Καθαρά Ψηφιακό Synthesizer

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Με φίλο (που εξακολουθεί να κατέχει παλιό και ζηλευτό εξοπλισμό) συζητούσαμε ποια θα μπορούσε να είναι μία σοβαρή πρόταση για αγορά ψηφιακού (δηλ. μη-αναλογικού, μη-ψευδοαναλογικού) synthesizer στις μέρες μας. Ξέρω ότι μερικοί εδώ μέσα τα ψάχνουν αυτά, οπότε ρωτώ διότι εγώ γνωρίζω πλέον μόνο τον κόσμο των software synths. Δώστε λίγο φως, παρακαλώ.

 

[Waterfall-K]

Πολυ γενικη η ερωτηση ωρε Trolley. Aρχικα το budget του φιλου σου ποιο ειναι? Και, θελει "σκετο" synth ή δεν τον πειραζει να ειναι workstation? Υπαρχουν παντως πολλα και καλα ψηφιακα synths για ολες τις τσεπες.

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Πολυ γενικη η ερωτηση ωρε Trolley. Aρχικα το budget του φιλου σου ποιο ειναι? Και, θελει "σκετο" synth ή δεν τον πειραζει να ειναι workstation? Υπαρχουν παντως πολλα και καλα ψηφιακα synths για ολες τις τσεπες.

Ναι, όντως είναι γενική.

Απαντώ λοιπόν: θέμα budget δεν υπάρχει, δηλ, ας είναι σε οποιαδήποτε τιμή. Αυτό δε σημαίνει ότι υπάρχει μία περιουσία για ξόδεμα, αλλά μάλλον σημαίνει αναγνώριση του ότι ένα καλό synth λογικό είναι ότι θα έχει κάποιο αξιοπρόσεκτο κόστος.

Όμως: να μην είναι rompler, να μην είναι va, να μην είναι analog(ue).

Δηλαδή : κάτι ψηφιακό που να κάνει χρήση  fm synthesis (π.χ.) η ενδεχομένως κάποιας άλλης μεθόδου για την παραγωγή ήχου την οποία (ενδεχομένως) να μην γνωρίζω καν (άλλωστε είπα ότι έχω χάσει επεισόδια).

Τώρα, αν είναι Workstation με την έννοια του να έχει πάνω sequencer / οκτώ εξόδους / multitimbral και τέτοια, είναι μάλλον αδιάφορο, αλλά (πάντα με το δεδομένο ότι έχω χάσει επεισόδια) μπορεί και να έχουν βγει τέτοια πράγματα.

 

[Waterfall-K]

να μην είναι rompler, να μην είναι va, να μην είναι analog(ue).

Δεν νομιζω να υπαρχει αυτη τη στιγμη κατι αλλο στα ψηφιακα synths που να ειναι εκτος των παραπανω κατηγοριων. Τα περισσοτερα ψηφιακα synths ειναι rompler και VA. Πολλα απο τα VA κανουν χρηση και αλλων μεθοδων συνθεσης, οπως Wavetable. Θα μπορουσα ας πουμε να του προτεινω τα Waldorf Blofeld και Novation Ultranova τα οποια ειναι VA/Wavetable, ειναι "τερατα" σαν sound engines και κοστιζουν τουλαχιστον τα μισα απ'οτι θα μπορουσαν να κοστιζουν. Τα εχω και τα δυο και τα προτεινω με 1000, ειναι Top synths και τρελα bargains.

Μετα παμε σε κατι απο Nord ή Access, εκει βεβαια αλλαζουμε κατηγορια τιμης.

Για FM synths θα πας σε μεταχειρισμενα. Ενα Yamaha SY77 ειναι μια φανταστικη επιλογη, το SY77 ηταν και παραμενει ακομη και σημερα ενα απο τα πλεον Top synths που εχουν κατασκευαστει ποτε. Μισο rompler και μισο FM, το synth αυτο μπορει να βρεθει απο 500€ και κατω. Η FM του ειναι κατα πολυ ανωτερη και πολυπλοκοτερη απο την FM των DX1/DX5/DX7. Μεγαλο ατου, εκτος απο την AFM του (Advanced Frequency Modulation) ειναι φυσικα και το γεγονος οτι φορτωνει ολες τις βιβλιοθηκες ηχων του DX7.

Δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο προς το παρον που να μην ειναι rompler ή αναλογικο.

 

[neeq]

Δυσκολη η ερώτηση ;D

Και μενα το μυαλό μου πάει στη wavetable (fm δε νομιζω να υπάρχει σε σύγχρονο μηχάνημα). Οπότε το blofeld είναι μια επιλογή.

Εγω θα πρότεινα να κοιτάξετε προς roland V-synth. Βεβαια, η μισή του δουλεια είναι να παριστάνει το VΑ, όμως έχει και την elastic audio synthesis, η οποία στην ουσία χρησιμοποιεί ως πηγή ήχου οποιοδήποτε sample (οχι multisample), και το επεξεργάζεται με 1002 τρόπους. Λεπτομέρειες μπορουμε να πουμε, αν σας ενδιαφέρει τελικά.

Τα Access Virus, είναι επίσης γνωστά για τις ψηφιακές πηγές τους. Αν και γενικά δυσκολεύομαι  να σκεφτώ κάποιο μηχανημα που δε θα έχει και τους παραδοσιακούς "αναλογικους" ταλαντωτες..

 

[neeq]

Υπάρχει βεβαια και αυτο, που δεν ξερω ακριβώς τι είναι..

http://www.vintagesynth.com/misc/neuron.php

 

[Waterfall-K]

Υπάρχει βεβαια και αυτο, που δεν ξερω ακριβώς τι είναι..

http://www.vintagesynth.com/misc/neuron.php

Eκει παμε αλλου. Πολυ σπανιο και ξεχωριστο synth, αλλα ακομα κι αν βρει καποιο να πωλειται, αν καποτε παθει το οτιδηποτε δεν θα βρει καπου να του κανει service. Τωρα βλεπω οτι πωλειται ενα στο eBay στα $5000 (€3686).

http://alturl.com/k9hbs

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Για το Blofeld είχε πρωτογράψει στο noiz ένα παλαιότερο μέλος που λεγόταν Kilon, αλλά ο αρχικός ενθουσιασμός του είχε αντικατασταθεί από επιφυλάξεις για την ποιότητα του λογισμικού, οι οποίες (επιφυλάξεις) με είχαν επηρρεάσει τόσο (ειδικά καθώς είχαν διαδεχθεί την περίοδο ασυγκράτητου ενθουσιασμού) ώστε ποτέ δεν έκατσα να το ακούσω σοβαρά. Προφανώς έσφαλλα.

Το άλλο, το Novation δεν το έχω ακούσει καθόλου.

Εσείς που ξετρυπώνετε καλά βίντεο, ίσως θα είχατε κάποια νύξη για να δω και να ακούσω.

Υ.Γ. Το SY77 το οποίο δεν είχα αγοράσει στην εποχή του, το αγόρασα πριν πέντε χρόνια από γνωστό προμηθευτή των Αθηνών, αλλά το όργανο είχε προβλήματα και αναγκάστηκα να το πουλήσω.  Όντως είναι φανταστικό synth.

 

[Waterfall-K]

Ok, τσεκαρε τα παρακατω βιντεο. Υπαρχουν πολλα ακομα στο youtube.

Και τα 2 synths ειναι VA/Wavetable με aftertouch πληκτρολογιο. Το Ultranova εχει πλαστικη κατασκευη, vocoder και sound card ενσωματωμενα. Aν και monotimbral, η αρχιτεκτονικη του ηχου του πολλες φορες σε κανει να νομιζεις οτι ειναι multitimbral. ;D Φοβερα εφφε (5 στη σειρα), βαθια sound engine και φανταστικος ηχος. Εχει και πολυ καλο free editor για PC.

Το Blofeld ειναι build like a tank, και η keyboard εκδοση του ερχεται με 60MB RAM για να φορτωσεις και επεξεργαστεις τις δικες σου κυματομορφες, υπαρχει ακομα και ενας editor για να φτιαξεις τις δικες σου Wavetables. "Τρελο" synth με απειρες δυνατοτητες editing, κλασσικο Waldorf.

"Τhe deepest implementation of the virtual analog paradigm next to Arturia’s "Origin" synth, which lists for $3,200. This makes the UltraNova one of the most outstanding synth values you can buy."

"Keyboard" magazine  


Novation UltraNova review

​

"It can do convincing analogue and wavetables at the same time — quite a combination! In fact, the ability to mix these forms of synthesis freely and route the results through some seriously good filters already puts the Blofeld beyond most hardware synthesizers made today, let alone at this price point. With that extensive modulation matrix, versatile arpeggiator and built in effects too, I have to admit it's difficult to do anything but gush.


To sum up, the Blofeld is a deep and splendid instrument that goes where no Waldorf synth has gone before."

"Sound On Sound"


Waldorf Blofeld review

​

 

[mamonu]

Για μενα με διαφορα το Yamaha FS1R.

Ουτε καμια εξωφρενικη τιμη και με πολυ βαθος σαν συνθ.

Και διπλασια OPs & FM algorithms απο προηγουμενα..

και με resonant φιλτρo...

Επισης μια ματια να πεσει και απο το Waldorf Microwave I,ΙΙ,ΧΤ και το Kawai k5000 ...

καθως και (εκπληξη!!) απο το Elektron Monomachine που κανει παπαδες σαν ψηφιακο συνθ

ΥΓ Κλασικα ο Waterfall-K λεει για τα nova και τα Blofeld αλλα το κανει σε καθε ερωτηση για συνθς  ;D

 

[OurDarkness]

Για μενα με διαφορα το Yamaha FS1R.

Ουτε καμια εξωφρενικη τιμη και με πολυ βαθος σαν συνθ.

Και διπλασια OPs & FM algorithms απο προηγουμενα..

και με resonant φιλτρo...

Συμφωνώ. Πολύ καλό synthesizer με όχι και τόσο καλό interface όμως...

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Βρε 'σεις, το FS1R δε φαίνεται να είναι διαθέσιμο.

Λέμε για κάτι που να μπορεί να αγοραστεί καινούργιο, αλλιώς είναι άλλη η συζήτηση.

(Υ.Γ. Παρ' όλα αυτά, αν πουλάτε κανένα FS1R , ψήνομαι, απ' ότι βλέπω).

 

[bloody_sunday]

Υπάρχει βεβαια και αυτο, που δεν ξερω ακριβώς τι είναι..

http://www.vintagesynth.com/misc/neuron.php

Πάμε πολύ μακριά... μεγάλη ιστορία που την είχαμε συζητήσει λίγο πριν 3-4 χρόνια. Συλλεκτικό και περίεργο συνθ με μηχανή σύνθεσης προερχόμενη από υπολογισμούς neural networks (με τα οποία είχα ασχοληθεί παλιότερα στο διδακτορικό μου), και με μπόλικα προβληματάκια.

Η προσωπική μου επιλογή για ένα digital-and-proud-of-it χωρίς να λοξοκοιτάει προς αναλογικίλες προς άγραν αγοραστών θα ήταν όντως ένα Elektron, το οποίο θα ικανοποιούσε και την δίψα μου για gear πέραν των συνηθισμένων. Ή κάτι στο πιο compact, πιο περίεργο και πιο πρωτότυπο όπως το Teenage Engineering OP1.

 

[Waterfall-K]

Κλασικα ο Waterfall-K λεει για τα nova και τα Blofeld αλλα το κανει σε καθε ερωτηση για συνθς  ;D

Ο αγαπητος Waterfall-K προτεινει κυριως synths που εχει ο ιδιος ή εχει χρησιμοποιησει στο παρελθον, και φυσικα synths που αξιζει να προτεινει. To Blofeld το πρoτεινα σε γνωστους και φιλους πριν καν το αγορασω εγω lol... Αφου ειναι εξαιρετικο synth, να μη το προτεινω? Αν ρωταγε για Rompler θα του προτεινα MOXF & Motif XF. Aν ηθελε αναλογικα θα του προτεινα Dave Smith με κλειστα ματια, και φυσικα ποτε Moog. ;D

Σε αυτα που προτεινες παραπανω συμφωνω απολυτα. Ο καταλογος των παλιων καλων ψηφιακων synths ειναι μεγαλος. Το Yamaha FS1R ειναι οτι καλυτερο εχει βγει σε FM synth, πολυ ανωτερο ακομα και απο το SY77. Να σου πω την αληθεια το σκεφτηκα να το προτεινω και γω αλλα σκεφτηκα να γραψω μονο για πληκτροφορα synths.

Το Kawai 5000 επισης, ενα απο τα πλεον κλασσικα synths, με προσθετικη συνθεση. Κομματακι δυσκολο κι αυτο, γι αυτο το εφαγε το μαυρο σκοταδι ... ;D Φοβερο synth αλλα πρεπει να ξερεις και τι κανεις με αυτο. Δυσκολο να βρεθει μεταχειρισμενο. Κοιτα, μπορουμε να γραψουμε κατεβατα, αλλα θα μιλαμε για μερες. Τωρα να του πουμε για Kawai 5000 ή για Yamaha VP1 δεν εχει νοημα. Εκτος κι αν εχει τα αναλογα λεφτα βεβαια οποτε κατι θα του βρουμε... 8)

 

[OurDarkness]

Βρε 'σεις, το FS1R δε φαίνεται να είναι διαθέσιμο.

Λέμε για κάτι που να μπορεί να αγοραστεί καινούργιο, αλλιώς είναι άλλη η συζήτηση.

(Υ.Γ. Παρ' όλα αυτά, αν πουλάτε κανένα FS1R , ψήνομαι, απ' ότι βλέπω).

Παναγιώτη, εναλλακτικά E-mu Morpheus. Z-plane φίλτρα κλπ... Πάλι μεταχειρισμένο βέβαια, υπάρχει ένα στον ιμπέη αυτή τη στιγμή με καλή τιμή. Εάν βέβαια δεν αποφασίσεις για κάτι καινούριο από αυτά που προτάθηκαν.

 

[mamonu]

Ο αγαπητος Waterfall-K προτεινει κυριως synths που εχει ο ιδιος ή εχει χρησιμοποιησει στο παρελθον, και φυσικα synths που αξιζει να προτεινει.

απλα και ο mamonu, κανει ακριβως το ιδιο....  ;D

και τα 3 που προτεινα τα ειχα.( και το monomachine & fs1r ακομα τα εχω....)

το να θελει καποιος καινουργιο συνθ ειναι κατανοητο απλα τα τελευταια χρονια δεν βγαινει κατι τετοιο... και αν εβγαινε δεν κυκλοφορει ελλαδα ευκολα.

Ας πουμε τα Elektron. Παραξενο design που αμα σου κολλησει δεν ξεκολας ;D ;D ;D.

Που το βρισκεις ελλαδα??

[flash=200,200]

 

[Waterfall-K]

Ας πουμε τα Elektron. Που το βρισκεις ελλαδα??

Ξεχνα την Ελλαδα. Τα Thomann και Music Store τι θα γινουν δηλαδη? Κλεφτες? 8)

 

[Hysplex]

Που το βρισκεις ελλαδα??

Εδώ

http://www.gpanagopoulos.com/eshop/

Υ.Γ. (δεν έχω καμία σχέση με το συγκεκριμένο κατάστημα)

 

[Waterfall-K]

Περιεργο, το Unison δεν ειναι ακομα στο Skroutz...

 

[Costas Siachamis]

Εδώ

http://www.gpanagopoulos.com/eshop/

Υ.Γ. (δεν έχω καμία σχέση με το συγκεκριμένο κατάστημα)

To θέμα με τον εν λόγω έμπορο είναι ότι έχει τιμές, αλλά δεν έχει διαθεσιμότητα.Ούτε demo τις περισσότερες φορές.

Δεν είναι τυχαίο πως όσες φορές και αν τον έχω επισκεφθεί ή τηλεφωνήσει για παραγγελία, με έχει σε αναμονή να επικοινωνήσει με ''κάποιον'' και να μου πει τελικά αν θα το έχει ή όχι.

Δεν είναι και ότι καλύτερο να είσαι έτοιμος ..και να μην ψωνίζεις..και άσε τα site να διαλαλούν τιμές.