτε με. Ούτε σκοπό είχα να γίνουμε μαλλιοκούβαρα.

Τέλος πάντων ένα πράγμα προέκυψε στα σίγουρα απο την κουβέντα. Πως δεν θέλουμε να υπάρχουν σε κοινή θέα τέτοιες συζητήσεις. Κάτι που τεχνικά λύνεται με ειδικές κλειστές ομάδες του φόρουμ που μόνο όσοι θέλουν συμμετέχουν. Οχι συνωμοτικά. Κατ' επιλογή. Θα επανέλθω όμως με νεότερα.

Ξεκλειδώνω το θέμα αλλά μόνο τυπικά καθώς νομίζω ειπώθηκαν όλα και δεν θα ήθελα να συνεχιστεί σε αυτό το ύφος.

Σας ευχαριστώ όλους.

 

[samy paraga]

Φίλε Τρόλλει ,σε παρακαλώ ρίξε λίγο τις στροφές ,ειλικρινά ,σε παρακαλώ .

Γιάμεθ ,δεν απέφυγες τα λάθη στη κουβέντα σου ,ανρώπινο είναι εξάλλου και δεν σε μαλώνω ,η κουβέντα σου ήταν φιλική και προσγειωμένη και σε ευχαριστώ ,ότι κι αν αποφασίσεις για τη συνέχεια.

Sfaku περίμενα πάντα περισσότερα από σένα ,όπως και κάποιους άλλους .Ονομάτισα κάποια στιγμή συμφορουμίτες και συμπεριφορές . Αντιλαμβάνομαι πως δεν υπάρχει χρόνος ,διάθεση και όρεξη .Αν τσατίζομαι? ναι ,απλά θεωρώ πως όσες διαφορές κι αν έχω με κάποιους εδώ μέσα ,έχω περισσότερες με κάποιους άλλους παραέξω και αν δεν καταφέρω να πείσω ,ή να με πείσουν οι μέσα ,πως θα πειστώ ,ή θα πείσω τους έξω?

Κουνάβι ? άκου Κουνάβι ,ρε Τέρι-Μπέρι ,ο παππούς μου ασχολιόταν με κουνάβια,του έτρωγαν τις κότες  ;D ;D ;D

ΥΓ υπάρχουν απίστευτοι άνθρωποι εδώ μέσα ,είναι κρίμα να χαθούν τέτοιοι διάλογοι ,σίγουρα το κάθε ΝΟΙΖ δεν πρόκειται να λύσει το πολειτικό θέμα ,απλά θα βοηθήσει να διαλέγουμε ξσύλα καλύτερα .

 

[fusiongtr]

1. Να πω πως εμείς ζούμε σε ψυχροπολεμικό κλίμα και σήμερα; Θα έπεφτα πολύ έξω; Συμπεριφερόμαστε σαν μια ομάδα ανθρώπων με κοινά ιδανικά και αξίες; Για το κοινό καλό; Οταν μιλάμε σκεφτόμαστε ποιό είναι το πρόβλημα και αν ο διπλανός μας συμπάσχει ή υποφέρει τα ίδια ή πιστεύουμε πως μας επιβουλεύεται και θέλει τον ψόφο της κατσίκας μας; Δύσκολο να απαντηθούν όταν βλέπουμε μόνο εχθρούς γύρω μας ή χωριζόμαστε φανατικά σε ομάδες.

2. Τέλος πάντων ένα πράγμα προέκυψε στα σίγουρα απο την κουβέντα. Πως δεν θέλουμε να υπάρχουν σε κοινή θέα τέτοιες συζητήσεις. Κάτι που τεχνικά λύνεται με ειδικές κλειστές ομάδες του φόρουμ που μόνο όσοι θέλουν συμμετέχουν. Οχι συνωμοτικά. Κατ' επιλογή.

Noiz-άρχη Γιάννη, με το πρώτο (1) θα συμφωνήσω χίλιες φορές.

Πραγματικά μου κάνει μεγάλη εντύπωση ο τρόπος που αντιλαμβανόμαστε την πραγματικότητα και εκφραζόμαστε γι' αυτήν.

Θα ήθελα όμως να θίξω κάποια πράγματα σχετικά με το (2).

Θεωρώ ότι θα έπρεπε να είναι ελεύθερος και όχι "μαντρωμένος" σε κλειστές ομάδες, ο σχολιασμός των αποφάσεων και των πεπραγμένων της πολιτείας, και το πώς αυτά επηρρεάζουν την ζωή και την καθημερινότητά μας.

Και όταν γράφω "της πολιτείας", δεν εννοώ τον Αντώνη, τον Γιώργο, τον χοντρό, τον καραφλό, το ΠΑΣΟΚ, την ΝΔ, το ΣΥΡΙΖΑ, και δεν συμμαζεύεται.

Γιατί δηλαδή να μην μπορούμε να σχολιάσουμε ελεύθερα (και να κριτικάρουμε) τις πράξεις της Πολιτείας (ως κοινωνική δομή), χωρίς να μας ενδιαφέρουν (και να αναφερόμαστε σε αυτά) τα πρόσωπα, τα κόμματα, τα χρώματα, και τα αριστερά-δεξιά ρεύματα?

Αυτό το απευθύνω σε όλους μας. Τόσο ανίκανοι είμαστε και δεν μπορούμε να αντιληφθούμε την Πολιτεία ως δομή έξω από συγκεκριμένα πρόσωπα, κόμματα, κλπ?

Για όσους πάλι θέλουν να ξεχαρμανιάσουν με αλληλοκατηγοριοποιήσεις ("κονσέρβες", "καραφλοί", "δεξιοί", "αριστερίζοντες αλλά όχι κομμουνισταί" ;D, κλπ) και κομματικής μορφής, και άμεσης ιδεολογικής απόχρωσης κουβέντες, ας φτιαχτεί όντως αυτή η κλειστή ενότητα να το κάνουν.

 

[kwstas79]

Τι είναι δεξιός σήμερα και τι είναι αριστερός;

Μήπως οι όροι αυτοί μπήκαν στο πλυντήριο κι έχουν γίνει ροζ; Μήπως δεν αντικατοπτρίζουν πλέον τα ίδια πράγματα; Μήπως μας έχει μείνει μόνο μια ομίχλη που εμποδίζει να βλέπουμε ο ένας τον άλλον σαν συνάνθρωπο;

Προσωπικά χρησιμοποιώ αυτούς τους όρους μόνο για πλάκα. Κάποιος με μια πιό ψύχραιμη ματιά θα έβλεπε πως τελικά τα σημερινά κόματα δεν έχουν τραγικές διαφορές, απλά διαφορετικά επίπεδα λαϊκισμού και αγνής, ανόθευτης βλακείας ανάλογα με την εποχή και τις καταστάσεις. Μιλάω φυσικά για τα κόμματα που δεν θέλουν να καταλύσουν την Δημοκρατία, γιατί οι υπόλοιποι ανήκουν στην κατηγορία "τσίρκο μεντράνο".

Κατά την γνώμη μου είναι πιό δόκιμος ο διαχωρισμός τους σε όσα συντηρούν ή θα ήθελαν να συντηρήσουν την παρούσα κατάσταση (η συντριπτική πλειοψηφία τους πιστεύω ότι θέλει) και σε ανανεωτικά (χμμμμ, μου βάζω δύσκολα.....).

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Θεωρώ ότι θα έπρεπε να είναι ελεύθερος και όχι "μαντρωμένος" σε κλειστές ομάδες, ο σχολιασμός των αποφάσεων και των πεπραγμένων της πολιτείας, και το πώς αυτά επηρρεάζουν την ζωή και την καθημερινότητά μας.

Αυτό είναι αδύνατο, στα πλαίσια της ελλαδικής νοοτροπίας, διότι οι έλληνες δεν έχουμε καμία αντίληψη πολιτείας ανεξάρτητη από την εκάστοτε κυβέρνηση. Για παράδειγμα, η ανακατάληψη ενός δημοσίου κτηρίου, είναι για όλους "μία ενέργεια της τρικομματικής κυβέρνησης", όχι μία ενέργεια της οργανωμένης και συντεταγμένης πολιτείας.

Το αστείο είναι ότι (όπως και ο ιντερνετικός πολιτισμός, περί του οποίου δεν δικαιούμαι να ομιλώ) η πολιτεία είναι κάτι που υπάρχει μόνο αν πιστεύεις στην αξία του να υπάρχει - σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, κάθε ενέργεια της πολιτείας αντιμετωπίζεται ως εχθρική και υπονομευτική του λαϊκού φρονήματος.

Μοιραία λοιπόν, οι πολιτικές συζητήσεις θα έχουν παραταξιακό (αν όχι ευθέως κομματικό) περιεχόμενο, τουλάχιστον όσον αφορά στις συνεισφορές των περισσότερων μελών - κάτι που εμένα προφανώς δεν με ενοχλεί, παρ' ότι τα ίδια τα κόμματα δεν κατονομάζονται (πλην μίας ατυχησάσης περιπτώσεως).

 

[fusiongtr]

Να πω και κάτι ακόμα.

Στο "νήμα" για τα πολιτικά σχόλια, γράφτηκαν κάποια αισιόδοξα για τις επόμενες γενιές πράγματα.

Ότι κάτι αλλάζει από δω και πέρα σιγά σιγά, έστω με πολύ "αίμα".

Μα όλα αυτά τα μέχρι τούδε, είναι πολύ βαθιά ριζωμένες δομές, νοοτροπίες, και εμείς οι ίδιοι (με αυτά που γράφουμε και με το πώς τα γράφουμε), είμαστε η τρανότερη απόδειξη ότι δεν ξεριζώνονται.

Εμείς οι ίδιοι τα αναπαράγουμε, και μετά τα αποποιούμαστε.

Πώς μωρέ να αλλάξει κάτι έτσι?

1. Αυτό είναι αδύνατο, στα πλαίσια της ελλαδικής νοοτροπίας, διότι οι έλληνες δεν έχουμε καμία αντίληψη πολιτείας ανεξάρτητη από την εκάστοτε κυβέρνηση. Για παράδειγμα, η ανακατάληψη ενός δημοσίου κτηρίου, είναι για όλους "μία ενέργεια της τρικομματικής κυβέρνησης", όχι μία ενέργεια της οργανωμένης και συντεταγμένης πολιτείας.

2. Μοιραία λοιπόν, οι πολιτικές συζητήσεις θα έχουν παραταξιακό (αν όχι ευθέως κομματικό) περιεχόμενο, τουλάχιστον όσον αφορά στις συνεισφορές των περισσότερων μελών - κάτι που εμένα προφανώς δεν με ενοχλεί, παρ' ότι τα ίδια τα κόμματα δεν κατονομάζονται (πλην μίας ατυχησάσης περιπτώσεως).

1. Κρίμα

2. Εμένα με ενοχλεί, γιατί με αυτό τον τρόπο ταύτισης της πολιτειακής απόφασης και πράξης με συγκεκριμένα πρόσωπα, υπάρχει η αίσθηση ότι μπορεί το κάθε μέλος της Πολιτείας να κάνει το βίτσιο του εις βάρος της κοινωνίας, πράγμα εντελώς αναληθές.

Δηλαδή ξύπνησε ο Μήτσος (υπουργός) ένα πρωί και επειδή στραβοκοιμήθηκε είπε να χώσει φόρο στο σεξ.

Αν όμως είχε τις "καλές" του και είχε κοιμηθεί όπως πρέπει, ή αν στην θέση του ήταν ο Κίτσος, θα την γλιτώναμε.

Δεν πίστεψα ποτέ σε κανένα Κίτσο, σε κανένα Μήτσο (εδώ ούτε στον εαυτό μου δεν πιστεύω), θέλω όμως να μπορώ να σχολιάζω ελεύθερα τα πολιτειακά πεπραγμένα.

Αν δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό με τέτοιο τρόπο που να μην προσβάλλουμε αυτόν στον οποίο απευθυνόμαστε, είμαστε άξιοι της μοίρας μας (έτσι κι αλλιώς είμαστε), η οποία θα γίνεται όλο και πιο σκοτεινή όσο περνάει ο καιρός.

 

[kbasilis]

Σίγουρα υπάρχει αγανάκτιση για αυτά που συμβαίνουν αυτόν τον καιρό και θέλει ο κόσμος να τα βγάλει από μέσα του αλλά μπορεί η κουβέντα να πάει μακριά και το αποτέλεσμα να είναι χάλια.

Δηλαδή εκεί που μπαίνεις στο forum για να γράψεις πράματα πάνω σε κάτι που γουστάρεις και που μπορεί να σε κάνει να ξεχαστείς και να ηρεμίσεις λίγο από την καθημερινότητα να είσαι πάλι μέσα στην μιζέρια και στα νεύρα ή ότι άλλο.

Πριν λίγο καιρό είχα ανεβάσει ένα κοματάκι το "κιβωτός" από Βιτάλη.

Το θέμα είχε κλειδωθεί για να μην περάσει η κουβέντα σε πολιτικό ύφος και να έχει άσχημα επακόλουθα.

Δεν το λέω επιδή με χάλασε που κλειδώθηκε το θέμα.

Ο λόγος που το είχα ανεβάσει ήταν για την όλη κατάντια του λαούς μας και δεν είχα στο μυαλό μου πράσινες μπλε κόκκινες αντιλείψεις με λίγα λόγια δεν στοχοποίησα κάποιον συγκεκριμένα,για μένα όλοι τους τα κάνανε θάλασσα και την πλερώνει ο λαός που δεν φταίει.

Πολύ σωστά έκανε ο Harilatron και το κλείδωσε ακόμα γιατί μπορεί να ήταν "σπύρτο"σε ξεραμένα άχυρα και το πήρα χαμπάρι όταν το επισήμανε(μεγάλη η αφέλειά μου)αν και ξαναλέω πως δεν είχα πολιτικό σκοπό ούτε να στοχοποιήσω μεμονομένα .

Βγήκα λίγο(μάλλον πολύ  ;D)off  αλλά το λέω αυτό για να επισυμάνω πως μπορεί να γραφτούν χοντρές κουβέντες μέσα στο συγκεκριμένο θέμα και να χαλάσουν μερικοί τις καρδιές τους.