ΦΥΣΙΚΑ και δεν θα ακουσεις τιποτα μια και ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των Ελληνων.ΕΚΤΟΣ από τους πραγματικούς υπεύθυνους, δηλαδή τους ανθρώπους που στελεχώνουν τη δημόσια διοίκηση (ή αλλιώς, τους δημοσίους υπαλλήλους).
Με ένα απλό γκουγκλαρισμα βεβαίως βεβαίως : http://societystats.blogspot.com/2009/05/blog-post_1167.htmlΣύμφωνα με το Βήμα, ανέκαθεν η αποτύπωση του ακριβούς αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων υπήρξε ένας δυσεπίλυτος γρίφος.Οι δημόσιοι υπάλληλοι, όπως προκύπτει από επίσημη έρευνα του υπουργείου Εσωτερικών, ανέρχονται σήμερα σε 370.517. Στον αριθμό αυτό όμως δεν συμπεριλαμβάνονται οι υπηρετούντες με συμβάσεις ορισμένου χρόνου, οι οποίοι κατ' εκτίμηση υπερβαίνουν τις 550.000. Προσμετράται μόνον το τακτικό προσωπικό. Έτσι, από τους 370.517 υπαλλήλους οι 268.832 είναι μόνιμοι και οι 101.685 είναι με συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου.
Tα υπόλοιπα εδώ: http://www.ppol.gr/cm/index.php?Datain=3753&cata_id=8&catb_id=9&LID=1Γερμανία: ούτε δικαίωμα στην απεργία, ούτε 35 ώρες...
Μετά την ενοποίηση, ο αριθμός των μισθωτών του δημόσιου τομέα μειώθηκε καταλυτικά από τα 6.7 εκατομμύρια το 1991 στα 4.6 εκατομμύρια το 2006, εκ των οποίων μόνο 1.7 εκατομμύριο είναι δημόσιοι υπάλληλοι με τη στενή έννοια. Αυτή η εξέλιξη εξηγείται από την ιδιωτικοποίηση πολλών δημοτικών υπηρεσιών, την μαζική κατάργηση θέσεων εργασίας στην ανατολική Γερμανία και την συγχώνευση των σιδηροδρομικών δικτύων των δύο Γερμανιών.
Μην μπερδεύεις τον ιδιώτη εργαζόμενο, με το ιδιωτικό συμφέρον (που μάλλον εννοείς προσωπικό συμφέρον)animae είπε:To ότι οι φωτίες εξυπηρετούν ιδιωτικά συμφέροντα, δεν το αγγίζει κανείς.
Πάλι οι δημόσιοι υπάλληλοι φταίνε. οmg kai 3 lol.
Ενταξει εκανα λαθος κατα 79.485 ατομα ;D ειναι 920.515 τελικα.(ολοι ξερουμε τι σημαινει στην Ελλαδα..."συμβαση ορισμενου χρονου" ;D ;D)Οι δημόσιοι υπάλληλοι, όπως προκύπτει από επίσημη έρευνα του υπουργείου Εσωτερικών, ανέρχονται σήμερα σε 370.517. Στον αριθμό αυτό όμως δεν συμπεριλαμβάνονται οι υπηρετούντες με συμβάσεις ορισμένου χρόνου, οι οποίοι κατ' εκτίμηση υπερβαίνουν τις 550.000.
+1000Μην μπερδεύεις τον ιδιώτη εργαζόμενο, με το ιδιωτικό συμφέρον
Σορρυ αλλα αυτο αν δεν ειναι εμπαθες, ειναι τρανταχτο παραδειγμα της συλλογιστικης του Ελληναρα (δεν φταιω εγω αλλα ολοι οι αλλοι:Wow! είπε:Έχουμε λοιπόν το κωμικοτραγικό φαινόμενο:
α) Δημόσιοι υπάλληλοι να φταίνε για τα ελλειπή μέτρα πυροπροστασίας
β) Δημόσιους υπάλληλους να μην μπορούν να σβήσουν τη φωτιά
γ) Δημόσιους υπάλληλους να προσπαθούν να συντονίσουν αυτούς που δεν μπορούν να σβήσουν τη φωτιά
δ) Δημόσιους υπάλληλους να δίνουν άδειες από την πολεοδομία (την πιο διεφθαρμένη υπηρεσία του ελληνικού δημοσίου σύμφωνα με επίσημη στατιστική) για το κτίσιμο σπιτιών και την παροχή ηλεκτρικού (άλλοι δημόσιοι εκεί).
Αίσχος.
Δεν ξερω γιατι αλλα στο εξοχικο μου στην Κερκυρα φροντισα να πληρωσω 300€ σε κηπουρο για να ερθει να ξεχορταριασει ολο τον κηπο του σπιτιου μου, να κοψει οσα κλαδια ακουμπουσαν πανω στο σπιτι κ.λ.π. κ.λ.π. Επισης φροντιζω να μην κανω barbeque κατω απο τις ελιες, να διωχνω με τις κλωτσιες οποιον φιλοξενουμενό μου πεταει τη γοπα του στο γρασιδι (και δεν ειναι ολοι οι φιλοξενουμενοι μου δημοσιοι υπαλληλοι). Μετα απο αυτο μπορω να κατηγορησω τους δημοσιους υπαλληλους αν καει.Έχουμε λοιπόν το κωμικοτραγικό φαινόμενο:
α) Δημόσιοι υπάλληλοι να φταίνε για τα ελλειπή μέτρα πυροπροστασίας
Ουδεποτε υπηρξα δασοπυροσβεστης (και πολυ περισσοτερο ιπταμενος) και κατα συνεπεια θεωρω αλαζονικο το να εκφερω αποψη για το αν η μη κατασβεση της φωτιας οφειλεται σε ανικανοτητα τους. Ωστοσο h λογικη μου παντως λεει οτι αν στο Κολωνακι στο οποιο και διαμενω φυσανε ανεμοι 7 μποφωρ φανταζομαι οτι στο Διονυσο και το Μαραθωνα μαλλον θα πρεπει να ειναι δυσκολο να σβηστει η φωτια. Και τωρα που το θυμαμαι η California που τα τελευταια 6 χρονια εχει καει παμπολες φορες οι εκει δασοπυροσβεστες (που ειμαι απολυτως σιγουρος οτι ειναι πολυ πιο αποτελεσματικοι απο τους δικους μας) απετυχαν εξισου στο εργο τους.β) Δημόσιους υπάλληλους να μην μπορούν να σβήσουν τη φωτιά
Θα συμφωνουσα με επιφυλαξεις λογω του οτι δεν ημουν εκει για να εχω αποψη (οχι δυστυχως δεν εμπιστευομαι τα ωρυομενα ΜΜΕ προκειμενου να σχηματισω αποψη).γ) Δημόσιους υπάλληλους να προσπαθούν να συντονίσουν αυτούς που δεν μπορούν να σβήσουν τη φωτιά
Η ευθυνη των δημοσιων υπαλληλων στο συγκεκριμενο ειναι υπαρκτη στο κομματι που τους αναλογει (δηλαδη σε αυτο του ελεγχου της τηρησης της νομοθεσιας). Επειδη ομως η συναλλαγη απαιτει παντα δυο εξηγησε μου αν φερει μεριδιο ευθυνης ο πολιτης που ζητα τη συναλλαγη προκειμενου να ικανοποιησει το greek dream του (1η κατοικια + αυθαιρετη μεζονετα για τα ΣΚ ενιοτε με δανεικο ρευμα απο το γειτονα) (μαζι με τους μη δημοσιους υπαλληλους αρχιτεκτονες, μηχανικους, συμβολαιογραφους, και τραπεζικους οι οποιοι πλεον απ οτι μαθαινω δεχονται και αυτοι το κατιτις τους προκειμενου τη σημερον ημερα να εγκρινουν δανεια)δ) Δημόσιους υπάλληλους να δίνουν άδειες από την πολεοδομία (την πιο διεφθαρμένη υπηρεσία του ελληνικού δημοσίου σύμφωνα με επίσημη στατιστική) για το κτίσιμο σπιτιών και την παροχή ηλεκτρικού (άλλοι δημόσιοι εκεί).
Πήγαινε πεστο στους συμβασιούχους που τους κάνουν συμβάσεις ορισμένου χρόνου, αλλά ποτέ 2 συνεχόμενα χρόνια, ώστε να μην έχουν το δικαίωμα στην μονιμοποίηση. Βάλτους και χαμογελάκια μετά.Superfunk είπε:Ενταξει εκανα λαθος κατα 79.485 ατομα ;D ειναι 920.515 τελικα.(ολοι ξερουμε τι σημαινει στην Ελλαδα..."συμβαση ορισμενου χρονου" ;D ;D)
+1000
Εάν δεν αποσαφηνιστούν οι έννοιες ευθύνης και δημόσια διοίκηση, μπορεί να ενημερώνεις λανθασμένα.Wow! είπε:Σε ενημερώνω λοιπόν ότι η ιδέα της συλλογικής ευθύνης για θέματα δημόσιας διοίκησης είναι σοσιαλιστικής / κομουνιστικής προέλευσης, ήτοι απουσιάζει από τη νομοθεσία των κρατών του δυτικού κόσμου.
Τα συμπλέγματα ενοχής και τιμωρίας είναι το ψωμοτύρι όλων των θρησκειών, όχι μόνο της Χριστιανικής.Η δε αποδοχή της (της ιδέας) προϋποθέτει - σε κάποιο βαθμό - νεοχριστιανικά συμπλέγματα.
Δυστυχως εχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δικιο.Και στον ιδιωτικο τομεα (της περισσοτερες φορες,μια και υπαρχουν εξαιρεσεις,οπως αλλωστε και στον δημοσιο τομεα) ΕΤΣΙ εχουν τα πραγματα.Εντουτοις επειδη τυχαινει να αντιλαμβανομαι και na υιοθετω εν μερει την απαξια που νιωθεις για τους δημοσιους υπαλληλους, για λογους ομως εντελως διαφορετικους απο τους απλοϊκους που αναφερεις εσυ και μερικοι ακομα στο παρον thread, θα μπορουσα να συμφωνησω στο οτι η Ελληνικη δημοσια διοικηση ειναι της πλακας. Το κακο ειναι οτι την ιδια ακριβως αποψη εχω και για τον Ελληνικο ιδιωτικο τομεα, γεγονος που με κανει να πιστευω οτι η ανικανοτητα ειναι γνωρισμα της φυλης (που καλλιεργηθηκε τα χρονια μετα το 74 και εδραιωθηκε λιγα χρονια αργοτερα if you know what i mean Wink Wink) και οχι συγκεκριμενης επαγγελματικης ομαδας.
εγω παντως εχω γνωστους μου που....20 χρονια ..συμβασιουχοι ειναι,καλα μη σκας για τους...2χρονους θα τους μονιμοποιησει η επομενη κυβερνηση (και οσους μεινουν απ'εξω η μεθεπομενη... ;D ;D)Πήγαινε πεστο στους συμβασιούχους που τους κάνουν συμβάσεις ορισμένου χρόνου, αλλά ποτέ 2 συνεχόμενα χρόνια, ώστε να μην έχουν το δικαίωμα στην μονιμοποίηση. Βάλτους και χαμογελάκια μετά. Smiley
Νομίζω έθιξε ο Μενέλαος εξ αρχής το θέμα της προσωπικής ευθύνης του καθένα σ αυτό.fenderiarhs είπε:Δεν ξερω γιατι αλλα στο εξοχικο μου στην Κερκυρα φροντισα να πληρωσω 300€ σε κηπουρο για να ερθει να ξεχορταριασει ολο τον κηπο του σπιτιου μου, να κοψει οσα κλαδια ακουμπουσαν πανω στο σπιτι κ.λ.π. κ.λ.π. Επισης φροντιζω να μην κανω barbeque κατω απο τις ελιες, να διωχνω με τις κλωτσιες οποιον φιλοξενουμενό μου πεταει τη γοπα του στο γρασιδι (και δεν ειναι ολοι οι φιλοξενουμενοι μου δημοσιοι υπαλληλοι). Μετα απο αυτο μπορω να κατηγορησω τους δημοσιους υπαλληλους αν καει.
+1Ουδεποτε υπηρξα δασοπυροσβεστης (και πολυ περισσοτερο ιπταμενος) και κατα συνεπεια θεωρω αλαζονικο το να εκφερω αποψη για το αν η μη κατασβεση της φωτιας οφειλεται σε ανικανοτητα τους. Ωστοσο h λογικη μου παντως λεει οτι αν στο Κολωνακι στο οποιο και διαμενω φυσανε ανεμοι 7 μποφωρ φανταζομαι οτι στο Διονυσο και το Μαραθωνα μαλλον θα πρεπει να ειναι δυσκολο να σβηστει η φωτια. Και τωρα που το θυμαμαι η California που τα τελευταια 6 χρονια εχει καει παμπολες φορες οι εκει δασοπυροσβεστες (που ειμαι απολυτως σιγουρος οτι ειναι πολυ πιο αποτελεσματικοι απο τους δικους μας) απετυχαν εξισου στο εργο τους.
Η διαφορά όμως έγκειται ότι από έναν ιδιώτη ΔΕΝ ΕΞΑΡΤΑΣΑΙ, μπορείς να τον στείλεις στο διάολο και να μην τον ξαναπληρώσεις, ενώ τον Δημόσιο Υπάλληλο θα τον πληρώνεις ξανά και ξανά κ εσύ και τα παιδιά σου.Το κακο ειναι οτι την ιδια ακριβως αποψη εχω και για τον Ελληνικο ιδιωτικο τομεα (ναι εχω παραδειγματα), γεγονος που με κανει να πιστευω οτι η ανικανοτητα ειναι γνωρισμα της φυλης (που καλλιεργηθηκε τα χρονια μετα το 74 και εδραιωθηκε λιγα χρονια αργοτερα if you know what i mean![]()
) και οχι συγκεκριμενης επαγγελματικης ομαδας.
Με συγχωρείς αλλά μεγάλο ποσοστό αυτών των συμβασιούχων είναι για να καλύπτουν ΑΧΡΗΣΤΕΣ θέσεις, πλασματικά δημιουργημένες ίσα ίσα για να προλάβουν τις εκλογές.Πήγαινε πεστο στους συμβασιούχους που τους κάνουν συμβάσεις ορισμένου χρόνου, αλλά ποτέ 2 συνεχόμενα χρόνια, ώστε να μην έχουν το δικαίωμα στην μονιμοποίηση. Βάλτους και χαμογελάκια μετά.![]()
Αφού έφτασε σ'αυτό το μέγεθος, ναι. Πριν όμως...Superfunk είπε:Θα συμφωνησω επισης μαζι σου οτι η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ φωτια ηταν ΑΔΥΝΑΤΟΝ να καταπολεμηθει απο οποιανδηποτε κυβερνηση και οποιουσδηποτε Δ.Υ.,45 χιλιομετρα μετωπο απλα δεν παιζεται.
Kαλύτερα μάλλον είναι η σιωπηλη διαμαρτυριαJasemeister είπε:Ας κάνουμε και μια απεργία κατά των πυρκαγιών...
Συμφωνοι μονο που σε αυτη την περιπτωση υπαρχουν δυο λυσεις:Evilnye είπε:Η διαφορά όμως έγκειται ότι από έναν ιδιώτη ΔΕΝ ΕΞΑΡΤΑΣΑΙ, μπορείς να τον στείλεις στο διάολο και να μην τον ξαναπληρώσεις, ενώ τον Δημόσιο Υπάλληλο θα τον πληρώνεις ξανά και ξανά κ εσύ και τα παιδιά σου.
Η Αλήθεια του καθενός διαφέρει. Δεν σε εμποδίζει κανείς όμως να πράξεις αυτό που ευαγγελίζεσαι. Αλλοι όμως που δεν έχουν την οικονομική ικανότητα ή διορατικότητα να εκμεταλλευτούν ευκαιρίες λαών υπό ανάγκηSuperfunk είπε:Οτι και να λεμε τωρα δεν θα αλλαξει ΤΙΠΟΤΑ ΠΟΤΕ σε αυτη τη χωρα ......
Καντε τη λοιπον γρηγορα για εξω οσοι μπορειτε (και αντεχετε),γιατι ειναι η ΜΟΝΗ λυση.
Επειδη εχω την τυχη να ζω αρκετο καιρο εκτος Ελλαδας (και δεν εχω σπιτι στην Ελλαδα αλλα εξω) ενα εχω να πω: οποτε γυρναω στην Ελλαδα νομιζω οτι μου κανουν ενα πολυ κακο αστειο,η χωρα μας απλα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ,ειναι ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΗ.
Τα ΙΔΙΑ & τα ΙΔΙΑ εδω και δεκαετιες γινονται (και γινονταν).....σιγα μην αλλαξουν τωρα τα πραγματα...
Θλιβερο πραγμα η ΑΛΗΘΕΙΑ αλλα πρεπει να λεγεται.
ή προτιμούν να συνεχίσουν να παλεύουν για αυτό που αγαπούν, θα προτιμήσουν να μείνουν.Οσο για τον κομμουνισμο μια χαρα ειναι,μαμησε τελειως οικονομικα το Βερολινο, μετα την ενωση ,καταδικασε στην αιωνια ανικανοτητα προς εργασια τους μισους κατοικους της πολης (οι πρωην Ανατολικογερμανοι ειναι σχεδον ολοι ανεργοι μια και...δεν ξερουν πως να δουλευουν... μια και επι καθεστωτος απασχολουνταν αποκλειστικα με τη ρουφιανια...;D),εφτασε την ανεργια στα υψη,εφερε την υφεση στην πολη και επεσαν οι τιμες στα ακινητα και πηρα φτηνα σπιτι,τον αγαπω τρελλα! ;D
Και παραπάνω λύσεις.fenderiarhs είπε:Συμφωνοι μονο που σε αυτη την περιπτωση υπαρχουν δυο λυσεις:
Η βρισκουμε ενα πολιτικο συστημα στο οποιο δεν πληρωνουμε φορους στο κρατος και αρα δεν ζηταμε και υπηρεσιες απο αυτο.
Η βελτιωνουμε τους δημοσιους υπαλληλους (πραγμα που για να γινει πραγματικοτητα θα πρεπει οι πολιτικοι να δεχθουν να αποκομματικοποιησουν την Δημοσια Διοικηση....(κατι σα να θελουν να βγαλουν τα ματακια τους με τα χερακια τους).
Μα ποιός να την ξεκίνησε άραγε? :yameth είπε:Το θεμα εξελίσσεται σε πολιτική αντιπαράθεση και hate topic. Θα κλειδωθεί χωρίς προειδοποίηση αν δεν γίνει γόνιμη συζήτηση.
Για να γινει αυτο θα πρεπει να αποκομματικοποιησεις τη δημοσια διοικηση πρωτα (βαλτα σε πρωτη φαση με τους 300 δηλαδη). Αλλιως αν την καταργησεις , αυτο που θα συμβει στο Ελλαντα την επομενη κιολας μερα θα ειναι οι μπλε να απολυσουν ολους τους πρασινους (και ακομη χειροτερα να τους αντικαταστησουν και με αλλους μπλε), και μετα απο 4 χρονια οι πρασσινοι να απολυσουν ολους τους μπλε και να επαναπροσλαβουν ολους τους πρασσινους.Evilnye είπε:Καταργείται η μονιμότητα.