Ήχος Tele: Ξύλα, μαγνήτες ή/και γνώση;

[Takis Politis]

αρα νουμερο ενα στον ηχο μας δεν ειναι οι μαγνητες αλλα η τελευταια..πηγη του ηχου μας,οπως και στην ακουστικη...δηλαδη το μεγαφωνο του ενισχυτη μας!να η νεα θεωρια κυριες και κυριοι!τι μαγνητες και ξυλα μας λετε τωρα!

\
τελος του off topic ετσι απλα για να μην υπαρχει παραπληροφορηση...

 

[Superfunk]

επισης

ΑΛΛΟ πραγμα η ΠΑΡΑΘΕΣΗ

"το σωμα μιας κιθαρας ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι παιζει ρολο στον ηχο

μια και αυτο (μαζι με τη γεφυρα και τα αλλα σημεια επαφης της ταλαντουμενης χορδης) διαμορφωνει (χωρις ομως καποιος να μπορει να το προδικασει με σιγουρη μεθοδο μια και καθε κομματι ξυλο ειναι εντελως διαφορετικο απο το αλλο ακομα και απο το ιδιο δεντρο) τους παλμους της χορδης τους οποιους μετα μεταφερει ο μαγνητης στον ενισχυτη,ομως κυριολεκτικα μιλωντας ο ηχος ΔΕΝ βγαινει απο το σωμα οπως σε ενα ακουστικο οργανο αλλα απο το ΜΕΓΑΦΩΝΟ του ενισχυτη..."

και αλλο η ΠΑΡΑΦΡΑΣΗ

"το σωμα μιας κιθαρας ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι παιζει ρολο στον ηχο"

:roll:

 

[whiteNoise]

(χωρις ομως καποιος να μπορει να το προδικασει με σιγουρη μεθοδο μια και καθε κομματι ξυλο ειναι εντελως διαφορετικο απο το αλλο ακομα και απο το ιδιο δεντρο) τους παλμους της χορδης τους οποιους μετα μεταφερει ο μαγνητης στον ενισχυτη' date='ομως κυριολεκτικα μιλωντας ο ηχος ΔΕΝ βγαινει απο το σωμα οπως σε ενα ακουστικο οργανο αλλα απο το ΜΕΓΑΦΩΝΟ του ενισχυτη..."

[/quote']

οι διαφορές από δυο κομμάτια μαόνι φαντάζομαι είναι ελάχιστες και σίγουρα πολύ λιγότερες απο τις διαφορές που θα έχουν ένα κομμάτι μαόνι με ενα κομμάτι alder.

προσωπικά δεν είμαι υπέρμαχος ούτε της μιας άποψης ούτε της άλλης :wink:

 

[Takis Politis]

προσωπικά δεν είμαι υπέρμαχος ούτε της μιας άποψης ούτε της άλλης :wink:

+1000

 

[Superfunk]

και ομως επειδη εχω "φτιαξει" παμπολλες τελε & στρατ μπορω να σου πω οτι στον σημαντικοτερο παραγοντα δηλ. το ΒΑΡΟΣ & τη ΜΑΖΑ μια και αυτο καθοριζει βαση των νομων της φυσικης ( κανας φυσικος ρε παιδια??? :lol: :lol: ) την ταλαντωση ΕΧΟΥΝ τρομερες διαφορες.

Μου εχουν πετυχει σωματα απο swamp ash που ζυγιζαν εναν τονο & πουπουλενια σωματα απο μαονι...

αλλα και παλι ακομα και ψοφια παναλαφρα σωματα μου εχουν πετυχει και σουπερ resonant πασιβαρα....

οποτε οι ρησεις τυπου "το basswood θα σας δωσει μεσαια" ειναι ΑΚΥΡΕΣ.... (ΠΟΙΟ basswood?το βαρυ,το ελαφρυ,το μεσαιο?? γιατι αν βαλεις βαρυ τα μεσαια θα εξαφανιστουν & θα ερθουν τα πριμα.. και αν βαλεις ελαφρυ θα τονιστουν τα χαμηλομεσαια κτλ )

για να μην αρχισουμε την κουβεντα για την τεραστια επιδραση της ΜΑΖΑΣ του μπρατσου,εκει να δεις γλεντια..... :lol:

 

[harilatron]

...

οι διαφορές από δυο κομμάτια μαόνι φαντάζομαι είναι ελάχιστες και σίγουρα πολύ λιγότερες απο τις διαφορές που θα έχουν ένα κομμάτι μαόνι με ενα κομμάτι alder.

....

Προσωπικά θεωρώ ότι η μάζα του σώματος είναι το βασικό χαρακτηριστικό που καθορίζει τη συμμετοχή του στον τελικό ήχο.

Έχω την εντύπωση ότι όχι μόνο διαφορετικά κομμάτια μαόνι μπορεί να είναι πολύ διαφορετικά σε βάρος, αλλά ότι μπορεί τελικά το βάρος του σώματος να καθορίζεται σημαντικά και από άλλους παράγοντες όπως π.χ. τα ρουταρίσματα που έχει. (¶λλο βάρος το 3 single coil άλλο το swimming pool....)

Σε μία strat που έφτιαξα πρόσφατα, το τρέμολο block μόνο του είναι το 25% του βάρους του σώματος. Οπότε εκεί νομίζω παίζονται μεγαλύτερες διαφορές....

 

[Superfunk]

Προσωπικά θεωρώ ότι η μάζα του σώματος είναι το βασικό χαρακτηριστικό που καθορίζει τη συμμετοχή του στον τελικό ήχο.

ακριβως και για την μαζα αυτη υπευθυνη ειναι δυστυχως ΜΟΝΟ η ΦΥΣΗ (και η ΤΥΧΗ για αυτο αλλωστε υπαρχουν παμφθηνες κιθαρες απο "κακα" ξυλα που σκοτωνουν)

 

[deadendmind]

http://www.thomann.de/gr/kinman_avn_60b_tele_pickup.htm

εεεε, να επαναφερω λιγο την συζητηση μιας και δεν ρωτησα τις θεωριες του καθενος πανω στην ξυλεια και στο ποσοστο συμμετοχης στον ηχο που θα εχει σαν επιπτωση να γινει τo thread Μπορντελο που λεει και ο Κακλαμανης...αυτος o brige σε συνδυασμο με τον texas special neck που ειδη εχω, πως σας φαινεται;;

 

[whiteNoise]

την περίπτωση που δυο κομμάτια διαφορετικού ξύλου(πχ μαόνι και ash) που έχουν σχετικά ίδιο βάρος μπορεί να έχουν αισθητη διαφορα στον ηχο και στον χαρακτηρα, την αποκλείουμε??

Δεν έχω κάνει και ούτε πρόκειται να κάνω ποτέ τέτοια τεστ

Προσωπικά δεν μου χρειάζονται, μου αρκεί μια κιθάρα να ακούγεται και να παίζετε καλά

 

[deadendmind]

την περίπτωση που δυο κομμάτια διαφορετικού ξύλου(πχ μαόνι και ash) που έχουν σχετικά ίδιο βάρος μπορεί να έχουν αισθητη διαφορα στον ηχο και στον χαρακτηρα' date=' την αποκλείουμε?[/quote']
(υποθετω πως) μεσα στους παραγοντες που επιρρεαζουν την ταλαντωση των χορδων ειναι και η πυκνοτητα της ξυλειας και ειναι αδυνατο δυο κομματια απο διαφορετικου τυπου ξυλο να εχουν ιδιο βαρος και ταυτοχρονα ιδια πυκνότητα...

 

[electric_wizard]

την περίπτωση που δυο κομμάτια διαφορετικού ξύλου(πχ μαόνι και ash) που έχουν σχετικά ίδιο βάρος μπορεί να έχουν αισθητη διαφορα στον ηχο και στον χαρακτηρα' date=' την αποκλείουμε?[/quote']
(υποθετω πως) μεσα στους παραγοντες που επιρρεαζουν την ταλαντωση των χορδων ειναι και η πυκνοτητα της ξυλειας και ειναι αδυνατο δυο κομματια απο διαφορετικου τυπου ξυλο να εχουν ιδιο βαρος και ταυτοχρονα ιδια πυκνότητα...

Το σκέφτηκα κι εγώ το θέμα της πυκνότητας αλλά δεν είμαι σε θέση να σου απαντήσω με σιγουριά. Σε αυτό πάντως που λέει ο Superfunk για τη μάζα, νομίζω πως έχει δίκιο μιας και αν κοιτάξει κάποιος όλους τους τύπους της φυσικής (οι οποίοι έχουν αποδειχθεί πειραματικά και μαθηματικά και δε νομίζω να υπάρχει κάποιος που να τους αμφισβητεί) το μόνο μέγεθος (από αυτά που νας ενδιαφέρουν εδώ) που εμφανίζεται είναι η μάζα.

 

[boukas]

(υποθετω πως) μεσα στους παραγοντες που επιρρεαζουν την ταλαντωση των χορδων ειναι και η πυκνοτητα της ξυλειας και ειναι αδυνατο δυο κομματια απο διαφορετικου τυπου ξυλο να εχουν ιδιο βαρος και ταυτοχρονα ιδια πυκνότητα...

μην το αποκλείεις. Αυτό που μεταβάλλεται είναι κυτταρική δομή. Αυτό δεν αποκλείει το γεγονός 2 διαφορετικά ξύλα να έχουν το ίδιο βάρος και ίδια πυκνότητα. Σίγουρα όμως σε μικροσκοπικό επίπεδο διαφέρουν.

Aua speaking!

 

[Superfunk]

γενικα το βαρος παιζει μεγαλυτερο ρολο,το "πυκνοτητα" δεν νομιζω μια και στην ταλαντωση δεν παιζει ρολο :wink:

γενικα απο..ατελειωτα πειραματα που εχω κανει οι ΙΔΙΟΙ μαγνητες ακουγονται σχεδον το ΙΔΙΟ σε σωματα πανω-κατω ΙΔΙΟΥ βαρους (και ας ειναι απο διαφορετικα ξυλα) (εχοντας τα ιδια σε μαζα μπρατσα βεβαια γιατι αν βαλεις λεπτοτερο η παχυτερο μπρατσο ο ηχος αλλαζει,η ταστιερα δηλ. το ξυλο της δεν παιζει ρολο μια και δεν ειναι ουτε το 5% του συνολου της μαζας ενος μπρατσου..το ιδιο σημαντικα,σημαντικοτερα μαλιστα ειναι και τα ταστα,το μεγεθος τους δηλ.)

Kinnman μη βαλεις,αν θες κλασσικο Twangy tele ηχο δηλαδη,εμενα που ειμαι.... παραδοσιακος μου ακουγονται πλαστικοι & "ξυνουν" ,καλυτερα βαλε,αν θες σωνει και καλα Noiselss, εναν BL T280. :wink:

Παντως κανε και αυτο που σου ειπα με το string retainer & το υψος των μαγνητων (που ειναι και το σπουδαιοτερο αλλωστε) ,μπορει να λυσεις το προβλημα σου χωρις να ...ξηλωθεις... :wink:

 

[deadendmind]

ακριβώς επειδη η κυτταρικη δομη ειναι αυτη που μεταβαλλεται, αυτο δεν μπορει να συμβαινει. Εστω ενα ξυλο Α με μια Α κυτταρικη δομη Α και ενα Β. Αν παρουμε με 2 ποσοτητες με το ιδιο βαρος απο Α και Β, λογω του οτι η πυκνοτητα του κυτταρικου πλεγματος θα ειναι διαφορετικη (αυτη ειναι που τα καθιστα διαφορετικα ξυλα) η πυκνοτητα των ξυλων θα ναι σιγουρα διαφορετικη, και αντιστροφα

 

[deadendmind]

Ωχ ειναι noiseless? Δεν το προσεξα... Δεν μου αρεσουν οι noiseless..Εχεις κατι να προτεινεις απο τους μαγνητες που εχει στοκ ο thomann? Θα εστελνα mail στο Haussel αλλα τους βιαζομαι γιατι η Paisley δεν ακουγεται με τους Jappies...

 

[boukas]

ακριβώς επειδη η κυτταρικη δομη ειναι αυτη που μεταβαλλεται' date=' αυτο δεν μπορει να συμβαινει. Εστω ενα ξυλο Α με μια Α κυτταρικη δομη Α και ενα Β. Αν παρουμε με 2 ποσοτητες με το ιδιο βαρος απο Α και Β, λογω του οτι η πυκνοτητα του κυτταρικου πλεγματος θα ειναι διαφορετικη (αυτη ειναι που τα καθιστα διαφορετικα ξυλα) η πυκνοτητα των ξυλων θα ναι σιγουρα διαφορετικη, και αντιστροφα[/quote']

Μην το λες. Θα μπορούσα να σου φέρω παράδειγμα, αλλά θα χαθούμε στα αγγεία, τις δεσμίδες, της κυτταρίνες και άλλα. Δεν είναι μόνο η σύσταση του κυττάρου αυτό που αναφερόμουν. Εξάλλου στο ξύλο κάθε φυτού ελάχιστα πράγματα αλλάζουν στην κυτταρική δομή κάθε είδους. Αυτό που εννοούσα δεν ήταν διαφορές σε επίπεδο κυττάρων, αλλά ιστών

 

[harilatron]

...

Αυτό που μεταβάλλεται είναι κυτταρική δομή. Αυτό δεν αποκλείει το γεγονός 2 διαφορετικά ξύλα να έχουν το ίδιο βάρος και ίδια πυκνότητα. Σίγουρα όμως σε μικροσκοπικό επίπεδο διαφέρουν.

Aua speaking!

Καλά τα λέει το aua' date=' (Δενδριατρική Αθηνών) αυτό όμως που ενδιαφέρει είναι κάποιες [b']μακροσκοπικές[/b] ιδιότητες.

Δηλαδή:

1. Πόσο τίθεται σε ταλάντωση το σώμα από τη χορδή αλλά και από τα ηχητικά κύματα του ενισχυτή. Φανερά, ένα ελαφρύ σώμα τα κάνει και τα 2 σε μεγαλύτερο βαθμό. Αυτό θα καθορίσει πόσο καλή είναι η προσέγγιση "η γέφυρα είναι ακίνητη". Αν το σώμα ζυγίζει 200 κιλά....είναι πολύ καλή προσέγγιση.

2. Αν μπορεί το σώμα να πάλλεται όπως μία μεμβράνη ή όπως το καπάκι μίας ακουστικής/κλασικής. Έχω την αίσθηση ότι αυτό το "τούβλο" που ονομάζουμε σώμα είναι τόσο άκαμπτο που μάλλον δεν μπορεί να τεθεί σε ταλάντωση σαν αυτές που παρατηρούνται στα καπάκια των ακουστικών οργάνων. Νομίζω ότι όλη η κίνηση του σώματος είναι μονοκόμματη και γύρω από την ένωση με το μανίκι. (Ακόμη λιγότερο αν είναι set neck ή neck through.)

Το gut feel μου είναι:

Κατασκευαστικές παράμετροι με σημασία στον ήχο:

μάζα + Ακαμψία μανικιού (υλικό-α, τύπος trussrod, βάρος headstock), + μάζα σώματος....

(δηλαδή η ακαμψία του σώματος είναι μεγάλη από ότι και να το φτιάξεις)

 

[electric_wizard]

ακριβώς επειδη η κυτταρικη δομη ειναι αυτη που μεταβαλλεται' date=' αυτο δεν μπορει να συμβαινει. Εστω ενα ξυλο Α με μια Α κυτταρικη δομη Α και ενα Β. Αν παρουμε με 2 ποσοτητες με το ιδιο βαρος απο Α και Β, λογω του οτι η πυκνοτητα του κυτταρικου πλεγματος θα ειναι διαφορετικη (αυτη ειναι που τα καθιστα διαφορετικα ξυλα) η πυκνοτητα των ξυλων θα ναι σιγουρα διαφορετικη, και αντιστροφα[/quote']
Γιατί πρέπει να το ψάξουμε τόσο "μικροσκοπικά"? Είναι πιο απλό... Αν πάρουμε δύο ξύλα και τα κόψουμε ώστε να έχουν τον ίδιο όγκο (που είναι και πιο εύκολο απ' 'οτι το βάρος) και τα ζυγίσουμε θα δούμε αν έχουν διαφορετική πυκνότητα και συνεπώς και κυτταρική δομή.

 

[boukas]

Ναι δίκιο έχεις harilatron. Απλά τα ανέφερα για να δείξω ότι είναι πιθανόν 2 διαφορετικού είδους ξύλα να έχουν ίδιο βάρος και πυκνότητα.

Απλά αυτό που πιστεύω εγώ είναι, ότι όταν λέει μια εταιρία, ότι επιλέγει τα ξύλα 1-1 για να είναι "κουρδισμένο" το όργανο, εννοεί ότι στα 100 κομμάτια alder θα βρει αυτά τα οποία να ανταποκρίνονται στο μέσο όρο του είδους. Κάτι ανάλογο γίνεται με το μαπλ, το rosewood και πάει λέγοντας. Το να ευαγγελιζόμαστε όμως ότι ντε και καλά 1 ξύλο βγάζει κάποιον συγκεκριμένο ήχο, είναι λάθος! Η μέση τιμή του κάθε συγκεκριμένου είδους ναι. Όχι όμως να είναι αυτό κανόνας Και τώρα ομιλώ* ως γεωπόνος, ούτε ως φυσικός ούτε ως τπτ άλλο. Απλά λέω τι συμβαίνει με τα ξύλα.

Βέβαια όλα τα παραπάνω εξανεμίζονται στην περίπτωση μουσικής με βαριά επεξεργασμένες κιθάρες!

*Αμάν κάπως μου έκατσε αυτό!

 

[boukas]

Γιατί πρέπει να το ψάξουμε τόσο "μικροσκοπικά"? Είναι πιο απλό... Αν πάρουμε δύο ξύλα και τα κόψουμε ώστε να έχουν τον ίδιο όγκο (που είναι και πιο εύκολο απ' 'οτι το βάρος) και τα ζυγίσουμε θα δούμε αν έχουν διαφορετική πυκνότητα και συνεπώς και κυτταρική δομή.

Βασικά για να βγάλεις ασφαλές συμπέρασμα θα πρέπει να πάρεις ξύλα από πολλά φυτά κάθε είδους' date=' από κάθε μέρος τους (άλλο πράμα ο γηρασμένος κορμός και άλλο πράμα οι φρέσκες κλάρες). Αν μπορείς κάντο.

Πιο απλό θα ήταν να πάρετε το οποιαδήποτε βιβλίο φυσιολογίας φυτών, ή να κατεβείτε στο γεωπονικό και να ρωτήσετε το αρμόδιο εργαστήριο (αν σας δεχτούν βέβαια! :lol: :lol: )

Α να μην παρεξηγηθώ. δεν λέω ότι όλα τα ξύλα έχουν την ίδια πυκνότητα. Απλά ότι δεν είναι καθόλου μα καθόλου [b']απίθανο[/b] να έχουν την ίδια