Δ
Διαγραμμένο μέλος 6000
Μωρέ, αν δεν δω τα ΝΑΙ να αυξάνονται , θα φάτε τόση παραπληροφόρηση που θα τραβάτε φωτογραφίες και σε όλες θα βγαίνει ο Μπαγκς Μπάνυ.LK είπε:
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Να επιτραπούν επίσημα οι Πολιτικές συζητήσεις στο Noiz;
- Thread starter harilatron
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις 499
- Εμφανίσεις 60K
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Άρα να υποθέσω ότι ούτε καν ασκείς το εκλογικό σου δικαίωμα...μάταιο θα ήταν , σωστά; (ή έστω αδιέξοδο)S9F είπε:Όταν έχουμε ένα "puzzle" να φτιάξουμε πρέπει οπωσδήποτε να έχουμε ΟΛΑ τα κομμάτια απο τα οποία αποτελείται.Διαφορετικά πάντα θα καταλήγουμε σε αδιέξοδο.Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με την πολιτική.Ελάχιστοι άνθρωποι πάνω στον πλανήτη βρίσκονται σε θέση να "έχουν όλα τα κομμάτια του puzzle" στα χέρια τους. (και το πιθανότερο είναι πως δεν "συχνάζουν" σε forums... :)
Οι υπόλοιποι νομίζουνε ότι τα έχουνε όλα.Κάποιοι από αυτους μάλιστα είναι τόσο ανόητοι (και εγωιστές) που αντί απλά να παραδεχτούν ότι δυστυχώς (ή μήπως ευτυχώςδεν τα έχουνε όλα,επιμένουν να πιστεύουν ότι γνωρίζουν τι τους γίνεται χλευάζοντας συγχρόνως τους άλλους (ομοιοπαθείς) οι οποίοι απλά τυχαίνει να έχουν διαφορετική γνώμη. (αλλά -στην ουσία- την ίδια μαύρη νύχτα...) To αδιέξοδο είναι το μόνο βέβαιο...
Προσωπικά δεν είμαι σίγουρος αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω όταν ακούω "απλούς" ανθρώπους να συζητούν για πολιτική.Και για να μην παρεξηγηθώ και ο γράφων στους "απλούς ανθρώπους" κατατάσσει τον εαυτό του.
S9F
Παλιά καραβάνα
Το εκλογικό μου δικαίωμα πάντα το ασκούσα.Αλλά ναι,για τυπικούς -στην ουσία- λόγους,το παραδέχομαι.Δεν περιμένω από κανέναν να με "σώσει" ή να ενδιαφερθεί.LK είπε:
Πρέπει να είμαι μάλιστα και το μόνο μέλος που δήλωσα και το τι ψήφιζα.Άντε να το ξαναπώ μιά ακόμα φορά:Λευκό-παρών εκτός από μία φορά τη Ν.Δ. του Καραμανλή. (και ναι, μουτζώνω τον εαυτό μου κάθε μέρα από τότε...) Θα μου πεις,ότι αν θέλεις το πιστεύεις (το τι ψήφιζα) και λογικό θα είναι,αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι γι΄αυτό.
Να σε ρωτήσω κάτι και εγώ με τη σειρά μου:Δέχεσαι ότι η ψήφος σου έχει την ίδια ακριβώς "βαρύτητα" με αυτήν ενός...δέντρου;
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Μμ, όχι ακριβώς...νομίζω σε παρέσυρε λίγο η οργή σου.harilatron είπε:
Το γεγονός πως κάποιοι έφτασαν σε τέτοιο συμπέρασμα, δεν οφείλεται νομίζω στην κριτική κατά Τσίπρα -άλλωστε, νομίζω πως οι περισσότεροι εδώ έχουν ασκήσει τέτοια ανεξαρτήτως της πολιτικής τους προτίμησης- αλλά στο ότι δηλώθηκε ξεκάθαρα απο μερικούς πως στηρίζουν τις επιλογές κυβέρνησης Σαμαρά. Χωρίς φυσικά αυτό να τους κάνει αυτομάτως "δεξιούς", αλλά φαντάζομαι συμφωνείς πως αυτό είναι κάποια σημαίνουσα ένδειξη. Κατά τα λοιπά, και οι κιθάρες καλές είναι ;D.
S9F
Παλιά καραβάνα
Conflicts of interest my friend,conflicts of interest... ;DLK είπε:
Προσωπικά,θα χαιρόμουν περισσότερο αντί να συζητούσαμε για πολιτική και πονηρούς πολιτικούληδες,να άκουγα (καινούρια) τραγούδια σου και να έβλεπα και (πολλά) μοντέλα σου...
;D(είσαι και μπαογκτζής πανάθεμά σε... ;D)
samy paraga
Noiz Addict
Πρόεδρα Νέστορα αντιλαμβάνομαι πως για ψηφοθηρικούς και μόνο λόγους που και που αναγκάζεσαι να ποστάρεις και καμιά φωτό με θαυμαστάς σου ,αλλά στη φωτό διέκρινα μια αιθέρια παρουσία συντρόφισσα με κομμουνιστικό κόκκινο μονδελάκι και μάλιστα στα αριστερά του κάδρου .
Θα παρακαλούσα τους ειδικούς επί τα φωτογραφικά του φόρουμ να ενσκύψουν στο θέμα και να μας δώσουν περισσότερες λεπτομέρειες της εν λόγω συντρόφισσας ,αμάν πια με τους κσυλάδες ;D
Θα παρακαλούσα τους ειδικούς επί τα φωτογραφικά του φόρουμ να ενσκύψουν στο θέμα και να μας δώσουν περισσότερες λεπτομέρειες της εν λόγω συντρόφισσας ,αμάν πια με τους κσυλάδες ;D
κύριοι περιέγραψα τον τρόπο με τον οποίο βγάζω δεξιό το φόρουμ. Μετρήστε τα ποστς και βγάλτε συχνότητες. Να το πω αριστερό? Θα είναι ειρωνεία. Να το πω πολυφωνικό? Θα μπορούσε, αλλά τυχαίνει να μην είναι. Φυσικά και είναι ανοιχτό (δεν υπονόησα πουθενά οτι σβήνονται "αλήθειες που σοκάρουν" ούτε οτι απαγορεύεται να μιλήσει ο αριστερός). Η κεντρική τάση όμως τι είναι?
Πάμε να μετρήσουμε τώρα #μελών που συμμετείχαν στην 1η επικαιρότητα και #μελών στην τελευταία. Γιατί μειώθηκαν? Και αφού μειώθηκαν, μήπως δεν είναι τυχαία η αύξηση του βαθμού συμφωνίας? Βαρέθηκαν οι άλλοι, δεν έχουν χρόνο? Ή μήπως τους απέβαλε αυτός ο πολιτικός πολιτισμός που αναφέρετε?
{o α-δέξιος gdevelek εντωμεταξύ κατηγορεί ανοιχτά τον kpeyos οτι αν ήταν αριστερή η κεντρική γραμμή, τότε θα ψήφιζε υπερ της διεξαγωγής πολιτικών συζητήσεων. Όποιος λέει "όχι" το κάνει γιατί τον πειράζουν οι αλήθειες που διατυπώνονται. Δεν έχει άποψη ο kpeyos που γράφει μόνο για gear στην κοινότητα των μουσικών, έχει γραμμή από το Κρεμλίνο. Ξέρω, ξέρω, δεν καταλαβαίνω τον πολύπλοκο λόγο του, όπως δεν τον καταλαβαίνει και ο καλός_για_αριστερός Samy} (όπως λέμε καλή alternative μπάντα για τα ελληνικά δεδομένα).
οσον αφορά στο optimum της συζήτησης φυσικά και δεν μιλάω έτσι με τους φίλους μου. Ούτε υποστηρίζω οτι υπάρχει φυσικός χώρος οπου γίνεται τέτοιου είδους συζήτηση. Το έγραψα ξεκάθαρα. Το σχήμα ήταν μια απάντηση σε όσους-κατά την ειλικρινή μου άποψη εθελοτυφλώντας- υποστηρίζουν οτι εδώ μέσα (ή οπουδήποτε) γίνονται "συζητήσεις" προς την κατεύθυνση της λύσης. Χωρίς αυστηρά ορισμένη εκφώνηση του προβλήματος : κάποιοι λένε αριθμητικό, κάποιοι θεσμικό, κάποιοι εθνικό κλπ. Λέγεται "αυτό είναι άσχετο με το πρόβλημα και δεν είναι αυτή η συζήτηση", την ώρα που διαδραματίζεται από τους ίδιους ομιλητές η κουβέντα για το θέμα που "δεν είναι το θέμα".
Ζμπρόβλημα : ο καθένας έρχεται με τη λύση του, την είχε χρόνια έτοιμη και την ξέρει, αλλά όλοι οι άλλοι είναι βλάκες που δεν μπορούν να αναγνωρίσουν την κομψότητά της. Φυσικά οι εκάστοτε "άλλοι" εντοπίζουν τη σοβαρότητα ενός άλλου υποσυνόλου του προβλήματος και προτίθενται να προτάξουν τα γενναία τους πληκτρολόγια απέναντι στον εγκάθετο που δεν βλέπει την κομψότητα της δικής τους λύσης. Πουθενά πρόθεση να τα βάλουμε κάτω και να τα δούμε στο μικροσκόπιο (πού χρόνος για τέτοια? το πρόβλημα είναι απλό και συμφωνώ εγώ με τους φίλους μου). Αν σας νοιάζει, ο Μr Freeman τα λέει πολύ καλύτερα από όσο θα μπορούσα να τα πω εγώ + οτι μια χαρά περιγράφει και τα μούτρα του γραφόντος (bonus : αν με περιλαμβάνει δεν είναι επίκκληση στην αυθεντία=> Καστοριάδης-blue : 0-1)
hχχp://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_846471&feature=iv&src_vid=T0m4096SxPk&v=cV-HtclvLaw
Ισχυρίζομαι οτι κάποιος μπορεί να δει εύκολα αυτά που έθιξα στο προηγούμενο ποστ μου και ενώ δεν αρνούμαι οτι μπορούν να οριστούν προσωπικές γωνίες θέασης που εν μέρει εξηγούν οτι δεν είναι και τόσο στραβά αυτά (πχ "εδω μιλάω με την παρέα μου"), νομίζω οτι αξίζει να ορίζουμε όσο πιο στενά μπορούμε το πρόβλημα που βλέπουμε. Εγώ βλέπω πρόβλημα στην καθαρότητα του λόγου και οφείλω να επισημάνω οτι χωρίς τέτοια, δεν επιτυγχάνεται η κατεύθυνση προς τη "λύση", αλλά περαιτέρω απαξίωση της πολιτικής. Τελευταία νομίζω οτι "αν ο προ κρίσης νορμάλ καθώς πρέπει επαγγελματίας και έξυπνος άνθρωπος δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να δει οτι η σημερινή του πολιτική τοποθέτηση είναι ολοφάνερα διάτρητη, τι να περιμένω από το εκπαιδευμένο ντόπερμαν που ανυπομονούσε να βγαίνει για να σκοτώνει?" Αριστερός λαϊκισμός, έστρεψα το πρόβλημα αλλού, κάπου που συμφωνείτε όλοι. Αποκλείεται να είναι αυτός ο φόβος μου.
Αν σας πω και οτι η δική μου ανάλυση λέει οτι η κοινωνική ανοχή στα εγκλήματά τους υποβαστάζεται λίγο από την πρόθεση του κατά τα άλλα άστεγου πολιτικά σώματος να κάνει παραχωρήσεις σε θέματα κοινής λογικής (και όταν λέω κοινής εννοώ κοινότατης, μη μου πουλήσετε Βολταίρο) χάριν της επίλυσης του εκάστοτε "αμεσότερου", μπορούμε να συζητήσουμε ή είμαι εκτός θέματος?
"μπορεί να είμαι politicaly incorrect αλλά κατά βάση έχω δίκιο". Πώς μπορεί κάποιος politically incorrect να έχει δίκιο σε ένα πολιτικό θέμα ρε alitez?
Πάμε να μετρήσουμε τώρα #μελών που συμμετείχαν στην 1η επικαιρότητα και #μελών στην τελευταία. Γιατί μειώθηκαν? Και αφού μειώθηκαν, μήπως δεν είναι τυχαία η αύξηση του βαθμού συμφωνίας? Βαρέθηκαν οι άλλοι, δεν έχουν χρόνο? Ή μήπως τους απέβαλε αυτός ο πολιτικός πολιτισμός που αναφέρετε?
{o α-δέξιος gdevelek εντωμεταξύ κατηγορεί ανοιχτά τον kpeyos οτι αν ήταν αριστερή η κεντρική γραμμή, τότε θα ψήφιζε υπερ της διεξαγωγής πολιτικών συζητήσεων. Όποιος λέει "όχι" το κάνει γιατί τον πειράζουν οι αλήθειες που διατυπώνονται. Δεν έχει άποψη ο kpeyos που γράφει μόνο για gear στην κοινότητα των μουσικών, έχει γραμμή από το Κρεμλίνο. Ξέρω, ξέρω, δεν καταλαβαίνω τον πολύπλοκο λόγο του, όπως δεν τον καταλαβαίνει και ο καλός_για_αριστερός Samy} (όπως λέμε καλή alternative μπάντα για τα ελληνικά δεδομένα).
οσον αφορά στο optimum της συζήτησης φυσικά και δεν μιλάω έτσι με τους φίλους μου. Ούτε υποστηρίζω οτι υπάρχει φυσικός χώρος οπου γίνεται τέτοιου είδους συζήτηση. Το έγραψα ξεκάθαρα. Το σχήμα ήταν μια απάντηση σε όσους-κατά την ειλικρινή μου άποψη εθελοτυφλώντας- υποστηρίζουν οτι εδώ μέσα (ή οπουδήποτε) γίνονται "συζητήσεις" προς την κατεύθυνση της λύσης. Χωρίς αυστηρά ορισμένη εκφώνηση του προβλήματος : κάποιοι λένε αριθμητικό, κάποιοι θεσμικό, κάποιοι εθνικό κλπ. Λέγεται "αυτό είναι άσχετο με το πρόβλημα και δεν είναι αυτή η συζήτηση", την ώρα που διαδραματίζεται από τους ίδιους ομιλητές η κουβέντα για το θέμα που "δεν είναι το θέμα".
Ζμπρόβλημα : ο καθένας έρχεται με τη λύση του, την είχε χρόνια έτοιμη και την ξέρει, αλλά όλοι οι άλλοι είναι βλάκες που δεν μπορούν να αναγνωρίσουν την κομψότητά της. Φυσικά οι εκάστοτε "άλλοι" εντοπίζουν τη σοβαρότητα ενός άλλου υποσυνόλου του προβλήματος και προτίθενται να προτάξουν τα γενναία τους πληκτρολόγια απέναντι στον εγκάθετο που δεν βλέπει την κομψότητα της δικής τους λύσης. Πουθενά πρόθεση να τα βάλουμε κάτω και να τα δούμε στο μικροσκόπιο (πού χρόνος για τέτοια? το πρόβλημα είναι απλό και συμφωνώ εγώ με τους φίλους μου). Αν σας νοιάζει, ο Μr Freeman τα λέει πολύ καλύτερα από όσο θα μπορούσα να τα πω εγώ + οτι μια χαρά περιγράφει και τα μούτρα του γραφόντος (bonus : αν με περιλαμβάνει δεν είναι επίκκληση στην αυθεντία=> Καστοριάδης-blue : 0-1)
hχχp://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_846471&feature=iv&src_vid=T0m4096SxPk&v=cV-HtclvLaw
Ισχυρίζομαι οτι κάποιος μπορεί να δει εύκολα αυτά που έθιξα στο προηγούμενο ποστ μου και ενώ δεν αρνούμαι οτι μπορούν να οριστούν προσωπικές γωνίες θέασης που εν μέρει εξηγούν οτι δεν είναι και τόσο στραβά αυτά (πχ "εδω μιλάω με την παρέα μου"), νομίζω οτι αξίζει να ορίζουμε όσο πιο στενά μπορούμε το πρόβλημα που βλέπουμε. Εγώ βλέπω πρόβλημα στην καθαρότητα του λόγου και οφείλω να επισημάνω οτι χωρίς τέτοια, δεν επιτυγχάνεται η κατεύθυνση προς τη "λύση", αλλά περαιτέρω απαξίωση της πολιτικής. Τελευταία νομίζω οτι "αν ο προ κρίσης νορμάλ καθώς πρέπει επαγγελματίας και έξυπνος άνθρωπος δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να δει οτι η σημερινή του πολιτική τοποθέτηση είναι ολοφάνερα διάτρητη, τι να περιμένω από το εκπαιδευμένο ντόπερμαν που ανυπομονούσε να βγαίνει για να σκοτώνει?" Αριστερός λαϊκισμός, έστρεψα το πρόβλημα αλλού, κάπου που συμφωνείτε όλοι. Αποκλείεται να είναι αυτός ο φόβος μου.
Αν σας πω και οτι η δική μου ανάλυση λέει οτι η κοινωνική ανοχή στα εγκλήματά τους υποβαστάζεται λίγο από την πρόθεση του κατά τα άλλα άστεγου πολιτικά σώματος να κάνει παραχωρήσεις σε θέματα κοινής λογικής (και όταν λέω κοινής εννοώ κοινότατης, μη μου πουλήσετε Βολταίρο) χάριν της επίλυσης του εκάστοτε "αμεσότερου", μπορούμε να συζητήσουμε ή είμαι εκτός θέματος?
"μπορεί να είμαι politicaly incorrect αλλά κατά βάση έχω δίκιο". Πώς μπορεί κάποιος politically incorrect να έχει δίκιο σε ένα πολιτικό θέμα ρε alitez?
Ρε Σάμυ, ποιος είναι αυτός δίπλα στον Νέστορα :samy paraga είπε:
;D ;D@ Blue Πολύ ενδιαφέρουσα, ψύχραιμη και αναλυτική τοποθέτηση 8)
Λίγο πρωινή χωρίς να έχει πιεί καφέ (η τοποθέτηση) όμως.Terry RoscoeBeck5 είπε:
Αν θεωρείς ότι στις πολιτικές συζητήσεις στο noiz συζητείται από το σύνολο των συμμετεχόντων, με ψύχραιμο τρόπο, κάποιο είδος πολιτικής διανόησης (με παραπομπές στο protothema.gr), είναι προφανές ότι ένας από τους δυό μας κάνει λάθος.
Και μένα και ΛΟΓΩ ΑΠΟΥΣΙΑΣ ΘΕΣΗΣ ΤΟΥ ADMIN, αποσύρω την ψήφο μου καθότι δεν θεωρώ ότι έχει νόημα.
Η φωτό υπάρχει και το ξέρουμε.
Ας τολμήσει λοιπόν.
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Το αντίθετο έγραψα και επεσήμανα ότι κατά τη γνώμη μου δεν τρέχει και τίποτα....audiokostas είπε:
Να τολμήσει...audiokostas είπε:
Εγώ πάντως αν στα νιάτα μου είχα προνοήσει να βγάλω μια μαζί με τον (τότε) πρόεδρο Δρακουμέλ, θα την ανέβαζα και θα σας ζητούσα δικαιώματα για το vintage / relic που θα απολαμβάνατε ;D ;D ;D
Σταμάτα πια ! Δεν είσαι τόσο γέρος όσο νομίζεις.Terry RoscoeBeck5 είπε:
Λάθος μου τότε και σχώρνα με.
Εγώ όχι. Αλλά ο Δρακουμέλ... ;D ;D ;D ;Daudiokostas είπε:
Τα σύμβολα και οι βρυκόλακες (δγιαλέγεις) είναι αιώνιοι.Terry RoscoeBeck5 είπε:
Εκτός και είναι Ηighlander.
"There can be only one".
Καλημέρα σε όλους,
Επειδή οι όροι "φιλελεύθερος" και "φιλελευθερισμός" χρησιμοποιούνται σ' αυτήν τη συζήτηση, ας μου επιτραπεί να κάνω μερικές διευκρινήσεις, ειδικά σήμερα που οι ταμπέλες «δεξιός» και «αριστερός» μοιάζουν παρωχημένες και αποτυγχάνουν να προσδιορίσουν τα νέα κοινωνικά δεδομένα.
Φρονώ ότι κάποιος θα πρέπει να αναζητήσει τι τελικά θα μπορούσε να προσδώσει σε ένα κράτος δικαίου, μεγαλύτερη ελευθερία στους πολίτες στο να επιχειρούν και να ευημερούν αλλά παράλληλα να σκύβει και πάνω στους ανήμπορους και τους μη κατέχοντες το δικαίωμα της ισονομίας, της ισοπολιτείας στα πλαίσια ενός κράτους δικαίου.
Αναμφίβολα, το κράτος οφείλει να εξασφαλίζει δωρεάν πρόσβαση στην υγεία, την παιδεία και τις ίσες ευκαιρίες ώστε ο κάθε πολίτης, ειδικά αυτός που στερείται και αδυνατεί να επιβιώσει, να μπορέσει να διεκδικήσει το δικαίωμα στη δική του ευημερία.
Ο άκρατος οικονομικο-πολιτικός φιλελευθερισμός του Milton Friedman και της σχολής του Σικάγο είναι και απάνθρωπος και επικίνδυνος γιατί προκλητικά αγνοεί το δεδομένο πως η φτώχεια όπως άλλωστε και ο πλούτος ανακυκλώνονται. Αυτού του είδους ο φιλελευθερισμός, προσωπικά με ενοχλεί γιατί δεν εμπεριέχει τα βασικά στοιχεία του ανθρωπισμού και των ανθρωπίνων αξιών που κατ’ εμέ θα πρέπει όχι μόνο να υπάρχουν αλλά και να αποτελούν τα δομικά συστατικά μιας κοινωνίας.
Ο Κοινωνικός Φιλελευθερισμός ουδεμία σχέση έχει με τον πολιτικό φιλελευθερισμό του Milton Friedman. Ο ρόλος του είναι από τη μία να πολεμά τον κρατισμό, την υπερφορολόγηση, τη γραφειοκρατία και τα κρατικά μονοπώλια και από την άλλη να συγκρούεται με τις μονοπωλιακές και ολιγοπωλιακές πρακτικές ενός ολιγαρχικού τύπου ιδιωτικού τομέα που εξ ορισμού διαπλέκεται με το κράτος, εμποδίζει τη δημιουργία νέων επιχειρήσεων και δημιουργεί φτώχεια και ανέχεια.
Ο Κοινωνικός φιλελευθερισμός ουδεμία σχέση έχει με τον άκρατο καπιταλισμό και τις αδίστακτες πρακτικές του που αναμφίβολα οδηγούν μεγάλες μερίδες του πληθυσμού στην εξαθλίωση. Ο ΚΦ μάχεται τις στρεβλώσεις τις αγοράς, ενισχύει τα δίκτυα κοινωνικής αλληλεγγύης και δεν επιτρέπει στο μεγάλο κεφάλαιο να εξουδετερώνει τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Ο ΚΦ μάχεται την αισχροκέρδεια και στέκεται απέναντι στις παρασιτικές πρακτικές των μεσαζόντων επιχειρώντας μέσω του υγιούς ανταγωνισμού να καταπολεμά την ανεργία και την κοινωνική ανισότητα.
Με άλλα λόγια, ο ΚΦ είναι τελείως αντίθετος με τις οικονομίες τύπου Σοβιέτ που ευνουχίζουν κάθε επιχειρηματική προσπάθεια και κάθε δικαίωμα στην ατομική ευημερία αλλά είναι επίσης και τελείως αντίθετος με τους θιασώτες μίας οικονομίας που δίνει το δικαίωμα στους λίγους να καταπιέζουν τους πολλούς.
Τι είχαμε όμως και τι έχουμε στην Ελλάδα; Και από τα δύο άκρα ανακατεμένα σε ένα μοναδικό κοκτέιλ αλλά Γκρέκα. Οι κυβερνήσεις διακατέχονται από μία κρατιστική αντίληψη που όλα δεν ανήκουν σε όλους αλλά ανήκουν στα δικά μας τα παιδιά. Έτσι λοιπόν δημιουργήθηκαν οι στρατιές των κρατικοδίαιτων, αντιπαραγωγικών ΔΥ που απομυζούσαν και εξακολουθούν να απομυζούν τους κρατικούς πόρους χωρίς να ευνοείται η ανάπτυξη και το κράτος δικαίου.
Σήμερα, οι ίδιοι άνθρωποι που κατέστρεψαν το κάθε υγιές παραγωγικό κύτταρο της κοινωνίας, υπόσχονται πως θα μας σώσουν και πως έχουν τη λύση για τη σωτηρία μας. Ε, λοιπόν, δεν την έχουν. Κανένας τους δεν την έχει. Για να βρεθεί λύση θα πρέπει το κράτος να στραφεί εναντίον του εσώτερου εαυτού του και να αποβάλλει από πάνω του όλα τα παρασιτικά και αντιπαραγωγικά στοιχεία που τα τελευταία 40 χρόνια το χαρακτηρίζουν. Είναι αυτό εφικτό; Φοβάμαι πως όχι.
Την καλημέρα μου και πάλι.
Επειδή οι όροι "φιλελεύθερος" και "φιλελευθερισμός" χρησιμοποιούνται σ' αυτήν τη συζήτηση, ας μου επιτραπεί να κάνω μερικές διευκρινήσεις, ειδικά σήμερα που οι ταμπέλες «δεξιός» και «αριστερός» μοιάζουν παρωχημένες και αποτυγχάνουν να προσδιορίσουν τα νέα κοινωνικά δεδομένα.
Φρονώ ότι κάποιος θα πρέπει να αναζητήσει τι τελικά θα μπορούσε να προσδώσει σε ένα κράτος δικαίου, μεγαλύτερη ελευθερία στους πολίτες στο να επιχειρούν και να ευημερούν αλλά παράλληλα να σκύβει και πάνω στους ανήμπορους και τους μη κατέχοντες το δικαίωμα της ισονομίας, της ισοπολιτείας στα πλαίσια ενός κράτους δικαίου.
Αναμφίβολα, το κράτος οφείλει να εξασφαλίζει δωρεάν πρόσβαση στην υγεία, την παιδεία και τις ίσες ευκαιρίες ώστε ο κάθε πολίτης, ειδικά αυτός που στερείται και αδυνατεί να επιβιώσει, να μπορέσει να διεκδικήσει το δικαίωμα στη δική του ευημερία.
Ο άκρατος οικονομικο-πολιτικός φιλελευθερισμός του Milton Friedman και της σχολής του Σικάγο είναι και απάνθρωπος και επικίνδυνος γιατί προκλητικά αγνοεί το δεδομένο πως η φτώχεια όπως άλλωστε και ο πλούτος ανακυκλώνονται. Αυτού του είδους ο φιλελευθερισμός, προσωπικά με ενοχλεί γιατί δεν εμπεριέχει τα βασικά στοιχεία του ανθρωπισμού και των ανθρωπίνων αξιών που κατ’ εμέ θα πρέπει όχι μόνο να υπάρχουν αλλά και να αποτελούν τα δομικά συστατικά μιας κοινωνίας.
Ο Κοινωνικός Φιλελευθερισμός ουδεμία σχέση έχει με τον πολιτικό φιλελευθερισμό του Milton Friedman. Ο ρόλος του είναι από τη μία να πολεμά τον κρατισμό, την υπερφορολόγηση, τη γραφειοκρατία και τα κρατικά μονοπώλια και από την άλλη να συγκρούεται με τις μονοπωλιακές και ολιγοπωλιακές πρακτικές ενός ολιγαρχικού τύπου ιδιωτικού τομέα που εξ ορισμού διαπλέκεται με το κράτος, εμποδίζει τη δημιουργία νέων επιχειρήσεων και δημιουργεί φτώχεια και ανέχεια.
Ο Κοινωνικός φιλελευθερισμός ουδεμία σχέση έχει με τον άκρατο καπιταλισμό και τις αδίστακτες πρακτικές του που αναμφίβολα οδηγούν μεγάλες μερίδες του πληθυσμού στην εξαθλίωση. Ο ΚΦ μάχεται τις στρεβλώσεις τις αγοράς, ενισχύει τα δίκτυα κοινωνικής αλληλεγγύης και δεν επιτρέπει στο μεγάλο κεφάλαιο να εξουδετερώνει τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Ο ΚΦ μάχεται την αισχροκέρδεια και στέκεται απέναντι στις παρασιτικές πρακτικές των μεσαζόντων επιχειρώντας μέσω του υγιούς ανταγωνισμού να καταπολεμά την ανεργία και την κοινωνική ανισότητα.
Με άλλα λόγια, ο ΚΦ είναι τελείως αντίθετος με τις οικονομίες τύπου Σοβιέτ που ευνουχίζουν κάθε επιχειρηματική προσπάθεια και κάθε δικαίωμα στην ατομική ευημερία αλλά είναι επίσης και τελείως αντίθετος με τους θιασώτες μίας οικονομίας που δίνει το δικαίωμα στους λίγους να καταπιέζουν τους πολλούς.
Τι είχαμε όμως και τι έχουμε στην Ελλάδα; Και από τα δύο άκρα ανακατεμένα σε ένα μοναδικό κοκτέιλ αλλά Γκρέκα. Οι κυβερνήσεις διακατέχονται από μία κρατιστική αντίληψη που όλα δεν ανήκουν σε όλους αλλά ανήκουν στα δικά μας τα παιδιά. Έτσι λοιπόν δημιουργήθηκαν οι στρατιές των κρατικοδίαιτων, αντιπαραγωγικών ΔΥ που απομυζούσαν και εξακολουθούν να απομυζούν τους κρατικούς πόρους χωρίς να ευνοείται η ανάπτυξη και το κράτος δικαίου.
Σήμερα, οι ίδιοι άνθρωποι που κατέστρεψαν το κάθε υγιές παραγωγικό κύτταρο της κοινωνίας, υπόσχονται πως θα μας σώσουν και πως έχουν τη λύση για τη σωτηρία μας. Ε, λοιπόν, δεν την έχουν. Κανένας τους δεν την έχει. Για να βρεθεί λύση θα πρέπει το κράτος να στραφεί εναντίον του εσώτερου εαυτού του και να αποβάλλει από πάνω του όλα τα παρασιτικά και αντιπαραγωγικά στοιχεία που τα τελευταία 40 χρόνια το χαρακτηρίζουν. Είναι αυτό εφικτό; Φοβάμαι πως όχι.
Την καλημέρα μου και πάλι.
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Δ
Διαγραμμένο μέλος 6000
@blue
Κατηγορείς το φόρουμ ως "δεξιό" (το οποίο στη καθομιλούμενη σημαίνει "αγορασμένο από δεξιά συμφέροντα"), αλλά δυστυχώς για 'σένα είναι αριστερής προέλευσης η φωτογραφία που ξεφτύλισα και η οποία αναρτήθηκε με την παράκληση να μην πειράζουμε τον "αρχηγό". Δεν είναι κάτι "δεξιό" επειδή συγκυριακά έχουν μαζευτεί άνθρωποι που συμφωνούν ότι ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης είναι φίλος του Πρίαμου, αλλά αν υπάρχει "γραμμή" για την υποστήριξη δεξιών θέσεων, εις βάρος των προτιμήσεων της πλειοψηφίας. Υπάρχει τέτοια "γραμμή";
Αγνοείς ότι - όπως επικαλέστηκα - είναι και από τις δύο "παρατάξεις" αυτοί που δέχονται να συνεχιστούν οι πολιτικές συζητήσεις, εκτός αν δεν πρόσεξες τα τρανταχτά "αριστερά" ονόματα που προσυπογράφουν. Μάλιστα, θα διακινδυνεύσω την εκτίμηση ότι είναι περισσότεροι οι "αριστεροί" που προσυπογράφουν, παρά οι "δεξιοί".
Η προσπάθειά σου να επιχειρηματολογήσεις στη βάση του ότι πλέον συμμετέχουν λιγότεροι (και ότι εξ' αυτού υπάρχει συμφωνία) είναι άσχετη με την πραγματικότητα... σε τελευταία ανάλυση, από πότε είναι ποσοτικά τα κριτήρια με τα οποία εκτιμούμε οτιδήποτε; Και... που στην ευχή την είδες τη συμφωνία;
Προσέγγιση λοιπόν τυφλόμυιγας(sic) όπως ακριβώς και το σχήμα που παρέθεσες (o ndnikola έγραψε ότι έτσι μιλά με τους φίλους επί πολιτικών θεμάτων).
Μου αρέσει που προειδοποιείς να μην επιχειρήσει κανείς να σου πουλήσει Βολταίρο. Είμαι οργισμένος μαζί σου, και θα στήσω φωτογραφία σου στο τοίχο όπου θα της πετάω μασημένες τσιχλοφουσκες κόκκινες. Για να μάθεις.
@audiokostas
Θέση του admin υπάρχει και εκφράζεται προς το παρόν με το να επιτρέπει τη ζύμωση που διεξάγεται στα πλαίσια αυτής της συζήτησης. Δεν καταλαβαίνεις ότι αν - σε αυτό το χρονικό σημείο - βγει και πει τη γνώμη του, η συζήτηση θα λήξει; Εδώ, τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας άφησε να φαίνονται και ήδη ο Θερμοπύλες σου δίνει οδηγίες να κοιτάξεις να είσαι με τους νικητές. Φαντάσου λοιπόν...
Κατηγορείς το φόρουμ ως "δεξιό" (το οποίο στη καθομιλούμενη σημαίνει "αγορασμένο από δεξιά συμφέροντα"), αλλά δυστυχώς για 'σένα είναι αριστερής προέλευσης η φωτογραφία που ξεφτύλισα και η οποία αναρτήθηκε με την παράκληση να μην πειράζουμε τον "αρχηγό". Δεν είναι κάτι "δεξιό" επειδή συγκυριακά έχουν μαζευτεί άνθρωποι που συμφωνούν ότι ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης είναι φίλος του Πρίαμου, αλλά αν υπάρχει "γραμμή" για την υποστήριξη δεξιών θέσεων, εις βάρος των προτιμήσεων της πλειοψηφίας. Υπάρχει τέτοια "γραμμή";
Αγνοείς ότι - όπως επικαλέστηκα - είναι και από τις δύο "παρατάξεις" αυτοί που δέχονται να συνεχιστούν οι πολιτικές συζητήσεις, εκτός αν δεν πρόσεξες τα τρανταχτά "αριστερά" ονόματα που προσυπογράφουν. Μάλιστα, θα διακινδυνεύσω την εκτίμηση ότι είναι περισσότεροι οι "αριστεροί" που προσυπογράφουν, παρά οι "δεξιοί".
Η προσπάθειά σου να επιχειρηματολογήσεις στη βάση του ότι πλέον συμμετέχουν λιγότεροι (και ότι εξ' αυτού υπάρχει συμφωνία) είναι άσχετη με την πραγματικότητα... σε τελευταία ανάλυση, από πότε είναι ποσοτικά τα κριτήρια με τα οποία εκτιμούμε οτιδήποτε; Και... που στην ευχή την είδες τη συμφωνία;
Προσέγγιση λοιπόν τυφλόμυιγας(sic) όπως ακριβώς και το σχήμα που παρέθεσες (o ndnikola έγραψε ότι έτσι μιλά με τους φίλους επί πολιτικών θεμάτων).
Μου αρέσει που προειδοποιείς να μην επιχειρήσει κανείς να σου πουλήσει Βολταίρο. Είμαι οργισμένος μαζί σου, και θα στήσω φωτογραφία σου στο τοίχο όπου θα της πετάω μασημένες τσιχλοφουσκες κόκκινες. Για να μάθεις.
@audiokostas
Θέση του admin υπάρχει και εκφράζεται προς το παρόν με το να επιτρέπει τη ζύμωση που διεξάγεται στα πλαίσια αυτής της συζήτησης. Δεν καταλαβαίνεις ότι αν - σε αυτό το χρονικό σημείο - βγει και πει τη γνώμη του, η συζήτηση θα λήξει; Εδώ, τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας άφησε να φαίνονται και ήδη ο Θερμοπύλες σου δίνει οδηγίες να κοιτάξεις να είσαι με τους νικητές. Φαντάσου λοιπόν...
Μόνο εσύ... 8)epikouris είπε:
Ένα ενδιαφέρον πρωτοσέλιδο για όσους συνεχίζουν να... αισιοδοξούν ;D ;D ;D
Trending...
Νέα θέματα
-
Προβληματισμός για τη σταθερότητα του setup σε παλαιότερα workstations – Είναι το τροφοδοτικό ο "αφανής ήρωας
- Ξεκίνησε από ferili8132
- Απαντήσεις: 3
-
news Νέο άλμπουμ των U2, Carnaval De Luz, τον Νοέμβριο - πρώτο single το Silencio- Ξεκίνησε από Noiz News
- Απαντήσεις: 0
-
-
-