Να αγοράσω καλό μικρόφωνο ή καλό προενισχυτή;;;;

reverbfun

Μόνιμος θαμώνας
Καλησπέρα φίλοι μου.

Έχω μια κάρτα ήχου focusrite scarlett 2i2, ένα rode nt1a και ένα se electronics x1.

Προβληματίζομαι για το εξής....να αγοράσω ένα καλύτερο μικρόφωνο (πχ m audio sputnik) ή να αγοράσω έναν πιο καλό προενισχυτή σε σχέση με την κάρτα και να κρατήσω τα μικρόφωνα που έχω;;;(και πάλι έως 500 ευρώ ).Τα χρήματά μου κινούνται μέχρι 500 άντε 600 ευρώ.

Ευχαριστώ

 
Αποκλειστικά ηχογραφώ φωνή!!Δεν μου αρέσει το ότι ο ήχος...θεωρώ ότι κάπου χάνει σε ένταση, σε όγκο, ζεστασιά.Είναι πολύ υψηλομεσαίο όλο αυτό χωρίς ''παρουσία". Απλά έχω την εντύπωση ότι ενδεχομένως έστω μία καλύτερη προενίσχυση θα άλλαζε την εικόνα

 
    Η focusrite έχει ζεστή προενίσχυση σίγουρα. Το μόνο κακό της είναι ότι peakάρει για πλάκα και δεν έχει και pads για να μπορέσεις να δώσεις gain. Πού το έχεις το gain και επίσης πόσο μεγάλο είναι το κύμα της ηχογράφησης? (μπορείς να βάλεις μια φωτο από το κύμα κάποιου take σου?). Επίσης, έχεις επιλεγμένο φαντάζομαι το line και όχι το instrument ε?

    Το NT-1A είναι ένα πολύ καλό μικρόφωνο. Δεν το έχω εγώ προσωπικά (εγώ έχω το NT-1) αλλά έχω μιξάρει φωνητικά γραμμένα στο NT-1A και δεν είχε κάποιο τέτοιο θέμα.

    Τέλος, να πω ότι παίζει ρόλο και ο χώρος που ηχογραφείς, η κλίση του μικροφώνου (καλό θα'ναι να μην έχει κλίση γιατί μπορεί να καταλήξεις με στενά και πολύ πρίμα takes) και να το έχεις βάλει απ'τη σωστή μεριά να κοιτάει! (μου'χει τύχει να δω άτομα να το έχουν βάλει το μικρόφωνο να κοιτάει απ'την άλλη μεριά. Να τραγουδάνε δηλαδή στην πλάτη του διαφράγματος!)

    EDIT: Κάτι που ξέχασα, παίζει ρόλο και η ίδια η φωνή. Κάποιες φωνές στην ηχογράφηση βγαίνουν αρκετά πιο πρίμες σε σχέση με το πώς τις ακούς real time.

 
Το gain το βάζω αν υποθέσουμε ότι είναι δείκτες ρολογιού και η ώρα λέει δύο και δέκα(δηλαδή μετά την μέση).Αν βρω μία φωτό θα ανεβάσω.

Αυτό με την κλίση του μικροφώνου δεν το είχα σκεφτεί γιατί του δίνω μία ελαφριά γωνία....

Να σε ρωτήσω και κάτι πρόσθετο;;;Πως να ρυθμίσω καλύτερα την ένταση των εφέ στην φωνή μου και την ίδια την ένταση της φωνής που την ακούω στα ακουστικά όταν ηχογραφώ;;;Το monitoring δηλαδή.

 
Την ένταση της φωνής την ρυθμίζεις απ'το fader του καναλιού που έχεις σαν monitoring κανάλι. Είτε ανεβάζεις την ένταση αυτού του καναλιού, είτε ρίχνεις την ένταση του/των backing track. Ή και συνδιασμό των 2 αυτών λύσεων.

Τώρα για την ένταση του/των εφέ παίζει ρόλο και τι εφέ χρησιμοποιείς (τύπο εφέ, μάρκα plugin). Όλα αυτά πάντως έχουν είτε level είτε wet ενδείξεις απ'τις οποίες ρυθμίζεις την ένταση του εφέ.

Μήπως η φωνή σου ακούγεται κάπως επειδή βάζεις εφέ τέτοια(και με τέτοιες ρυθμίσεις) που την αλλοιώνουν? Η φωνή είναι ένα ιδιαίτερο 'οργανο και πρέπει να ξέρεις πώς να την χειριστείς. Έχεις ακούσει άλλες dry ηχογραφήσεις φωνών (χωρίς κανένα εφέ) να έχεις σαν μέτρο σύγκρισης?

 
Ναι εχω κανει στεγνη ηχογραφηση και μονο μια φορα μου αρεσε που ουτε καν eq δεν εβαλα!!

Στα εφε βαζω reverb!

Οι τραγουδιστες με τι εφε ακουνε την φωνη τους;;Δηλαδη χωρις εφε πως θα ακουω την φωνη μου για να βοηθιεμαι στην ηχογραφηση;;

 
Ο καθένας βάζει ό,τι και όσο τον βολεύει. Εγώ προσωπικά, όσες φορές έχω γράψει τη δική μου φωνή, την γράφω dry και με το ένα ακουστικό εκτός αυτιού. Δεν με βολεύει το να ακούω τη φωνή μου μόνο απ'το monitoring.

Από κει και πέρα σου ξαναλέω, ότι η φωνή είναι ιδιαίτερο "όργανο" και πρέπει να τη μιξάρεις μέσα στο κομμάτι για να μην σου ακούγεται "εκτός", "ξερή" ή κάτι άλλο. Με ό,τι μικρόφωνο και να τη γράψεις και με όποια προενίσχυση, αν δεν μπουν de-essers, eq, κομπρέσορες και delay-reverb θα ακούγεται κάπως ξένη μες στη μουσική. Άλλο όμως αυτό και άλλο το να μην είναι καλή η dry ηχογράφηση αυτή καθ'αυτή για διάφορους λόγους, που προείπα σε άλλο σχόλιό μου (τοποθέτηση μικροφώνου, ρυθμίσεις κάρτας ήχου κ.λ.π.)

Γι'αυτό και σε ρώτησα αν έχεις ακούσει dry ηχογράφηση φωνής από κάποιον άλλον για να το έχεις σαν μέτρο σύγκρισης με τις δικές σου dry ηχογραφήσεις. Αν η ηχογράφηση είναι οκ, μετά είναι θέμα μίξης.

 
Καταλαβαινω ολα αυτα που λες!!!Απλα θα ηθελα περαν απο τις τεχνικες ατελειες που διορθωνονται με την πειρα, μια γνωμη αν η αναβαθμιση του εξοπλισμου, θα χρειαζονταχ ενα καλυτερο μικροφωνο ή ενα προενισχυτη!

 
reverbfun είπε:
Καταλαβαινω ολα αυτα που λες!!!Απλα θα ηθελα περαν απο τις τεχνικες ατελειες που διορθωνονται με την πειρα, μια γνωμη αν η αναβαθμιση του εξοπλισμου, θα χρειαζονταχ ενα καλυτερο μικροφωνο ή ενα προενισχυτη!
διάβασε και παλιότερα θέματα που γράφουμε για την ισορροπία στην "audio αλυσίδα" και την σημασία στην αποφυγή "αδύναμων κρίκων"...

στην δική σου περίπτωση ένα καλύτερο μικρόφωνο, θα απαιτήσει έναν ανάλογα καλύτερο προενισχυτή και το ανάποδο...

πράγμα που όμως που δεν θα έχει να σου προσφέρει ιδιαίτερη αναβάθμιση στο τελικό παραγόμενο αποτέλεσμα εάν πρώτα δεν έχεις "εξαντλήσει" (μέσω γνώσης, πειραματισμού, εμπειρίας) τις δυνατότητες που σου δίνει το υπάρχον σετάπ σου...

 
Δεν αντιλέγω σε αυτό, απλά αναρωτιέμαι την στιγμή που δεν υπάρχει καν προενισχυτής στην αλυσίδα του ήχου, ένας προενισχυτής της τάξης των 500 ευρώ δεν θα έδινε καμία αίσθηση διαφοράς;;;

 
reverbfun είπε:
, απλά αναρωτιέμαι την στιγμή που δεν υπάρχει καν προενισχυτής στην αλυσίδα του ήχου,
H focusrite scarlett 2i2 εχει δικους της προενισχυτες,δεν ειναι οι καλυτεροι αλλα δεν ειναι και για πεταμα.

ένας προενισχυτής της τάξης των 500 ευρώ δεν θα έδινε καμία αίσθηση διαφοράς;;;
Των 500 οχι,των 1000 (ανα καναλι)  ναι.

 
Πάντως στη σχεδόν πανομοιότυπη συζήτηση σε αυτό το λινκ: Δίλλημα: αγορά μικροφώνου ή προενισχυτή in Recording & P.A. - Page 1 of 1, υπάρχει μία άποψη διαφορετική και ο υπάρχων εξοπλισμός του μέλους που ρωτάει είναι σχεδόν ίδιος με τον δικό μου.

Συγγνώμη αν γίνομαι κουραστικός απλά θέλω να το ξεδιαλύνω.

 
Την μεγαλύτερη διαφορά θα την ακούσεις από την αλλαγή μικροφώνου και όχι από τον προενισχυτή. Αυτό σαν γενική παρατήρηση. 
δεν είναι κατά βάση διαφορετική η επισήμανση του φίλου Haryy... ισχύει στο ακέραιο αλλά

1ον - το "διάφορο" δεν "κληρώνει" απαραίτητα στο καλύτερο σύμφωνα πάντα με τις δικές σου ανάγκες

2ον - το "καλύτερο" δεν εξασφαλίζει την αξία και την αναγκαιότητα της επένδυσης που θα κάνεις

3ον - μια μονόπλευρη "αναβάθμιση", κατ ουσία μπορεί πανεύκολα να έχει χειρότερο αποτέλεσμα από το ήδη υπάρχον, καθότι μια δυσανάλογα ποιοτικότερη συσκευή, κατά κανόνα "ξεγυμνώνει" την χειρότερη στην αλυσίδα, προβάλλοντας "εκθετικά" τις αδυναμίες της δεύτερης...

ακόμα και στην καλύτερη περίπτωση που ο ήχος σχετικά θα βελτιωθεί, αποκτώντας ένα αντικειμενικά εμφανώς καλύτερο σε όλους τους τομείς μικρόφωνο όπως το Neumann TLM 102 ας πούμε (που "υπερκέρασε" θεωρητικά την ενδεχόμενη "υπερέκθεση" του mainstream ήχου των φθηνών fr), θα απογοητευτείς έχοντας ήδη γνωρίσει τις πραγματικές του δυνατότητες στο συνδυασμό του με έναν εφάμιλλο του προενισχυτή,  γιατί όταν το συνδυάσεις με τους preamp της scarlett θα αντιληφθείς συγκριτικά ότι τα 600€ που επένδυσες ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν έπιασαν τόπο και δεν αντιστοιχούν στην διαφορά που φτάνει στα αυτιά σου...

τώρα βέβαια, αν το κάνεις εκούσια σαν προσωρινή κίνηση "ενδιάμεσης κατάστασης", αναζητώντας ήδη τα plus χρήματα ενός αντάξιου του preamp (αλλά και μιας καλύτερης κάρτας που o A/D convertor της δεν θα απαξιώνει κι αυτόν σε δεύτερο χρόνο), είναι άλλο θέμα, που όμως προσωπικά δεν το προτείνω...

για μένα οι αναβαθμίσεις πρέπει να είναι στοχευμένες και να εναλλάσσουν διακριτά levels δυνατοτήτων και ικανότητας (στο πλαίσιο εξάντλησης μέσω γνώσης, πειραματισμού, εμπειρίας του προηγούμενου σεταπ όπως έγραψα παραπάνω)...

όχι με "δόσεις" γιατί είναι σαν να πας να ανέβεις μια σκάλα και μέχρι να πατήσεις το επόμενο σκαλοπάτι μένεις για ένα διάστημα με το πόδι σηκωμένο ανάμεσα σε αυτό και το προηγούμενο...

συμβουλή μου:

διαμόρφωσε το δυνατόν καλύτερα το χώρο που ηχογραφείς, πειραματίσου επίμονα με την τοποθέτηση του mic, μάθε το daw σου και τις δυνατότητες editing που σου δίνει σε δεύτερο χρόνο (θα εκπλαγείς με την διαφορά που μπορείς να πετύχεις βελτιώνοντας απλά το χώρο) και όταν με το καλό αισθανθείς έτοιμος το μόνο που σου μένει μετά είναι οι (γοητευτικές πάντα μέχρι την επόμενη) αναβαθμίσεις στο hardware...

ΥΓ1 δεν κουράζεις κανέναν... οικειοθελώς όλοι συμμετέχουν στις συζητήσεις ελπίζοντας να σε βοηθήσουν στον προβληματισμό σου

ΥΓ2  λυπάμαι που τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να σου δώσω εύκολες μαγικές λύσεις με "μοναδική ταυτότητα πανάκειας" που αγοράζονται χωρίς πολύ κόπο, αλλά βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι θα σου "επιβάλλω" και τον τρόπο που θα διαχειριστείς το πορτοφόλι σου... ;)  :)

ΥΓ3 θα εκπλαγείς αλλά τις μεγαλύτερες και πιο ωφέλιμες αλλαγές για το ηχητικό του αποτέλεσμα, ένας μη έμπειρος με την παραγωγική διαδικασία, τις πετυχαίνει όχι αποκτώντας ακριβότερα σώνει και καλά μικρόφωνα, αλλά ψάχνοντας κάποιο στο level που κινείται, αλλά με πιο ταιριαστό ηχητικό "χαρακτήρα" σε σχέση με αυτό που έχει στο μυαλό του (που κατά κανόνα είναι δύσκολο έως αδύνατον να εκφράσει με λόγια)... 

χωρίς να γνωρίζω το τι ακριβώς ζητάς (σου λείπει), εσύ ας πούμε, διαθέτεις 2 mic με παρόμοια ηχητική συμπεριφορά το nt1 και το x1... αν στην θέση ενός εκ των δύο αυτών είχες διαλέξει (ακούγοντας συγκριτικά πάντα) το πιο γεμάτο χαμηλά και γενικά πιο μαλακό και στρογγυλό Lewitt LCT 240 (ενδεικτικά), ίσως αυτή την στιγμή  να μην ήσουν (πρώιμα) προβληματισμένος σε αυτή την αναζήτηση του Holy Grail... ;) :)

ΥΓ4 μου είχαν λείψει τα υστερόγραφα... thanks για την ευκαιρία... ;D

 
Καταρχήν ευχαριστώ για τον χρόνο και την απάντηση.

Προσωπικά πειραματίζομαι με τον υπάρχοντα εξοπλισμό μου περίπου τρία χρόνια, άλλοτε με αρκετά καλά με βάση το στόχο μου αποτελέσματα και άλλοτε όχι.

Αν σου έλεγα ότι θα ήθελα να πειραματιστώ με κάτι πιο λαμπάτο στην αλυσίδα του ήχου για να ακούσω  ένα πιο διαφορετικό ηχόχρωμα;;

 
"θεμιτή" επιδίωξη but...

πλέον οι επιλογές "ακριβαίνουν" μη "γραμμικά" ως προς τον solid ανταγωνισμό τους (με τις πολύ φθηνές υλοποιήσεις συνήθως επιεικώς απαράδεκτες)...

επίσης προσοχή γιατί και οι περισσότερες καλές περιπτώσεις απέχουν κατά κανόνα από το να προσεγγίσουν την έννοια των all around λύσεων και έτσι δεν ενδεικνύονται για home ή μικρά studio... εκτός αν προορίζονται για εξειδικευμένη χρήση... πχ φωνές...

καλή τύχη στην αναζήτηση, αλλά άκου συγκριτικά όσο περισσότερο μπορείς, πριν καταλήξεις...

 
Αν τα (home) studio πουλιόντουσαν ως "σετ", θα ήταν αυτονόητα όλα. Θα ρώταγες κάποιον "πόσα θέλεις να δώσεις;", θα σου έλεγε π.χ. "θέλω να δώσω ένα χιλιάρικο" και αμέσως όλες οι απαντήσεις θα ήταν απλές.

Όμως, επειδή α) δεν πουλιούνται σαν "σετ", β) ο κόσμος νομίζει ότι όλα αγοράζονται στον πλανήτη σα να είναι PC (δηλαδή σπονδυλωτά), έχουμε τέτοια νήματα.

Η απάντηση όμως μπορεί να είναι προφανής : παρ' ότι φαίνεται ότι μπορείς να τα δεις αποσπασματικά όλα αυτά, καλύτερα είναι να τα δεις ολιστικά και α) να αποφασίσεις πόσα λεφτά θέλεις να δώσεις τα επόμενα τρία χρόνια, β) σιγά-σιγά να αγοράσεις αυτά που ταιριάζουν στην επένδυση που θέλεις να κάνεις.

Κοιταγμένο έτσι, είναι πασιφανές ότι θα χρειαστείς και μικρόφωνο και προενισχυτή και κάρτα ήχου και μόνιτορς, με ορίζοντα (για όλα) γύρω στα τέσσερα χιλιάρικα, αν θέλεις όντως να ακούσεις κάποια αισθητή διαφορά.

:)

 
Απαντώντας στον φίλο npap, τον εξοπλισμό μου τον θέλω μόνο για ηχογράφηση φωνής. Θεωρώ ότι πράγματι πρέπει να ακούσω πριν καταλήξω.Στα αυτιά μου πχ, ένας συνδυασμός spl golmike με το nti1a που άκουσα μου άρεσε πάρα πολύ και το γλύκανε σε σχέση με τους κλινικούς προενισχυτές της κάρτας μου. Σίγουρα και ο trolley έχει δίκιο στο ότι γύρω στα 4000 θα πρέπει να δοθούν για να πω ότι πήγα ένα βήμα παραπέρα και πάλι κάτι θα λείπει. Απλά ψάχνω στα χρήματα που έχετε όλοι καταλάβει μία προσθήκη που θα κάνει πιο διαφορετικό το τελικό άκουσμα....θα ψάξω και θα ακούσω...Μία παράκληση...αν κάποιος φίλος έχει έστω μία πρόταση μικροφώνου ή προενισχυτή στα χρήματα αυτά είναι καλοδεχούμενη!!

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top