Musicman Gamechanger

[The Genius Loci]

Είχε ανακοινωθεί εδώ και ένα χρόνο, παρουσιάστηκε στη ΝΑΜΜ 2011 και, όταν κάποια στιγμή γίνει ευρύτερα διαθέσιμο (ως aftermarket) θα αλλάξει σε μεγάλο βαθμό τον τρόπο που βλέπουμε τις "αναβαθμίσεις" στις κιθάρες μας:

http://gamechanger.music-man.com/

 

[marathon]

Νέος...κάνε ένα search πρώτα...

http://www.noiz.gr/index.php?topic=183219.0

Το θέμα έχει εξαντληθεί!! ;D ;D

 

[The Genius Loci]

Νέος...κάνε ένα search πρώτα...

http://www.noiz.gr/index.php?topic=183219.0

Το θέμα έχει εξαντληθεί!! ;D ;D

Παππού, θα ήταν πιο εύκολο να το δω αν δεν ήταν τόσο ΑΣΧΕΤΟΣ ο τίτλος... 

Είμαι και μιας ηλικίας πλέον βλέπεις...  ;D

Από κάποια σχόλια πάντως, χαμπάρι δεν πήραν μερικοί περί τίνος πρόκειται.  :

 

[marathon]

Από κάποια σχόλια πάντως, χαμπάρι δεν πήραν μερικοί περί τίνος πρόκειται.  :

Μην είσαι σκληρός...και εμείς οι "προοδευτικοί", με αυτό κωλώνουμε!

9 million sonic possibilities...

 

[odis13]

Η κιθαρα εχει ενα βασικο χαρακτηριστικο που ειναι και imho το πιο σημαντικο χαρακτηριστικο της και αυτο που την κανει ενδιαφερουσα. Ειναι αυτο που τονιζουν συνεχως στην αρχη του πρωτου βιντεο.

Η κιθαρα αυτη ειναι μια τυπικη, passive electronics κιθαρα. Παιζει σαν μια και ακουγεται σαν μια - δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με υλοποιησεις τυπου Dusk Tiger, moog guitar, Variax κλπ.

Η διαφορα εγκειται στο οτι αντι του τυπικου 3θεσιου εχεις ενα ολοκληρο συστημα που σου προσφερει οτι συνδυασμο wiring μπορεις να φανταστεις, με τη δυνατοτητα να αποθηκευσεις συγκεκριμενους συνδυασμους. Απο κει και περα, η κιθαρα ειναι μια τυπικη κιθαρα με νορμαλ μαγνητες, volume και tone.

Εγω να σας πω την αληθεια απορουσα πως δεν ειχε μπει κανενας στον κοπο να κανει κατι παρομοιο μεχρι τωρα...η τεχνολογια υπαρχει εδω και πολυ καιρο.

Μονο που στην κιθαρα, μια τετοια υλοποιηση θα επρεπε να εχει και ενα μεσαιο μαγνητη, to cover all bases. Edit, βγαινει και σε HSH η reflex.

 

[The Genius Loci]

Η κιθαρα εχει ενα βασικο χαρακτηριστικο που ειναι και imho το πιο σημαντικο χαρακτηριστικο της και αυτο που την κανει ενδιαφερουσα. Ειναι αυτο που τονιζουν συνεχως στην αρχη του πρωτου βιντεο.

Η κιθαρα αυτη ειναι μια τυπικη, passive electronics κιθαρα. Παιζει σαν μια και ακουγεται σαν μια - δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με υλοποιησεις τυπου Dusk Tiger, moog guitar, Variax κλπ.

Η διαφορα εγκειται στο οτι αντι του τυπικου 3θεσιου εχεις ενα ολοκληρο συστημα που σου προσφερει οτι συνδυασμο wiring μπορεις να φανταστεις, με τη δυνατοτητα να αποθηκευσεις συγκεκριμενους συνδυασμους. Απο κει και περα, η κιθαρα ειναι μια τυπικη κιθαρα με νορμαλ μαγνητες, volume και tone.

Εγω να σας πω την αληθεια απορουσα πως δεν ειχε μπει κανενας στον κοπο να κανει κατι παρομοιο μεχρι τωρα...η τεχνολογια υπαρχει εδω και πολυ καιρο.

Μονο που στην κιθαρα, μια τετοια υλοποιηση θα επρεπε να εχει και ενα μεσαιο μαγνητη, to cover all bases. Edit, βγαινει και σε HSH η reflex.

+1000

Afto ine.

Πιθανώς να βγει και με 3 humbuckers (η Reflex ή άλλο μοντέλο) και βεβαίως ας μην ξεχνάμε τα μπάσσα.

 

[Ksekourdistos]

οσους συνδυασμους και να εχει , εγω ειδα ολοι να γυρναν γυρω απο τις ιδιες επιλογες ! αυτο σημαινει οτι οι αλλες 2.999.990 ειναι ψιλοαδιαφορες.

Αλλα και μονο που σου δινει την δυνατοτητα να παιζεις πχ την 6 και την 5 χορδη με ενα μαγνητη και ολες τις υπολοιπες με αλλον ειναι κατι το εξωπραγματικο και απιστευτα καινοτομο και πολυ ενδιαφερον στο ακουσμα.

μακαρι να βγαινει και σε κιτ μονο τα ηλεκτρικα

 

[Nikoubis]

Versatility is overrated, IMHO.

 

[odis13]

Οποτε διαβαζουμε την παρουσιαση ενος τετοιου προιοντος (οποιουδηποτε ισως) πρεπει να εχουμε βεβαια υποψη το παρακατω:

Το οτι κατι φαινεται υπερβολικο/αχρειαστο για εμας δεν παει να πει οτι ειναι γενικα ετσι. Το versatility (σε τετοιο βαθμο) ισως μας φαινεται αχρειαστο/overratted αλλα για καποιο session musician μπορει να ειναι αλλιως τα πραγματα.

Σκεφτειτε πχ οτι με το Reflex μπορει ενας session μπασιστας να βγαλει σχεδον οτι ηχο χρειαστει (MM, Jazz, Pres και βαλε) χωρις να χρειαζεται να κουβαλαει πολλα μπασα μαζι του.

Μεχρι σημερα, η μονη επιλογη για καποιον που αποζητουσε ενα τετοιο οργανο ηταν μια Variax ή οργανο παρομοιας φιλοσοφιας - οργανα που "παιζουν" διαφορετικα απο το συνηθισμενο και που πολλους ΔΕΝ τους πειθαν. Τωρα υπαρχει κατι που παιζει ακριβως οπως ενα MM ή οποιοδηποτε αλλο κλασσικο μπασο και που προσφερει πληθωρα ηχων.

Επισης, το οτι υπαρχουν 9 εκαττομυρια ηχοι δεν παει να πει οτι πρεπει να τους χρησιμοποιεις ΟΛΟΥΣ. Προσωπικα μου αρεσε πολυ το συγκεκριμενο οργανο και αν ειχα την οικονομικη ανεση θα σκεφτομουν σοβαρα την αγορα του, γνωριζοντας οτι μετα απο λιγο ψαξιμο θα κατεληγα να παιζω το 99% του χρονου μου με τους ιδιους 3-4 ηχους. Το θεμα ειναι οτι με τους 9 εκκατομυρια ηχους ΜΠΟΡΩ να βρω αυτους τους ηχους που θελω. Ακομα και μονο με ενα ηχο να παιζω, αν αυτο τον ηχο δεν μπορουσα να τον βρω με αλλα μπασα*, τοτε ναι αξιζει και το τελευταιο cent που εδωσα.

*χωρις να λιωσω απο πανω τους με το κολλητηρι για...κανα χρονο κανωντας δοκιμες.

 

[bloody_sunday]

Όπως είπε και ο Nikoubis, περισσότερο μοιάζει με λύση που αναζητά πρόβλημα, ή μια προσπάθεια δημιουργίας καταναλωτικών αναγκών (κάτι σαν το iPad). Yπάρχουν ήδη τόσες λύσεις για αυτούς που αναζητούν κάτι παρόμοιο (σπλιτ, καρασπλιτ, αντιανθυποσπλιτ, out of phase, πολλαπλά διακοπτάκια κλπ) που από ένα σημείο κι έπειτα περισσότερο χάος φέρνουν και λιγότερο ευχρηστία. Και οι άλλες εταιρίες με τις robot guitar, τις Line 6, την Μοοg κλπ. προσπαθούν να ανανεώσουν κάτι που εκ φύσεως είναι εξοργιστικά απλό (ο σχεδιασμός και η χρήση μιας ηλεκτρικής, ως ΑΡΧΗ και όχι ως κάτι που το κάνει κι ένας άσχετος, πλιζ μην ξαναπείτε τα ίδια, έλεος) και δεν το βλέπουν να πιάνει στην αγορά. Χωρίς να σημαίνει φυσικά πως η πρωτοποριακή σκέψη δεν έχει θέση εδώ, αλλά προς τη σωστή κατεύθυνση - αυτή της Musicman (που δεν είναι και συγκλονιστικά νέα) δεν μου λέει και πολλά.

Είδατε εσείς αυτά εδώ να έχουν επιτυχία?

http://www.ubertar.com/hexaphonic/

http://www.gizmag.com/pauls-3dxy-surround-sound-guitar-pickup/16300/

http://en.wikipedia.org/wiki/Gittler_guitar

κλπ...

 

[The Genius Loci]

Δεν θα πάψει ποτέ να με εκπλήσει ο συντηρητισμός επιπέδου γριάς 90 χρονών των απανταχού μουσικών και δη κιθαριστών.

Λίσεν πήπολ.

Την εποχή του Apple IIe οι άνθρωποι έμπαιναν στα μαγαζιά και ζητούσαν "ένα Visicalc". Οι πωλητές τους απαντούσαν ότι το Visicalc είναι πρόγραμμα, και για να το τρέξουν χρειάζονται έναν Apple IIe. "Yeah, whatever, just give me a Visicalc".

Αν δεν σας λένε τίποτα αυτά, είναι για ήταν μερικά χρόνια πριν γεννηθεί το 70% των μελών αυτού του φόρουμ...

Στη συνέχεια εκατομμύρια άνθρωποι αγόρασαν PC για να μπορούν να τρέξουν το Lotus 1-2-3 και το Wordperfect. Σήμερα ένα τεράστιο ποσοστό των παγκόσμια εγκατεστημένων PCs τρέχουν σχεδόν αποκλειστικά το Office και κάποιον Internet Browser.

Από τα παραπάνω φαντάζομαι ότι θα πρέπει να συμπεράνουμε ότι οι ΗΥ φτιάχτηκαν για τρέχουν 3-4 εφαρμογές (κυρίως, αυτές που ενδιαφέρουν ΕΜΑΣ). Γιατί δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι οι επιλογές είναι πάντοτε ευπρόσδεκτες και το περιορισμένο reality tunnel στο οποίο ταξιδεύουμε δεν αποτελεί παρά ένα απειροελάχιστο κομμάτι του κόσμου?

 

[Ksekourdistos]

καλα αυτα που ποσταρε bloody ειναι κακασχημα γιαυτο δεν πετυχαν. το gamechanger δεν επεμβαινει πουθενα οπτικα . το θεμα ειναι αμα χαλασει κατι η αμα θες να αλλαξεις μαγνητες , τι κανεις ;;;

 

[bloody_sunday]

Δεν θα πάψει ποτέ να με εκπλήσει ο συντηρητισμός επιπέδου γριάς 90 χρονών των απανταχού μουσικών και δη κιθαριστών.

Λίσεν πήπολ. Γιατί δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι οι επιλογές είναι πάντοτε ευπρόσδεκτες και το περιορισμένο reality tunnel στο οποίο ταξιδεύουμε δεν αποτελεί παρά ένα απειροελάχιστο κομμάτι του κόσμου?

Γιου κεν τράι του λίσεν του! Ούτε ενενήντα χρονών είμαι, ούτε όμως και εννιά (όχι, φυσικά και δεν είναι σπόντα ότι είσαι εσύ). Το έχεις ξαναθίξει το θέμα και δεν συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Επειδή έχεις έναν μάλλον υπερβάλλοντα ζήλο να δεις μια ανανέωση σε αυτόν τον τομέα, ίσως (λέμε: ίσως) είσαι αυτόματα ευνοϊκά προδιατεθειμένος σε οτιδήποτε λανσάρεται. Το θέμα είναι όμως αν προσφέρει κάτι που κάποιος χρειάζεται, ή αν απλά πείθει τον εαυτό του ότι το χρειάζεται. Εγώ σημείωσα το αυτονόητο, πως η αρχή λειτουργίας αυτή είναι εξαιρετικά απλή και δουλεύει (συν τα ήδη υπάρχοντα περίπλοκα configurations για τα σπλιτ, φάσεις κλπ. αν κάποιος τα επιθυμεί). Καλή η πρόοδος και δεν θα με πεις ποτέ οπισθοδρομικό, αλλά αρκεί να προσφέρει κάτι...

 

[Nikoubis]

Δεν θα πάψει ποτέ να με εκπλήσει ο συντηρητισμός επιπέδου γριάς 90 χρονών των απανταχού μουσικών και δη κιθαριστών.

...

Γιατί δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι οι επιλογές είναι πάντοτε ευπρόσδεκτες και το περιορισμένο reality tunnel στο οποίο ταξιδεύουμε δεν αποτελεί παρά ένα απειροελάχιστο κομμάτι του κόσμου?

Μα δεν ειναι θεμα συντηρητισμου. Εγω απλα αναρωτιεμαι ποσοι απο μας νιωθουν οτι πραγματικα τους ελειπαν μεχρι τωρα 9.000.000 επιλογες στον ηχο. Δηλαδη κατα ποσο η συγκεκριμενη ιδεα ανταποκρινεται σε καποια υπαρκτη αναγκη.

Η πλακα που εχουν παθει οι μπασιστες π.χ. με τις mini κεφαλες και παναλαφρες neodymium καμπινες δειχνει οτι πραγματικα ελειπαν απο την αγορα. Καμια στενομυαλια και κανενας συντηρητισμος δεν εμποδισε τον κοσμο απο το να ανταποκριθει σε προιοντα που του ελυναν προβληματα.

Αρα και στην περιπτωση μας, η αγορα θα κρινει την τυχη της συγκεκριμενης ιδεας. Και ειμαι σιγουρος πως αν η αγορα ανταποκριθει, η MusicMan δε θα παιζει μπαλα μονη της για πολυ.

 

[odis13]

Εγω απλα αναρωτιεμαι ποσοι απο μας νιωθουν οτι πραγματικα τους ελειπαν μεχρι τωρα 9.000.000 επιλογες στον ηχο.

Kανενας - σιγουρο πραγμα.

Το ποσοι ομως θελουν να εχουν πολλους συνδυασμους μαγνητων σε ενα οργανο ειναι αλλη ερωτηση και θα βρεις πολλους που θα απαντησουν "Ναι". Προσωπικα μου αρεσει τα οργανα μου να εχουν extended - περιεργα wiring. Οι περισσοτεροι που παιζουν με κλασσικες ss tele χρησιμοποιουν 3θεσιους αντε 4θεσιους, η δικια μου εχει πενταθεσιο και μου φαινεται "περιορισμενη" σε σχεση με τις 10 επιλογες της HSH Diablo μου. Στην οποια παρεπιπτοντως ηθελα να προσθεσω και μερικες ακομα επιλογες, οπως out of phase, middle singlecoil μονος κλπ και ο μονος λογος που δεν το κανω ειναι για να αποφυγω το overcomplication στα controls και τις εξτρα τρυπες.

H συγκεκριμενη κιθαρα δεν προσφερει κατι καινουριο - ολες αυτες οι επιλογες υπαρχουν και μπορουν να επιτευχθουν σε οποιοδηποτε οργανο με αναλογο configuration. Απλα σου επιτρεπουν να τις εχεις ΟΛΕΣ σε ενα οργανο. Δεν απευθυνεται απαραιτητα σε αυτους που θελουν/χρειαζονται ΟΛΟΥΣ αυτους τους ηχους αλλα σε αυτους που θελουν ΠΑΡΑΠΑΝΩ ηχους απο αυτους που συνηθως βρισκεις σε stock οργανα.

Και που κακα τα ψεματα, ειναι πολλοι. Οταν ο Morse γεμιζε τις κιθαρες του μαγνητες, ο Page εκανε τα controls της LP πιλοτηριο αεροπλανου, ο Moore εβαζε τους μαγνητες του εκτος φασης ηταν ενταξει αλλα αν καποιος θελησει να το κανει σημερα ειναι απλα τεχνολογικα παπατζιλικια?

 

[odis13]

Oσο για αυτες τις κιθαρες που ποσταρες Σπυρο, εχουν καποιες σημαντικες διαφορες σε συγκριση με το gamechanger:

1) Ειναι δυσχρηστες - το να εχεις ενα διακοπτακι για καθε μαγνητη εχει δοκιμαστει πολλες φορες και σπανια πετυχαινει. Η μεταβαση απο ενα ηχο σε εναν αλλο συχνα απαιτει το χειρισμο 3 ή και παραπανω διακοπτων. Στο gamechanger εχεις ενα κλασσικο πενταθεσιο και ενα push pull (κλασσικο layout) ή ενα momentary switch (απλο παλι, no?).

2) Eιναι ιδιαιτερα τολμηρες εμφανισιακα (i.e. οι περισσοτεροι θα τις θεωρησουν κακασχημες).

3) Δινουν περιεργους/νεους ηχους που συχνα ειναι...non usable ή και ιδιοι μεταξυ τους. Δεν υπαρχει τρομερη διαφορα μεταξυ 2 singlecoil,με τον ενα ελαχιστα πιο πανω απο τον αλλο - χιλιες φορες να εχεις ενα πιο παραδοσιακο layout με πληθωρα συνδυασμων παρα περιεργα pickup configs. Ειναι ελαχιστες οι περιπτωσεις πετυχημενων σχεδιασεων με μη-κλασσικα pu configs.

 

[RayDTutto]

Βασικά το θέμα είναι να ξέρεις τι θες. Ακόμα και αν αυτό δεν υπάρχει στην αγορά. Αν ξέρεις τι θες και κάποιος σου δώσει 9 εκατ. συνδυασμούς και μέσα σε αυτούς είναι οι τρεις ήχοι που ήθελες εσύ και αλλιώς δεν μπορούσες να πετύχεις, είσαι πάνω στ'άλογο.

Αν δεν ξέρεις τι θες και απλώς βλέπεις τους 9 εκατ. συνδυασμούς ως ακόμα μια τεχνολογική επέκταση του εαυτού σου - την οποία όμως τελικά δεν θα χρησιμοποιήσεις ποτε, έχεις πέσει από τ'άλογο και δεν το πήρες χαμπάρι.

 

[Nikoubis]

H συγκεκριμενη κιθαρα δεν προσφερει κατι καινουριο - ολες αυτες οι επιλογες υπαρχουν και μπορουν να επιτευχθουν σε οποιοδηποτε οργανο με αναλογο configuration. Απλα σου επιτρεπουν να τις εχεις ΟΛΕΣ σε ενα οργανο. Δεν απευθυνεται απαραιτητα σε αυτους που θελουν/χρειαζονται ΟΛΟΥΣ αυτους τους ηχους αλλα σε αυτους που θελουν ΠΑΡΑΠΑΝΩ ηχους απο αυτους που συνηθως βρισκεις σε stock οργανα.

Δεν διαφωνω καπου επι της ουσιας. Αυτο που λεω ειναι οτι αν η συγκεκριμενη λυση πραγματικα λειπει απο την αγορα, τοτε καμια οπισθοδρομικοτητα δεν προκειται την εμποδισει απο το να κανει παταγο και να υιοθετηθει και απο αλλους κατασκευαστες. Αλλιως θα βρει τη θεση της να καλυπτει ενα συγκεκριμενο niche.

 

[bloody_sunday]

αλλα αν καποιος θελησει να το κανει σημερα ειναι απλα τεχνολογικα παπατζιλικια?

Όχι βέβαια. Να δεχθώ φυσικά ότι είναι αισθητικά καλύτερο, ότι θα γλιτώσει χρήματα κάποιος που θα αγόραζε διαφορετικές κιθάρες με άλλες συνδεσμολογίες, ότι θα έκανε τη ζωή του απλούστερη, ότι είναι μάλλον χρήσιμο για καταστάσεις στούντιο κλπ. Αλλά να ρωτήσω το εξής: έχεις κατασταλάξει στο ποια συνδεσμολογία σου αρέσει? Τις χρειάζεσαι όλες ανεξαιρέτως? Ανά πάσα στιγμή?

Αυτό που έχω διαπιστώσει με τη δικιά μου πείρα είναι ότι κάποια στιγμή μετά την εξαντλητική ενασχόληση με το versatility και την ανάγκη που ορισμένοι νιώθουν να έχουν τις επιλογές ενός πιλοτηρίου Boeing στις άκρες των δαχτύλων τους, επέρχεται μια κατάσταση κορεσμού. Όσο αναλώνεσαι περισσότερο στα τεχνολογικά τόσο περισσότερο κοιτάς το δάχτυλο και όχι το δάσος που είναι η μουσική δημιουργία... Παρατραβηγμένο παράδειγμα: στο μακρινό μέλλον μπορεί να βγει μια κιθάρα που ανιχνεύει τα ηλ. φορτία σε κάποιους νευρώνες στον εγκέφαλο και αυτόματα να αλλάζει τις συνδεσμολογίες στους μαγνήτες ανάλογα με την όρεξη της στιγμής. Πρέπει να τρέξουμε όλοι πάραυτα να την αγοράσουμε, ή θα εξακολουθεί να μας αρκεί το παλιομοδίτικο (αλλά αποτελεσματικό) switch?

 

[odis13]

Όχι βέβαια. Να δεχθώ φυσικά ότι είναι αισθητικά καλύτερο, ότι θα γλιτώσει χρήματα κάποιος που θα αγόραζε διαφορετικές κιθάρες με άλλες συνδεσμολογίες, ότι θα έκανε τη ζωή του απλούστερη, ότι είναι μάλλον χρήσιμο για καταστάσεις στούντιο κλπ. Αλλά να ρωτήσω το εξής: έχεις κατασταλάξει στο ποια συνδεσμολογία σου αρέσει? Τις χρειάζεσαι όλες ανεξαιρέτως? Ανά πάσα στιγμή?

Eχουν ενα point οι ερωτησεις σου - δεν ειναι αυτη η κιθαρα για ολους. Ειναι για αυτους που ξερουν τι χρειαζονται και κατα ποσο πραγματικα το χρειαζονται. Προσωπικα εχω κατασταλαξει στο ποιες συνδεσμολογιες μου αρεσουν - και δεν τις χρειαζομαι ολες ανα πασα στιγμη. Αρκετες ναι, ολες οχι. Αν ξερω οτι θα παιξω το ταδε ειδος μουσικης, θα χρησιμοποιησω σχεδον κατα κορον ορισμενους ηχους. Σε ενα αλλο σεναριο/δουλεια/live, αλλους ηχους. Aγου ομως μου δινεται η δυνατοτητα να μην χρειαζεται να πιανω κολλητηρι μεταξυ καθε δουλειας/gig ωστε να εχω καθε φορα τους ηχους που θελω, γιατι να μην την εκμεταλλευτω?

Το συγκεκριμενο οργανο βεβαια δεν ειναι για ολους και για αλλο λογο: πρεπει να σου αρεσει και το οργανο σαν βαση. Δε νομιζω οτι καποιος die-hard strat/335 player θα το γυρνουσε στη reflex μονο και μονο για τα switching options - εξαλλου, αν ειναι die-hard X player, παει να πει οτι αυτο το Χ τον καλυπτει, οποτε γιατι να αλλαξει. Πρεπει δηλαδη και το οργανο ως φιλοσοφια να ειναι κοντα στα οργανα που χρησιμοποιειες.