Μετάδοση ήχου απο ενισχυτη σε PA

[johnwow13]

Καλησπέρα

Έχω τον ενισχυτη jvm410 και σε γενικες γραμμές μου αρέσει αρκετά ο ηχος του, ειδικά αμα τον βαλω  λιγο δυνατά.όταν παίζουμε με την μπάντα, εγώ μπορεί να τον ακουω καμπάνα, ομως τα αλλα μελη της μπαντας δεν με ακουνε οσο πρεπει και αναγκαστηκα πρεπει  ο ηχος να μπει στο PA, ειδικά αν προκετε για live σε μαγαζι. Το προβλημα μου ειναι οτι οταν βαλω μικροφωνο για να περασω τον ηχο στο pa, η χρειά του αλλοιώνεται πολυ και θα έλεγα γινεται πιο αγρια και αρκετα αιχμηρή ..αυτο συμβαίνει οπου και να βαλω το μικρόφωνο αλλα κυρίως πιο πολυ αν ειναι στο κεντρο  του woofer. αν το βαλω λιγο πιο πλάι, ειναι λιγο λιγοτερο αγρια, (ωστοσο ακομα παραμενει αγρια) και εχει αρκετα μπασα που εγω κατι τετοιο δεν επιθυμώ.Να πω οτι παιζω με μια  2X12 καμπινα με vintage30 την οποια εχω γυρει ωστε ο ηχος να μου χτυπαει ακριβώς στα αυτια οποτε καταλαβαινω ακριβως τι ηχος βγαινει απο τον ενισχυτή.Ειναι λιγο πριμος απο επιλογη (χροια μαρσαλ) ομως οταν περασει στο PA, ξύνει θανάτου. ο 2ρος κιθαριστας  παιζει μόνο με ενα blackstar ht πεταλι, και βγαινει στο pa πολυ πιο γλυκα απο οτι βγαινω εγω στο PA με το μικροφωνο στον ενισχυτή. Ωστοσο το πεταλι, δεν βγαινει τοσο καλά οσο σκαει ο ηχος του ενισχυτη απο μονος του χωρις να μπει στο PA. εχω δοκιμασει shure sm57 και senheiser e906 χωρις να ενθουσιαστω πολυ με κανενα απο τα 2. καμια συμβουλή για το πως θα μπορεσω να κανω τον ενισχυτη να ακουγεται καλύτερα (οπως πραγματικά ακουγεται) στο PA? Αναφερομαι κυρίως για κατασασεις live και οχι ηχογραφησης.

 

[metalmike]

To πως ακούγεται ένας ενισχυτής από την καμπίνα δεν έχει και δεν πρόκειται να έχει ποτέ καμία σχέση με το πως ακούγεται σε PA! Ξεκινάς από αυτή την παραδοχή και συνεχίζεις! Δοκίμασες να απομακρύνεις το μικρόφωνο από την καμπίνα, πέρα από να το απομακρύνεις από το κέντρο του μεγαφώνου; Ο ηχολήπτης δε ρυθμίζει καθόλου τον ήχο σου στα live από θέμα eq;

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Δεν εχει cab sim να τον συνδεσεις με καλωδιο απευθειας?

 

[schreivox]

  Αν κατάλαβα καλά... ή θα πρέπει να κόψεις tremble από τον ενσχυτή ή ο ηχολήπτης από το κανάλι στην κονσόλα. Μπορείς όμως να δοκιμάσεις και off axis τοποθέτηση αν μιλάς για μικροδιαφορές.

 

[Superfunk]

καμια συμβουλή για το πως θα μπορεσω να κανω τον ενισχυτη να ακουγεται καλύτερα (οπως πραγματικά ακουγεται) στο PA? Αναφερομαι κυρίως για κατασασεις live και οχι ηχογραφηση  

Ο καλυτερος τροπος ειναι να κανεις αυτο που κανουν και ΟΛΟΙ οι κιθαριστες στον πλανητη που παιζουν ζωντανα δηλ.να βρεις εναν ΚΑΛΟ ηχοληπτη,αλλος τροπος ΔΕΝ υπαρχει.

Μου φαινεται παντως ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ περιεργο με ενα 57αρι ή με ενα Ε906 κολλητα στη γρυλια και να βλεπουν το sweet spot του μεγαφωνου,εκει που ενωνεται ο κωνος με το κεντρο,να μη μπορεις να βγαλεις ηχο

 

[LK]

Δοκίμασε διάφορους τρόπους ή συνδυασμούς (από τους 5 πιο γνωστούς τρόπους) και δες ποιός σου αρέσει.

 

[johnwow13]

To πως ακούγεται ένας ενισχυτής από την καμπίνα δεν έχει και δεν πρόκειται να έχει ποτέ καμία σχέση με το πως ακούγεται σε PA! Ξεκινάς από αυτή την παραδοχή και συνεχίζεις! Δοκίμασες να απομακρύνεις το μικρόφωνο από την καμπίνα, πέρα από να το απομακρύνεις από το κέντρο του μεγαφώνου; Ο ηχολήπτης δε ρυθμίζει καθόλου τον ήχο σου στα live από θέμα eq;

Φοβάμαι πως αυτή είναι η πικρή αλήθεια, ο ήχος που βγαίνει από τον ενισχυτή δεν γίνεται στο  PA.. Ο ηχολήπτης μπορεί να βελτιώσει την κατάσταση όμως ούτε αυτός θα βγάλει την χροιά που βγαίνει από τον ενισχυτή.

Δεν εχει cab sim να τον συνδέσεις με καλώδιο απευθείας?

O jvm410 έχει emulated line out όπου χρησιμοποιείς μόνο την προενισχυση χωρίς τις τελικές...δεν με ενθουσίασε..

   Αν κατάλαβα καλά... ή θα πρέπει να κόψεις tremble από τον ενισχυτή ή ο ηχολήπτης από το κανάλι στην κονσόλα. Μπορείς όμως να δοκιμάσεις και off axis τοποθέτηση αν μιλάς για μικροδιαφορές.

Το off axis ίσως ημερεύει λίγο την αγριάδα, μπορεί να είναι και η ιδέα μου βέβαια.

Το να βάλεις 2 μικρόφωνα είναι λύση? πάντως είναι πολύ ταλαιπωρία.

Τεσπα, σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις. θα ψάξω λίγο πιο πολύ μπας και εντοπίσω ένα καλύτερο sweet spot. πάντως είναι λίγο εκνευριστικό το οτι σκας 2000e για ενισχυτή και καμπίνα και έρχεται ο άλλος με ένα πεταλακι 200 ευρό και βγάζει πιο γλυκό ήχο στο PA. (για το PA μιλάμε πάντα!)

 

[Superfunk]

πάντως είναι λίγο εκνευριστικό το οτι σκας 2000e για ενισχυτή και καμπίνα και έρχεται ο άλλος με ένα πεταλακι 200 ευρό και βγάζει πιο γλυκό ήχο στο PA. (για το PA μιλάμε πάντα!)

Οντως αλλα αυτο συμβαινει μονο αν ο ηχοληπτης σου ειναι αεριτζης και δεν ξερει τη δουλεια του.

Αλλοιως αν ηταν ο κανονας δεν θα χρησιμοποιουσε το 99,99% των κιθαριστων στον πλανητη μικροφωνα μπροστα απο τους ενισχυτες τους για να βγαινουν στα live & φυσικα για να ηχογραφουν.

Aν εχεις ακουσει εστω και ΕΝΑΝ ωραιο ΗΧΟΓΡΑΦΗΜΕΝΟ ηχο ηλεκτρικης κιθαρας απο δισκο/cd/mp3 κτλ.  στη ζωη σου θα καταλαβεις ευκολα οτι ΑΛΛΟΥ ειναι το προβλημα σου και οχι στο ....μικροφωνο...

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

O jvm410 έχει emulated line out όπου χρησιμοποιείς μόνο την προενισχυση χωρίς τις τελικές...δεν με ενθουσίασε..

Φανταζομαι ποσο ψοφια ακούγεται ετσι.

 

[johnwow13]

Aν εχεις ακουσει εστω και ΕΝΑΝ ωραιο ΗΧΟΓΡΑΦΗΜΕΝΟ ηχο ηλεκτρικης κιθαρας απο δισκο/cd/mp3 κτλ.  στη ζωη σου θα καταλαβεις ευκολα οτι ΑΛΛΟΥ ειναι το προβλημα σου και οχι στο ....μικροφωνο...

Άλλο το live που παίρνεις τον ήχο με ενα δυναμικό μικρόφωνο μόνο και άλλο το στούντιο που μπορείς να βάλεις όσα μικρόφωνα θες για να πιάσεις όσο το δυνατόν πιο πιστά και ολοκληρωμένα τον ήχο του ενισχυτή

 

[Superfunk]

Άλλο το live που παίρνεις τον ήχο με ενα δυναμικό μικρόφωνο μόνο και άλλο το στούντιο που μπορείς να βάλεις όσα μικρόφωνα θες για να πιάσεις όσο το δυνατόν πιο πιστά και ολοκληρωμένα τον ήχο του ενισχυτή

Mπα το ιδιο πραγμα ειναι,ασε που  ΧΙΛΙΑΔΕΣ δισκοι εχουν κιθαρες γραμμενες ΜΟΝΟ με ενα 57αρι μπροστα στη γρυλια του ενισχυτη (ασε που τα πολλα μικροφωνα δημιουργουν πολλες φορες και πολλα ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ακυρωσης φασης),επισης δεν εχεις παει ουτε σε ΜΙΑ συναυλια που να σου αρεσε ο ηχος του κιθαριστα?Δεν μπορει....

Εδω ας πουμε μια χαρα μου ακουγεται μονο με 57αρια  ;D

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Συμφωνω, δεν είναι rocket science να βγαλεις αξιοπρεπή ηχο, αρκει ο ηχολήπτης να είναι εμπειρος.

 

[Superfunk]

Συμφωνω, δεν είναι rocket science να βγαλεις αξιοπρεπή ηχο, αρκει ο ηχολήπτης να είναι εμπειρος. γνωριζει ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ

ΚΟΡΕΚΤΕΝΤ  ;D

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Χαχαχχα!

Απλα δεν μου ειχε τυχει να εχω νέο ηχοληπτη, ολοι παππούδες ηταν γι'αυτο εχω συνδεσει την ικανοτητα τους με την ηλικια τους.

 

[georgekz750]

Ενα 57αρι μεσα στην τσαντα σου με τα καλωδια και τα λοιπα μπιχλιμπιδια,σε βγαζει παντα ασπροπροσωπο σε πολλες και διαφορες καταστασεις (και οχι μονο για κιθαρα φυσικα).

Απλα καποιοι νεοτεροι το παρεξηγουν λογω της χαμηλης τιμης του,μολις μεγαλωσουν λιγακι και παιδευτουν με διαφορα "εξεζητημενα" (και κλαψουν καμποσα λεφτα),επιστρεφουν σε αυτο και δεν το αλλαζουν με κανενα. Σιγουρα πραγματα (και ευτυχως φτηνα).

 

[johnwow13]

Μου φαινεται λιγο περίεγο γιατι ειναι τόσο αναγκαιο να πρεπει να εχω ηχολήπτη οπωσδηποτε για να βγαλω τον ήχο που εγω θελω. Εγω ρυθμιζω τον ενισχυτη μου για να βγαλει συγκεριμενο ηχο και θα ηθελα αυτος ο ηχος να βγει και εξω. Ο ηχοληπτης το πιθανοτερο ειναι οτι θα βγαλει τον ηχο που αυτός θελει.  Παντως στην προβα που δοκιμαζω στο δικό μου PA, με μοναδικο οργανο την κιθαρα,  δεν μπορω να βγαλω ακρη. Ενω ο ενισχυτης ακουγεται οκ, ( το γουφερ του σημαδευει το αυτί μου), στο PA με το μικρόφωνο ο ήχος βγαινει πολυ λεπτός,αιχμηρός και scooped στα μεσαια.Ειδικα αμα τον βαλω το μικρόφωνο κοντα στο κεντρο, ο ηχος ξυριζει, και ειναι τελειως "αντιμουσικός". Ξερω αλλο ηχειο εχει ο ενισχυτης (Vintage30) και αλλο το PA (JBL Prx 415), αλλά η διαφορα ειναι αρκετή και ενοχλητική. Ειδικά για lead κιθαρα που σολάρει.

 

[teoteo]

welcome to the quest for tone αυτό εννοούμε όταν λέμε ότι ψάχνουμε τον 'ήχο μας' και όχι το αν μπορούμε να γυρνάμε τα ποτενσιόμετρα του ενισχυτή στο σπίτι μας  (με το οποίο φυσικά δεν έχω κανένα πρόβλημα - μάλιστα εγώ δεν παίζω πουθενά τώρα οπότε την έχω καταβρεί με software ;D)

μπορείς να ακολουθήσεις κάποιες οδηγίες (ορισμένες ειπώθηκαν ήδη) για να νομίσεις πως πλησιάζεις το αποτέλεσμα που λες, μειώνοντας το ξύρισμα αλλά εκτός αν πας σε άλλες λύσεις εξοπλισμού, στην πραγματικότητα θα προσθέτεις άλλα προβλήματα χωρίς να το καταλαβαίνεις και ο ήχος σου θα είναι χάλια

...κάτι πολύ καλύτερο όμως θα ήταν να κάτσεις κι άλλο πάνω από τον εξοπλισμό σου για να βρεις τον ήχο σου εκ του μηδενός και να σταματήσεις να σκέφτεσαι στη βάση του πόσο θα πετύχεις τον ήχο που ακούς απευθείας από την καμπίνα

τα παιδιά είπαν κάτι πολύ εποικοδομητικό πάνω σε αυτό

μπες youtube, βρες έναν ήχο που σου αρέσει (και βγαίνει με μικρόφωνο φυσικά) για να πειστείς ότι υπάρχει σωστός ήχος που βγαίνει με αυτή τη διαδρομή και να ξεκολλήσεις το μυαλό σου από τον ήχο της καμπίνας, ψυχολογικό είναι, trust me και προχώρα ευθεία

 

[RayDTutto]

Ενω ο ενισχυτης ακουγεται οκ, ( το γουφερ του σημαδευει το αυτί μου), στο PA με το μικρόφωνο ο ήχος βγαινει πολυ λεπτός,αιχμηρός και scooped στα μεσαια.Ειδικα αμα τον βαλω το μικρόφωνο κοντα στο κεντρο, ο ηχος ξυριζει, και ειναι τελειως "αντιμουσικός". 

Μήπως να κάνεις εσύ τη δουλειά που ξέρεις (δλδ να παίζεις κιθάρα) και να αφήσεις τον ηχολήπτη να κάνει τη δουλειά που προφανώς δεν ξέρεις εσύ αλλά ξέρει εκείνος; Δλδ να σου βγάλει τον ήχο σου στο PA;

 

[johnwow13]

Μήπως να κάνεις εσύ τη δουλειά που ξέρεις (δλδ να παίζεις κιθάρα) και να αφήσεις τον ηχολήπτη να κάνει τη δουλειά που προφανώς δεν ξέρεις εσύ αλλά ξέρει εκείνος; Δλδ να σου βγάλει τον ήχο σου στο PA;

Δεν μπορούσα να φανταστώ ότι είναι τόσο  μεγάλη τέχνη και επιστήμη  να πάρεις τον έτοιμο ηχο απο τον ενισχυτή και να τον βγάλεις στο PA. Εγώ παντως βλέπω ότι με ενα μονο μικρόφωνο μου ειναι αδύνατο να αναπαράγω τον ιδιο ήχο στο PA παρά τις ατελειώτες δοκιμες.

 

[npap]

Μου φαινεται λιγο περίεγο γιατι ειναι τόσο αναγκαιο να πρεπει να εχω ηχολήπτη οπωσδηποτε για να βγαλω τον ήχο που εγω θελω. Εγω ρυθμιζω τον ενισχυτη μου για να βγαλει συγκεριμενο ηχο και θα ηθελα αυτος ο ηχος να βγει και εξω. Ο ηχοληπτης το πιθανοτερο ειναι οτι θα βγαλει τον ηχο που αυτός θελει.

θα σε στενοχωρήσω ίσως αλλά ευτυχώς ή δυστυχώς ο σωστός ηχολήπτης δεν είναι εκεί για να εξυπηρετήσει αποκλειστικά το προσωπικό σου όραμα στον ήχο... είναι υποχρεωμένος να αξιοποιήσει την γνώση και την εμπειρία του κάνοντας τους απαραίτητους συμβιβασμούς με κύριο στόχο την "μεγάλη εικόνα"...

γι αυτόν (και ορθώς) είσαι μια "ηχητική συνιστώσα" και το καθήκον του είναι (αν ξέρει την δουλειά του) να φροντίσει ώστε η "ηχητική συνισταμένη" της μπάντας σου (που κανονικά πρέπει να είναι πρωτεύουσα και στο δικό σου όραμα), να φτάσει το δυνατόν καλύτερα (ανάλογα και την ποιότητα του PA αλλά και τις ειδικές συνθήκες κάθε φορά) στο κοινό σου...

είναι θέμα προτεραιοτήτων όπως ελπίζω να καταλαβαίνεις... θάταν ευχής έργον αν ο η αγαπημένη σου "ηχάρα" που σε εξιτάρει στο δωμάτιό σου "έπαιζε" παντού και με τα πάντα... 

ΥΓ εννοείται ότι δεν έχω καμιά διάθεση για "συγχωροχάρτια" σε κακούς ή μέτριους ή απλά αδιάφορους ηχολήπτες, που δεν κάνουν το καλύτερο που μπορούν ώστε να πετύχουν την πολυπόθητη κάθε φορά "ισορροπία"... κυρίως ψυχολογίας ώστε να είναι όλοι ευχαριστημένοι...