Να επιτραπούν επίσημα οι Πολιτικές συζητήσεις στο Noiz;

Superfunk είπε:
το εβγαλες δεξιο εφαρμοζοντας την ΤΥΠΙΚΗ  πρακτικη του μεσου ελληνα αριστερου που λεει οτι "οποιος διαφωνει με τις αποψεις μου ειναι δεξιος/φασιστας/φιλελευθερος κτλ).

αυτο ΔΕΝ ισχυει και ειναι και προσβλητικο προς τα μελη (ειδικα αυτα που ΔΕΝ ειναι δεξιοι).
Ακριβώς. Είναι στραβός ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε; Δυστυχώς αν τα βλέπεις όλα με όρους μαύρο-άσπρο, όταν ο άλλος δεν συμφωνεί με αυτά που λες καταλήγεις να τον κατατάσσεις στο αντίθετο αυτού που κατατάσσεις τον εαυτό σου. Τελικά καταλήγεις να χαρακτηρίζεις τον άλλον όχι γι' αυτό που είναι, αλλά γι' αυτό που είσαι εσύ.

Άσε που είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι "δεξιοί" εδώ μέσα βγάζουν φλύκταινες με την έννοια δεξιά.

Επίσης, νιώθω εξαιρετικά άβολα με την άποψη που λέει ότι δεν πρέπει να επιτρέπεις κάτι γιατί υπάρχουν πολλοί που αυτό το κάτι θα το κάνουν μπουρδέλο. Αν είναι έτσι τι θα έπρεπε να γίνει π.χ. με το δικαίωμα ψήφου. Στην πράξη πρόκειται για την απόλυτη υποχώρηση στην τρομοκρατία της βλακείας.

 
Earendil είπε:
Όποιοι κι αν είμαστε οι "εμείς", κάνει λάθος φίλε Superfunk.

Πρώτος-πρώτος ρίχνεις σπόντες για Πράβδες, ολομέλειες κλπ.  :)
ΣΑΦΩΣ και ριχνω αλλα εναντιον ενος κρατους που ειναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ Σοβιετικο.

Μπορεις να αντιτιθεσαι στην κομμουνιστικη αριστερη κρατικιστικη χουντα και την δημοσιουπαλληλικη  καταπιεση που μας εχει καταστρεψει απο το 74 και μετα   και χωρις να εισαι δεξιος... (ειδικα μαλιστα οταν μεσα σε αυτα τα 39 αθλια χρονια εχουν κυβερνησει και 2 δεξιες κυβερνησεις τις οποιες απεχθανεσαι και θεωρεις το ιδιο ...σοβιετικες με τις "σοσιαλιστικες" που κυβερνησαν τον υπολοιπο καιρο)

 
LK είπε:
Γιατί τελικά η πολιτική είναι "σοβαρότερη" από τη μουσική, ικανή να δημιουργήσει περισσότερα «πάθη»; (παράδοξο και οξύμωρο , σε ένα αμιγώς  μουσικό forum να υπερισχύει ως πάθος άλλο αντικείμενο , πέραν και άνω της μουσικής )
Λάκη, η μουσική είναι πάθος αλλά η πολιτική είναι η ζωή και η καθημερινότητά μας.

Οπότε ναι, υπό αυτή την έννοια η πολιτική είναι "σοβαρότερη" από τη μουσική και ικανή να δημιουργήσει περισσότερα πάθη από ζητήματα τύπου κσύλο ή πλέξιγκλας ;D.

Όσο για το αν πρέπει να συζητάμε μόνο για μουσική εδώ, δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος. Όλοι έχουμε κι άλλα ενδιαφέροντα που δεν είναι τόσο φορτισμένα και έχουν το χώρο τους στο "περί ανέμων".

Και για να είμαι σαφής, δεν διαφωνώ με τις πολιτικές συζητήσεις στο νόιζ - ούτως ή άλλως φαίνεται ότι είναι αναπόφευκτες - αλλά με την "επισημοποίησή" τους και μάλιστα σε ξεχωριστή ενότητα.

Όπως έγραψα και πριν, η ισχύουσα κατάσταση, δηλαδή με την ανοχή της διαχείρισης και υπό το άγρυπνο βλέμμα των μοντερέιτορς, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.

Ναι, δυστυχώς ένας "μπαμπούλας" συχνά είναι χρήσιμος.     

 
Haris είπε:
Λάκη, η μουσική είναι πάθος αλλά η πολιτική είναι η ζωή και η καθημερινότητά μας.

Οπότε ναι, υπό αυτή την έννοια η πολιτική είναι "σοβαρότερη" από τη μουσική και ικανή να δημιουργήσει περισσότερα πάθη από ζητήματα τύπου κσύλο ή πλέξιγκλας ;D.
Ναι μου απαντάς σαφέστατα.

Για εμένα δεν ισχύει το ίδιο, γι' αυτό και ρώτησα.

Για εμένα η πολιτική είναι ακόμα μια επιστήμη (ενίοτε και τέχνη), που θα με ενδιέφερε να συζητήσω ή να διαβάσω, προκειμένου να μάθω περισσότερα πράγματα τόσο από "ειδικούς" στο forum, όσο και από λοιπά μέλη.  

Επιστήμη, που μπορεί ναι είναι και stand alone, αλλά και να εξεταστεί παράλληλα με άλλες π.χ. οικονομία, νομικά...αλλά και τη μουσική.

 
theoctapus είπε:
Ακριβώς. Είναι στραβός ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε; Δυστυχώς αν τα βλέπεις όλα με όρους μαύρο-άσπρο, όταν ο άλλος δεν συμφωνεί με αυτά που λες καταλήγεις να τον κατατάσσεις στο αντίθετο αυτού που κατατάσσεις τον εαυτό σου. Τελικά καταλήγεις να χαρακτηρίζεις τον άλλον όχι γι' αυτό που είναι, αλλά γι' αυτό που είσαι εσύ.

Άσε που είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι "δεξιοί" εδώ μέσα βγάζουν φλύκταινες με την έννοια δεξιά.

Επίσης, νιώθω εξαιρετικά άβολα με την άποψη που λέει ότι δεν πρέπει να επιτρέπεις κάτι γιατί υπάρχουν πολλοί που αυτό το κάτι θα το κάνουν μπουρδέλο. Αν είναι έτσι τι θα έπρεπε να γίνει π.χ. με το δικαίωμα ψήφου. Στην πράξη πρόκειται για την απόλυτη υποχώρηση στην τρομοκρατία της βλακείας.
Αυτο ειναι βασικη αρχη σε μια κοινωνια...το να απαγορευεις κατι το οποιο πιστευεις οτι θα γινει μπουρδελο με τη συμβολη των πολλωνΔηλαδη να βγαλουμε τα φαναρια απο τους δρομους???

 
quote author=theoctapus link=topic=197214.msg715711#msg715711 date=1359110786]

Άσε που είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι "δεξιοί" εδώ μέσα βγάζουν φλύκταινες με την έννοια δεξιά.

+10000

Και που να δεις οι... απέξω  ;D

Μιλούσα χθες με ένα (εφοριοκαμένο) φιλαράκι (right) που ψήφισε δεξά (αν και σε αυτή την χώρα ο όρος διαχέεται πλέον σε αρκετά κόμματα) και ο Σαμαρass και η ND ήταν κάτι παραπάνω από κόκκινο πανί...

Το τι είπε ο στόμας του δεν...  :-X :-X :-X ;D ;D ;D

Ε, όπως καταλαβαίνετε ως ψηφοφόρος την έχει κάνει για άλλες πολιτείες. 

 
LK είπε:
Δεν είναι ακριβώς το ίδιο.

Εκει μιλάμε για "χρονικά περιορισμένη απαγόρευση", και όχι μόνιμη.
Ναι αλλα η γενικοτερη λογικη ειναι ιδια.Βγαλε τους κανονες λειτουργιες εσυ σε μια κοινωνια και περιμενε να πρυτανευσει η κοινη λογικη....Ζητω που καηκαμε!
 
noe13 είπε:
Αυτο ειναι βασικη αρχη σε μια κοινωνια...το να απαγορευεις κατι το οποιο πιστευεις οτι θα γινει μπουρδελο με τη συμβολη των πολλων

Δηλαδη να βγαλουμε τα φαναρια απο τους δρομους???
Δεν το 'πιασες μου φαίνεται. Αν μου έλεγες "Δηλαδή να απαγορεύσουμε την κυκλοφορία???" θα ήταν σωστό (και φυσικά λάθος ταυτόχρονα  ;))

Ναι αλλα η γενικοτερη λογικη ειναι ιδια.Βγαλε τους κανονες λειτουργιες εσυ σε μια κοινωνια και περιμενε να πρυτανευσει η κοινη λογικη....Ζητω που καηκαμε!
Επιμένεις. Άλλο είναι το οριοθετώ και άλλο το απαγορεύω.

 
theoctapus είπε:
Επίσης, νιώθω εξαιρετικά άβολα με την άποψη που λέει ότι δεν πρέπει να επιτρέπεις κάτι γιατί υπάρχουν πολλοί που αυτό το κάτι θα το κάνουν μπουρδέλο. Αν είναι έτσι τι θα έπρεπε να γίνει π.χ. με το δικαίωμα ψήφου. Στην πράξη πρόκειται για την απόλυτη υποχώρηση στην τρομοκρατία της βλακείας.
Εγω μια χαρα καταλαβα.Εγραψες αυτο και πανω σε αυτο απαντησα χωρις να πρεπει να υποθεσω τι εννοεις...επισης προσωπικα πιστευω οτι το 'πολιτικο section' δεν οριοθετειται ευκολα...εκτος αν εννοουμε οριοθετηση το 'γραφονται 10 ποστ και σβηνουμε τα 7' ή 'δεν χρειαζεται παρεμβαση γτ ΤΕΛΙΚΑ γραφουν 4-5 ατομα στο θεμα οι οποιοι και συμφωνουν απολυτα'!
 
noe13 είπε:
επισης προσωπικα πιστευω οτι το 'πολιτικο section' δεν οριοθετειται ευκολα...εκτος αν εννοουμε οριοθετηση το 'γραφονται 10 ποστ και σβηνουμε τα 7' ή 'δεν χρειαζεται παρεμβαση γτ ΤΕΛΙΚΑ γραφουν 4-5 ατομα στο θεμα οι οποιοι και συμφωνουν απολυτα'!
από τα πλέον σωστά πράματα που γράφτηκαν στο παρόν thread.
 
noe13 είπε:
ΑΝ παρατηρησατε καλα το πολιτικο θεμα,καποιος γυρω στην 80-90 σελιδα αναρωτηθηκε γτ ανεβηκε το επιπεδο της συζητησης και τι ωραια που τιθονταν οι αποψεις.Αυτο κατα τη γνωμη μου εγινε γτ καταφεραν καποια ατομα με τον τροπο που εγραφαν να απομακρυνουν τους περισσοτερους και να μεινουν οι 5-6 που συμφωνουν απολυτα,παροτι επαναλαμβανω υπηρχαν παρα πολυ ενδιαφεροντα ποστς.Εμειναν μονο 2-3 'αντιφρονουντες' οι οποιοι διαφωνουσαν πιο διακριτικα και περισσοτερο στη πλακα!
Αν στους 2-3 εννοείς κι εμένα ,ξέχναμε ,εγώ είμαι γιαλαντζί-ΑΛΤΕΡΝΑΤΙΒ, Μπίστης της ΔΗΜΑΡ και Ανδρουλάκης χιουμορίστας που αβαντάρει ''δεξιούς'' με τα κρυόκ@λ@ αστεία του στο διάλογο.

Γενικώτερα πλέον και όχι προς εσένα Νώε13 ,αλλά με αφορμή αυτά που έγραψες συνεχίζω ,πως κατά διαστήματα-την εποχή του παλιώτερου σίκουελ περί πολιτικής- είχα δεχθεί πμ από συμφορουμίτες με παράπονα πως οι συζητήσεις δεν τραβάνε άλλο γιατί βρίσκουμε πάνω σε ''ντουβάρια'' ,πράγμα που φαίνεται και απ το τωρινό θέμα όπου βγάινουν κι άλλοι στον αφρό που το δηλώνουν δημόσια..........και συμφωνούσα ,αλλά συνέχιζα να μιλάω και όχι να το παρατάω . Προφανώς για κάποιους δεν έχω και τπτ καλύτερο να κάνω στη ζωή μου,ίσως ;D

Αντίστοιχα κάτι παρόμοιο αλλά πιο σοβαρό- απ την αντίθετη μεριά,των ''δεξιών''-  είχε γράψει και ο Τρόλει,ότι δέχεται πμ με υβρεις και απειλές. Άσχετα με το αν οι ύβρεις και οι απειλές εντός ενός φόρουμ μπορούν να ειδωθούν σαν πραγματική απειλή ,δεν παύουν να είναι απαράδεκτες.

Πριν 2-3 μέρες δέχτηκα πμ ,από ''φίλο'' που μου έδινε συγχαρητήρια ,για το πως αντέχω και συνομιλώ ακόμα.

Απάντησα ,πως καθημερινά συνδιαλέγομαι στη δουλειά μου με κάθε καρυδιάς καρύδι και εκεί ,δεν σηκώνει να γυρίσω και να πω τον άλλο δεξιάντζα ,ή γιαλαντζί αλτέρνατιβ αριστερό, ή΄κεντρώα μούμια.

Αν θες του είπα ,είναι μια άσκηση αυτοσυγκράτησης και διατήρησης της ψυχραιμίας μου η συμμετοχή μου στο διάλογο περί πολιτικής στο φόρουμ.

Αν και ΔΕΝ στενοχωρήθηκα από κάποιον που επί σελίδες ήθελε να μου προσδώσει μια ταμπέλα ''αριστερού'' ,ΤΟ ΙΔΙΟ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ με κάποιον που ξαφνικά σα κομήτης ,μπαίνει εδώ και χωρίς προηγούμενο με αποκαλεί γιαλαντζί...............γιατί εγώ το χαρακτηρισμό αλτέρνατιβ στη συνείδησή μου τον έχω σαν τέτοιο φίλε BLUE . Όχι ότι σκάω κιόλας δλδ ,λέμε τώρα .

Γνώμη μου είναι πως κάποιοι ,δεν είχαν τη ψυχραιμία να συζητήσουν .Προσοχή δεν λέω ότι αυτό συνέβει σε όλους όσους δεν θέλουν και δεν συμμετείχαν ,αλλά σε αρκετούς που είπαν 2-3 πράγματα και μετά σταμάτησαν .

Δικαίωμά τους ,το σέβομαι και το εκτιμώ.

Πέραν αυτού και χωρίς να κρτάω ατζέντα με ''προσωπικούς πολιτικούς στόχους'' προς εκτέλεση  στο παρελθόν,παρών και μέλλον ;D ;D ;D ,θα αποδεχθώ οποιαδήποτε απόφαση βγάλει η διαχείρηση του φόρουμ. Εξάλλου κατά βάση για τη μουσική μπήκα εδώ και όσο κι αν δεν μπορώ να την αποστειρώσω απ το περιβάλλον ,αν χρειαστεί θα το κάνω ακολουθώντας το ''νόμο'' ,αποστεωμένα και τυπικά .

 
Πάντως εδώ που τα λέμε, τι να συζητήσουμε; Φιλοσοφικά μόνο, για να τα διαβάζουμε και να χαιρόμαστε με τον εαυτό μας. Διότι κατά τ' άλλα και οι μεν και οι δε (και οι παραδίπλα) συνεχίζουν να μας αντιμετωπίζουν ως μαμάκες και ζώα (που για να τους δίνουμε ποσοστά μάλλον είμαστε).

Ψήφισα "ναι" γιατί είμαι γενικώς υπέρ της ελευθερίας της έκφρασης. Αλλά μου φαίνεται τόσο άγονη αυτή η συζήτηση που αηδιάζω μόνο που το σκέφτομαι. Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί (ας πούμε ότι κάποτε υπήρχαν). Τώρα έχουμε άθλιους και τρισάθλιους. Χαρτοκλέφτες και κλεφτοκοτάδες. Η λέξη "απατεώνες" είναι κομπλιμέντο για αυτό το συνονθύλευμα.

Το φοβερό είναι ότι η πολιτική συζήτηση που πάμε να κάνουμε, συμβαίνει οπουδήποτε αλλού εκτός από το χώρο ο οποίος κατ' εξοχήν φτιάχτηκε (υποτίθεται) για να τη φιλοξενεί. Εκεί γίνεται πρόστυχη διαφήμιση, πόλεμος εντυπώσεων επιπέδου "μπορώ να γίνω πιο ηλίθιος από σένα" και "βλάχικα" ντιλς με υπονοούμενα για το ποιος μαμάει καλύτερα.

Ζητώ συγγνώμη για το έντονο ύφος αλλά το έχω χάσει με αυτά που γίνονται ειδικά τελευταίως.

 
Ναι: 61 ψηφοι

Οχι: 73 ψηφοι

Μονο 134 ψηφοφοροι?? Που ειναι οι υπολοιποι? Παλι αραχτοι σε καφετεριες? >:(

Τσ τσ τσ....

Υπενθυμιζω παντως οτι οι καλπες κλεινουν στις 5:41μμ με τη δυση του ηλιου, γι αυτο βιαστειτε...
reading.gif


 
noe13 είπε:
...πιστευω οτι το 'πολιτικο section' δεν οριοθετειται ευκολα...εκτος αν εννοουμε οριοθετηση το 'γραφονται 10 ποστ και σβηνουμε τα 7' ή 'δεν χρειαζεται παρεμβαση γτ ΤΕΛΙΚΑ γραφουν 4-5 ατομα στο θεμα οι οποιοι και συμφωνουν απολυτα'!

από τα πλέον σωστά πράματα που γράφτηκαν στο παρόν thread.
Συγνώμη αλλά ας μην υπερβάλλουμε.

Ούτε σβήστηκαν απαντήσεις (σε αντίθεση με προηγούμενες φορές) ούτε "έγραφαν 4-5 που συμφωνούν απόλυτα" επί 155 σελίδες.

Δεν ισχύει ούτε το ένα ούτε το άλλο, δεν είναι στο μυαλό κανενός ως κατεύθυνση και απορώ και που αρέσκε ο ΝΔ...

 
Γράφονται πολύ ενδιαφέροντα πράγματα.

Από όλα όσα γράφηκαν σαν επιχειρήματα υπέρ της απαγόρευσης των πολιτικών συζητήσεων, ένα μου κάθεται ΛΟΓΙΚΟΤΑΤΟ (μπορεί να είναι όλα-μιλάω για τη δική μου λογική).

Αυτό που λέει: « Όλη την ημέρα αυτά βλέπω, ακούω , βιώνω….νισάφι πια  όχι και στο noiz.gr , που είναι ο χώρος για να ξεφεύγω και να ξεχνιέμαι με το hobby μου, το πάθος μου…τη μουσική.»

Θα το κατανοούσα όμως πλήρως αυτό το επιχείρημα , αν σε συνέχεια αυτού, μου εξηγηθεί αρκούντως η ερώτησή μου: "Αφού δεν θες να τα δεις, γιατί το πατάς το ρημάδι το link για να πας στη συζήτηση;"….Ας το και πάνε παρακάτω ή παραπάνω.

Όλα τα υπόλοιπα , περί δύσκολου Moderation, σαφώς και ισχύουν, αλλά νομίζω στον ίδιο βαθμό με όλα τα άλλα θέματα, όπως εξήγησα πιο πριν (δεν πιστεύω ότι κάποιος είναι επιλεκτικά θερμοκέφαλος).  


EDIT:


Α και για να μην παρεξηγηθώ.

Όλα αυτά τα ρωτάω, όχι για να επιχειρηματολογήσω υπέρ της μη απαγόρευσης (το ξεπέρασα αυτό  ;D ;D).

Είπα, με αφορμή αυτή τη συζήτηση, μου δημιουργήθηκε η  ανάγκη να καταλάβω κάποια πράγματα και να επανεξετάσω τη δική μου θέση στο forum  .

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
harilatron είπε:
Δεν ισχύει ούτε το ένα ούτε το άλλο, δεν είναι στο μυαλό κανενός ως κατεύθυνση και απορώ και που αρέσκε ο ΝΔ...
λάθοθ κατάλαβεθ: τα δύο σενάρια είναι οι δύο πιθανές καταλήξεις των πολιτικών threadz, δεν περιγράφουν το τρέχον πολιτικό θρεντ.
 
ndnikola είπε:
λάθοθ κατάλαβεθ: τα δύο σενάρια είναι οι δύο πιθανές καταλήξεις των πολιτικών threadz, δεν περιγράφουν το τρέχον πολιτικό θρεντ.
ναι αυτο εννοουσα!
 
LK είπε:
....

Από όλα όσα γράφηκαν σαν επιχειρήματα υπέρ της απαγόρευσης των πολιτικών συζητήσεων, ένα μου κάθεται ΛΟΓΙΚΟΤΑΤΟ (μπορεί να είναι όλα-μιλάω για τη δική μου λογική).

Αυτό που λέει: « Όλη την ημέρα αυτά βλέπω, ακούω , βιώνω….νισάφι πια  όχι και στο noiz.gr , που είναι ο χώρος για να ξεφεύγω και να ξεχνιέμαι με το hobby μου, το πάθος μου…τη μουσική.»

....
Αυτό ακριβώς είναι πολύ σημαντικό και πρέπει να γίνει σεβαστό.

Κατά τα άλλα, προσωπικά έχω μετανιώσει που έγραψα πολιτικά γιατί απ ότι φαίνεται αυτά που έγραψα εξελήφθησαν ως "δεξιά" (δεν έχει σημασία τι πιστεύω εγώ ή όσοι παρακολούθησαν στενά) με ενδεχόμενες αρνητικές συνέπειες για τη δημοτικότητα του χώρου.

Για το λόγο αυτό έχω σκοπό να απέχω από πολιτικές συζητήσεις εκτός αν συζητάμε πολιτικά θέματα με "socially friendly" subject matter π.χ. "τι ράτσα είναι ο σκύλος ο Λουκάνικος".

Hasta la Victoria Secret....

 
harilatron είπε:
Αυτό ακριβώς είναι πολύ σημαντικό και πρέπει να γίνει σεβαστό.
Είμαι έτοιμος να το σεβαστώ κατανοήσω ΠΛΗΡΩΣ, όταν μου απαντηθεί και η συνέχεια όμως.

"Αφού δεν θες να τα δεις, γιατί το πατάς το ρημάδι το link για να πας στη συζήτηση;"….Ας το και πάνε παρακάτω ή παραπάνω.
edit:

Κατά τα άλλα, μπορεί όντως κάποιες σχέσεις να «χάλασαν» έστω και προσωρινά από την πολιτική συζήτηση, αλλά μήπως δεν είχαν χαλάσει και στο παρελθόν για άλλα ζητήματα;;;

Στο φινάλε, η πολιτική κουβέντα, από την άλλη σύσφιξε και κάποιες σχέσεις, που πριν ήταν πιο ψυχρές… ;D ;D ;D ;D

Ναι το "μισό- άδειο" , "μισό – γεμάτο" ποτήρι…. :P ;D ;D ;D

 

Trending...

Back
Top