Ηχογράφηση κιθάρας με reamp ή προενίσχυση;

[zerohour]

Καλημέρα και Χρόνια Πολλά σε όλους!

Θα ήθελα να θέσω και εγω το ερώτημά μου.

Έφτασε η ώρα για να γράψουμε με το συγκρότημα το πρώτο μας album θέλω γνώμες για τον καλύτερο τρόπο ηχογράφησης μιας και είναι αυτοχρηματοδοτούμενο.

Διαθέτουμε μια Tascam FW-1082 κονσόλα η οποία στο κανάλι 8 διαθέτει εναν διακόπτη Line / Guitar (κάτι σαν build in D.I. - High z απο οτι καταλαβαίνω είναι), θα ήταν καλύτερα να γράψουμε κιθάρα direct στην κονσόλα καθαρά και μετά να κάνουμε reamp ειτε με λαμπάτο ενισχυτή ή με Vst Plugins ή να γίνει κάποια αγορά π.χ. ενα λαμπάτο προενισχυτή στύλ Engl E530 και να βάλουμε impulses απο το DAW;

Ενα πρόχειρο Link που βρήκα και δείχνει τα input της κονσόλας: http://www.musiciansbuy.com/mmMBCOM/images/tascam/tascam_fw1082_rear.jpg

Εννοείται οτι όποιες άλλες προτάσεις για ηχογράφηση είναι παραπάνω απο καλοδεχούμενες...

 

[haryy]

Καλημέρα. Συνήθως ισχύει πως ότι πιο αληθινό χρησιμοποιείς, τόσο καλύτερα είναι. Ο Engl θα σου δώσει καλύτερο* ήχο γιατί είναι αληθινός προενισχυτής.

*Με την προϋπόθεση ότι έχει τα γκάζια που χρειάζεσαι και ότι έχετε τις γνώσεις για να τον ρυθμίσετε σωστά (αλλά αυτό το τελευταίο ισχύει εν μέρη και για τα plug-ins).

 

[zerohour]

Καλημέρα και ευχαριστώ για την απάντηση αλλα θα ήθελανα σε ρωτήσω, λέγοντας να τον ρυθμίσουμε σωστά εννοείς κάποιο setup σαν προενισχυτή ή αφού τον συνδέσουμε στο daw να κάνουμε σωστές ρυθμίσεις απο μέσα; (Απο οτι κατάλαβες τώρα τρώμε την πρώτη κρυάδα με ηχογράφηση  ;D)

 

[darshan]

σόρρυ που πετάγομαι, αλλά είναι ένα θέμα που γενικά μας απασχολεί με την μπάντα μου

Καλημέρα. Συνήθως ισχύει πως ότι πιο αληθινό χρησιμοποιείς, τόσο καλύτερα είναι.

δηλαδή, αν το reamping γίνει σωστά (σωστό ηχογραφημένο σήμα και σωστή αναπαραγωγή μέσω ειδικού hardware), τι διαφορά έχει από το "real thing"?

 

[zerohour]

Σωστά, όντως τι διαφορά θα έχει; Ας απαντήσει κάποιος που έχει δοκιμάσει πολλούς τρόπους να μας πει τις βασικές διαφορές και γενικότερα να δώσει τα φώτα του.

Α επίσης ξέχασα να γράψω το στύλ που παίζουμε (αν παίζει κάποιο ρόλο) το οποίο είναι Death Metal. Αν έχετε και προτείνετε και κάτι άλλο για προενίσχυση πέρα απο το Engl E530...

 

[mariostz]

Σωστά, όντως τι διαφορά θα έχει;

Καμια απολυτως. Το reamping ειναι η καλυτερη λυση οταν θες να κανεις ηχογραφηση και δεν εχεις ενισχυτη διαθεσιμο εκεινη την στιγμη η θες να πειραματιστεις με τα settings του ενισχυτη χωρις να παιζεις καθε φορα το ιδιο πραγμα.  

 

[bloody_sunday]

@darshan: ...μα "είναι" τo real thing (τουλάχιστον όταν χρησιμοποιείς προενισχυτές με speaker emulated εξόδους). Είναι μια integrated λύση που ενσωματώνει όλη την αλυσίδα. Νομίζω πως ο Haryy αναφερόταν σε χρήση αποκλειστικά ψηφιακών προσομειώσεων από την προενίσχυση μέχρι την απόκριση των μεγαφώνων και του χώρου. Το reamping απλά επιτρέπει την μετέπειτα χρησιμοποίηση του απλούστατου βασικού σήματος της κιθάρας οπουδήποτε, είτε σε hardware είτε σε software είτε σε κανονικούς ενισχυτές με κανονικές καμπίνες.

Όσον αφορά το τι είναι καλύτερο, δεν υπάρχει κανένας ορισμός για αυτήν την περίπτωση, και με την πρόοδο της τεχνολογίας οι virtual λύσεις για ηχογράφηση γίνονται ακόμα καλύτερες και μη διαχωρίσιμες ηχητικά από το "real thing", όπως έχει αποδειχθεί εδώ και καιρό με τυφλά τεστ σε ακροατές και engineers. "Kαλύτερο" είναι αυτό που σας βολεύει περισσότερο και σας ακούγεται πιο ταιριαστό στην ηχογράφησή σας (αρκεί να σας συμβουλέψει και κάποιος έμπειρος). Λινκς άπειρα υπάρχουν και στο φόρουμ για το πώς να το κάνετε, και λεπτομερή how to's online...

 

[zerohour]

Κατάλαβα, επίσης σκεφτόμουν εκτός απο reamp, προενίσχυση αν θα είχε καλό αποτέλεσμα να γράψει κάποιος με της Line6 το Pod HD Pro και να κατεβάσει patches π.χ. Οla Englund ή άλλα διάφορα και με αρκετό πειραματισμό πετύχεις κάποιο αποτέλεσμα.

Αυτό μπορεί να κάνει δουλειά ή είναι άκυρο;

 

[mariostz]

Οπως ολες οι επιλογες που αναφερες ετσι και αυτη μπορει να κανει δουλεια. Απο εκει και περα ειναι ποσα χρηματα διαθετεις και ποιες ειναι οι απαιτησεις σου. Προσωπικα παντως θα προτιμουσα καποια καλα τζαμπα plugins αντι για το pod... Αν δεν υπαρχει καποιος αξιολογος ενισχυτης φυσικα.

 

[bloody_sunday]

Το ερώτημα του θρεντ είναι λίγο περίεργο... το ένα δεν αναιρεί το άλλο, και χρησιμοποιούνται ταυτόχρονα. Το reamping δεν απαγορεύει να χρησιμοποιηθεί προενίσχυση οποιασδήποτε μορφής. Μάλιστα, αυτός είναι και ο σκοπός του: να την επιτρέψει ανά πάσα χρονική στιγμή και όσες φορές επιθυμείτε μέχρι να σας ακουστεί καλύτερα στο mix.

 

[zerohour]

@mariostz Οκ το φαντάστηκα οτι το Pod δεν είναι και η καλύτερη λύση και απο θέμα χρημάτων μέχρι 400€ μπορούν να δωθούν είτε για αγορά προενισχυτή ή για κάποια άλλη λύση γιατί όντως δεν έχουμε κάποιο αξιόλογο ενισχυτή ακόμα...

@bloody_sunday Thanks Με βοήθησες με την απάντηση πολύ και απο οτι το βλέπω μάλλον θα γίνει αγορά κάποιου προενισχυτή.

 

[darshan]

@darshan: ...μα "είναι" τo real thing...

και εγώ αυτή την εντύπωση έχω. Φαντάζομαι πως από εκεί και πέρα, σημασία έχουν οι ρυθμίσεις που θα χρησιμοποιηθούν στο signal chain.

ΥΓ:Υπάρχει κανείς νοιζας που να έχει δουλέψει με reamping? share your thoughts please!

 

[haryy]

Φυσικά εννοούσα πως ότι virtual αποφεύγεις, τόσο το καλύτερο. Όσο για το reamping, δεν βλέπω καθόλου τη χρησιμότητά του όταν υπάρχει ο κατάλληλος ενισχυτής διαθέσιμος. Είναι μια έξτρα υποβάθμιση του σήματος, ειδικά όταν προηχογραφούμε το σήμα και μετά το στέλνουμε σε reamper.

Αυτό που προτείνω είναι να καταλάβετε τι είδους ήχο θέλετε και να πάρετε το ανάλογο hardware (ενισχυτή-ηχεία) και να ηχογραφήσετε με μικρόφωνο.

Aν στο cd σας θέλετε πολλούς ήχους, δείτε ποιος ήχος θα χρησιμοποιείται περισσότερο, πάρτε το ανάλογο hardware και τους υπόλοιπους ήχους προσπαθήστε να τους πετύχετε με πεταλάκια κλπ πάνω στον ίδιο ενισχυτή και αν αυτό δεν είναι εφικτό, χρησιμοποιήστε virtual λύσεις.

Στο στούντιο χρησιμοποιούμε reamper μόνο όταν βαριέται ο κιθαρίστας να πάει στο live room να παίξει και θέλει να παίζει από το control ;D.

 

[darshan]

Φυσικά εννοούσα πως ότι virtual αποφεύγεις, τόσο το καλύτερο. Όσο για το reamping, δεν βλέπω καθόλου τη χρησιμότητά του όταν υπάρχει ο κατάλληλος ενισχυτής διαθέσιμος. Είναι μια έξτρα υποβάθμιση του σήματος, ειδικά όταν προηχογραφούμε το σήμα και μετά το στέλνουμε σε reamper.

Αυτό που προτείνω είναι να καταλάβετε τι είδους ήχο θέλετε και να πάρετε το ανάλογο hardware (ενισχυτή-ηχεία) και να ηχογραφήσετε με μικρόφωνο.

Aν στο cd σας θέλετε πολλούς ήχους, δείτε ποιος ήχος θα χρησιμοποιείται περισσότερο, πάρτε το ανάλογο hardware και τους υπόλοιπους ήχους προσπαθήστε να τους πετύχετε με πεταλάκια κλπ πάνω στον ίδιο ενισχυτή και αν αυτό δεν είναι εφικτό, χρησιμοποιήστε virtual λύσεις.

Στο στούντιο χρησιμοποιούμε reamper μόνο όταν βαριέται ο κιθαρίστας να πάει στο live room να παίξει και θέλει να παίζει από το control ;D.

όταν μιλάς για reamper, μιλάς για κάποιο συγκεκριμένο μηχάνημα που κάνει το reamping ή για software;

 

[bloody_sunday]

Φυσικά εννοούσα πως ότι virtual αποφεύγεις, τόσο το καλύτερο.

Αυτή είναι μια πιουρίστικη και ας μου επιτραπεί ο χαρακτηρισμός παρωχημένη νοοτροπία.

Όσο για το reamping, δεν βλέπω καθόλου τη χρησιμότητά του όταν υπάρχει ο κατάλληλος ενισχυτής διαθέσιμος. Είναι μια έξτρα υποβάθμιση του σήματος, ειδικά όταν προηχογραφούμε το σήμα και μετά το στέλνουμε σε reamper.
Στο στούντιο χρησιμοποιούμε reamper μόνο όταν βαριέται ο κιθαρίστας να πάει στο live room να παίξει και θέλει να παίζει από το control ;D.

Φυσικά και όχι. Είναι ένα πολύ δημοφιλές και χρήσιμο εργαλείο, και μια τακτική που ακολουθείται συχνά από home studios μέχρι παγκοσμίου φήμης σε πασίγνωστες ηχογραφήσεις.

 

[haryy]

όταν μιλάς για reamper, μιλάς για κάποιο συγκεκριμένο μηχάνημα που κάνει το reamping ή για software;

Μηχάνημα εννοώ. http://www.radialeng.com/r2011/jcr.php

Χρειάζεται σε οποιαδήποτε περίπτωση στέλνεις σήμα Line σε είσοδο Instrument (πεταλάκι, ενισχυτή) ώστε να μην σου αλλοιώσει την χροιά του σήματος περισσότερο.

Αν ηχογραφούσες στην κάρτα ήχου τον καθαρό σου ήχο, και μετά ήθελες να τον στείλεις σε ενισχυτή ή πεταλάκι, θα έπρεπε να παρεμβάλλεις μια τέτοια συσκευή. Αν όμως πας σε κάποιο Pod που έχει line ins, τότε δεν χρειάζεται.

 

[darshan]

οκ haryy, και εγώ για κάτι τέτοιο μιλάω. γίνεται όμως σωστά το reamping (levels, gain, etc.)? γιατί έχω ακούσει απόψεις όλου το φάσματος... και σε τεχνικές λεπτομέρειες.

 

[samy paraga]

Προσωπικά δεν χρησιμοποιώ καθόλου πετάλια πλην της εναλλαγής ανάμεσα στα 2 κανάλια-καθαρό,βρώμικο-του ενισχυτή + το reverb του.

Έχω έναν ''ήχο'' και αν δεν τον ακούω τη ώρα που παίζω χαλιέμαι  ;D

Απ την άλλη και ο ηχολήπτης-παραγωγός  έχει τα θέματά του και πολλές φορές δικαίως πχ το ριβέρμπ μου του κάνει τα νεύρα τσατάλια, ή κάποιες συχνότητες του ακούγονται κάπως και θεωρεί χαμένο χρόνο να παιδεύεται να τις διορθώσει .

Σαν λύση λοιπόν ,όταν γράφω σπίτι γράφω με μικρόφωνο απ τον ενισχυτή ,αλλά σε στούντιο γράφω και με απευθείας καθαρό σήμα στη κονσόλα ,αλλά και με μικρόφωνο απ τον ενισχυτή μου και στο τέλος μιξάρουμε κατά πως βολεύει καλύτερα .

Το reamping και οι προσομοιώσεις είναι καλά ,αρκεί αυτός που τα χειρίζεται να τα γνωρίζει .Προσωπικά δεν τα γνωρίζω και γι αυτό προτιμώ τον ήχο που ξέρω να βγάλω απ τον ενισχυτή μου .

Τώρα αν ο κιθαρίστας δεν γνωρίζει τι ήχο θέλει και πως αυτός θα επιτευχθεί με έναν ενισχυτή ,το βρίσκω λίγο παράδοξο να το πετύχει εκ των υστέρων με χρήση προσομοιωτών .

 

[Yameth]

Συμφωνώ με τις παραπάνω απόψεις που δόθηκαν απο τα παιδιά.

Να πω όμως πως με το reamping ή τα plug ins κάνεις καλή δουλειά στα ακόρντα.

Μιλώντας σαν κιθαρίστας, θα έλεγα επίσης πως σε ένα σόλο ο ήχος που ακούω όταν παίζω οδηγεί και την εξέλιξη του. Ιδανικά θα έγραφα με μικρόφωνο στον ενισχυτή/καμπίνα που φτιάχνει τον ήχο που γουστάρω. Μικρές λεπτομέρειες που κάνουν τη διαφορά, όπως δυναμικές και picking techniques δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν με D.I. καθώς δεν αντιδρά το κύκλωμα ανάλογα (παραμόρφωση λάμπας, compression, κλπ).

Οσο για την είσοδο της Tascam είναι μια χαρά για D.I. recording. Την έχω δουλέψει αρκετές φορές.

 

[haryy]

οκ haryy, και εγώ για κάτι τέτοιο μιλάω. γίνεται όμως σωστά το reamping (levels, gain, etc.)? γιατί έχω ακούσει απόψεις όλου το φάσματος... και σε τεχνικές λεπτομέρειες.

Να ξεκαθαρίσουμε ότι το συγκεκριμένο μηχάνημα ΔΕΝ σου δίνει έτοιμο ήχο ενισχυτή. Λειτουργεί σαν σωστή "γέφυρα" ανάμεσα στην προηχογραφημένη κιθάρα σου και στον ενισχυτή που θέλεις να γράψεις (ή το πεταλάκι πριν από αυτόν). Είναι ένας απλός μετατροπέας που είναι όμως απαραίτητος (και ακριβός!)