Η Τουρκική γλώσσα θα διδάσκεται στα Ελληνικά σχολεία!!!

[Abraxas]

Ρε συ Abraxas άσε το παλικάρι...του λες έτσι' date=' του τα λες αλλιώς δεν θέλει να δει την πραγματικότητα και απαντά σαν αυτιστικό φερέφωνο του Χριστόδουλου και των ομοίων του...με μια essence κουλτουριάρη ψυχολόγου της πλάκας!
Αν έχει πρόβλημα με τα Εξάρχεια γιατί δεν του σέρβιραν καλό φραπέ αλλάζει στέκι και τέλος! Δεν τσιμπάμε αρχηγέ, μην Flipp-άρεις περισσότερο![/quote']

Μπα, το keyboard bravery και η γενικότερη κομπλεξική συμπεριφορά, έχουν αποδεδειγμένη ψυχαναλυτική εξήγηση, ήτοι ασήμαντος και ανεπαρκής 'εξοπλισμός'.

Όσο για τα Εξάρχεια ποιος ξέρει... μπορεί κάποιος μαλλιάς, αλήτης, αναρχικός, πρεζάκιας, κλπ, κάποτε να του έφαγε το γκόμενο... ποτέ δεν ξέρεις.

 

[Lampiris]

Αγαπητέ φίλε Abraxas αν και θα ήθελα να συμφωνήσω μαζί σου δεν μπορώ να συμφωνήσω σε όλα.

Είναι πολύ όμορφα να μιλάμε θεωρητικά.Όμως στην πράξη πόσα απο όλα αυτά ισχύουν?

Για μένα η πατρίδα είναι το μέρος που ζώ και η θρησκεία μου είναι αυτό που κουβαλάω μέσα μου και το βράδυ όταν πέφτω να κοιμηθώ, να κοιμάμαι ήσυχος χωρίς ενοχές και τύψεις για πράγματα που ίσως έκανα και στεναχώρησαν κάποιους είτε είναι φίλοι, γείτονες,τα παιδιά μου ή η γυναίκα μου.

Δυστυχώς τις ταμπέλες μας τις βάζουν είτε το θέλουμε είτε όχι.

Εγώ ίσως είμαι λίγο μεγαλύτερος απο εσένα και μου έχουν συμβεί κάποια πράγματα που μου επιτρέπουν να μιλάω έτσι.

Σαν πατέρας μιας κόρης 22 χρονών με ειδικές ανάγκες έχω νοιώσει και τις ταμπέλες που λές και τον κοινωνικό ρατσισμό και από τον κόσμο αλλά πολύ περισσότερο από το κράτος.

Θα χρειαζόντουσταν ατελείωτες σελίδες για να αναφέρω πόσο πίσω είμαστε σ' αυτήν την "πατρίδα.

Αυτό που με πληγώνει όμως είναι που το Υπουργείο Παιδείας κόπτεται για την Τουρκική γλώσσα την στιγμή που τα ειδικά σχολεία στην Ελλάδα λειτουργούν χωρίς το απαραίτητο επιστημονικό προσωπικό χωρίς ειδικούς καθηγητές πχ Λογοθεραπευτές που τους έχουν ανάγκη τα παιδιά μας και όσα σχολεία λειτουργουν είναι από τις δωρεές κάποιων συνανθρώπων μας.

Δεν θέλω να συνεχίσω παρακάτω γιατί θα πώ κακίες....

Οι Τούρκοι μια χαρά άνθρωποι είναι απο τους πολιτικούς γίνονται όλα.

Δεν έχω επιλεκτική μνήμη αλλά ο καθένας θυμάται αυτά που έχει βιώσει.

Εύχομαι σε όλους καλό καλοκαίρι μια και φεύγω για διακοπές και άς ασχοληθούμε και λίγο με την μουσική.

Αυτή τουλάχιστον εμένα δεν με έχει πληγώσει ΠΟΤΕ!!!

Υ.Γ Έχω γράψει ένα τραγούδι για τα παιδιά με ειδικές ανάκες το οποίο προσπάθησα μήπως το προωθήσω μέσω των εταιρειών για να μαζέψουμε κανένα ευρώ για τον σύλλογο ΑΜΕΑ "Ζωή & Δημιουργία" στο Γαλάτσι που έχουμε φτάξει γονείς για τα παιδιά μας και ο οποίος κινδυνεύει να κλείσει λόγω οικονομικών δυσχεριών αλλά δεν νοιάστηκε κανένας.(¶μα δεν είσαι επώνυμος (βλ.Βαρδινογιάννη) δεν σου δίνει κανείς σημασία.

Το τραγούδι αυτό θα ήθελα να το μοιραστώ μαζι σας μια που όλοι στο φόρουμ πιστεύω ότι αγαπάνε την μουσική.

Θα το κάνω ΜΡ3 και θα το ανεβάσω στο Rapidshare και θα σας στείλω το link.

 

[Abraxas]

Αγαπητέ φίλε Abraxas αν και θα ήθελα να συμφωνήσω μαζί σου δεν μπορώ να συμφωνήσω σε όλα.Είναι πολύ όμορφα να μιλάμε θεωρητικά.Όμως στην πράξη πόσα απο όλα αυτά ισχύουν?

Για μένα η πατρίδα είναι το μέρος που ζώ και η θρησκεία μου είναι αυτό που κουβαλάω μέσα μου και το βράδυ όταν πέφτω να κοιμηθώ' date=' να κοιμάμαι ήσυχος χωρίς ενοχές και τύψεις για πράγματα που ίσως έκανα και στεναχώρησαν κάποιους είτε είναι φίλοι, γείτονες,τα παιδιά μου ή η γυναίκα μου.

Δυστυχώς τις ταμπέλες μας τις βάζουν είτε το θέλουμε είτε όχι.

Εγώ ίσως είμαι λίγο μεγαλύτερος απο εσένα και μου έχουν συμβεί κάποια πράγματα που μου επιτρέπουν να μιλάω έτσι.

Σαν πατέρας μιας κόρης 22 χρονών με ειδικές ανάγκες έχω νοιώσει και τις ταμπέλες που λές και τον κοινωνικό ρατσισμό και από τον κόσμο αλλά πολύ περισσότερο από το κράτος.

Θα χρειαζόντουσταν ατελείωτες σελίδες για να αναφέρω πόσο πίσω είμαστε σ' αυτήν την "πατρίδα.

Αυτό που με πληγώνει όμως είναι που το Υπουργείο Παιδείας κόπτεται για την Τουρκική γλώσσα την στιγμή που τα ειδικά σχολεία στην Ελλάδα λειτουργούν χωρίς το απαραίτητο επιστημονικό προσωπικό χωρίς ειδικούς καθηγητές πχ Λογοθεραπευτές που τους έχουν ανάγκη τα παιδιά μας και όσα σχολεία λειτουργουν είναι από τις δωρεές κάποιων συνανθρώπων μας.

Δεν θέλω να συνεχίσω παρακάτω γιατί θα πώ κακίες....

Οι Τούρκοι μια χαρά άνθρωποι είναι απο τους πολιτικούς γίνονται όλα.

Δεν έχω επιλεκτική μνήμη αλλά ο καθένας θυμάται αυτά που έχει βιώσει.

Εύχομαι σε όλους καλό καλοκαίρι μια και φεύγω για διακοπές και άς ασχοληθούμε και λίγο με την μουσική.

Αυτή τουλάχιστον εμένα δεν με έχει πληγώσει ΠΟΤΕ!!!

Υ.Γ Έχω γράψει ένα τραγούδι για τα παιδιά με ειδικές ανάκες το οποίο προσπάθησα μήπως το προωθήσω μέσω των εταιρειών για να μαζέψουμε κανένα ευρώ για τον σύλλογο ΑΜΕΑ "Ζωή & Δημιουργία" στο Γαλάτσι που έχουμε φτάξει γονείς για τα παιδιά μας και ο οποίος κινδυνεύει να κλείσει λόγω οικονομικών δυσχεριών αλλά δεν νοιάστηκε κανένας.(¶μα δεν είσαι επώνυμος (βλ.Βαρδινογιάννη) δεν σου δίνει κανείς σημασία.

Το τραγούδι αυτό θα ήθελα να το μοιραστώ μαζι σας μια που όλοι στο φόρουμ πιστεύω ότι αγαπάνε την μουσική.

Θα το κάνω ΜΡ3 και θα το ανεβάσω στο Rapidshare και θα σας στείλω το link.[/quote']

Φίλε Λαμπίρη, σέβομαι και δέχομαι τις απόψεις σου και φυσικά έχεις δικαίωμα να πορεύεσαι στη ζωή όμως πιστεύεις.

Το σίγουρο είναι ότι -ισμούς και ταμπέλες δεν χρειάζεσαι, οπότε άσε τα για άλλους. Αρκεί η ανθρώπινη αξιοπρέπεια, οι προσωπικές αξίες που καθορίζει κάποιος και η ικανοποίηση ότι κάνει ότι του είναι δυνατόν.

Καλές διακοπές!

 

[Lampiris]

Ένα τραγούδι γραμμένο για την κόρη μου Ειρήνη και αφιερωμένο σε όλα τα παιδά με ειδικές ανάγκες.

ΑΞΙΖΕΙ τον κόπο ακούστε το

Στίχοι μουσική ενορχήστρωση προγραμματισμός τραγούδι....κλπ από εμένα στο δικό μου Home Studio

Λάμπρος Φουντούλης

http://rapidshare.de/files/28785165/TA_DIKA_MAS_TA_PAIDIA.mp3

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Λοιπόν... δύο κουβέντες και από 'μένα. Κατ' αρχήν συγχαίρω όλους μας για το ότι χειριστήκαμε ένα "ύποπτο" thread με νηφαλιότητα και την απαραίτητη δόση χιούμορ. Είναι μία από τις (σπάνιες) αποδείξεις ότι μπορούμε να συζητάμε ΚΑΙ τέτοια θέματα χωρίς να πέφτει το επίπεδο.

Κατά δεύτερον... να θυμήσω ότι κανείς μας δεν είναι αυτή τη στιγμή στο Λίβανο, κανείς μας δεν είναι στο Ισραήλ και σίγουρα κανείς μας δεν ήταν εκεί το 1821. ¶ρα κανείς μας δεν ξέρει ποια είναι η πραγματική σημασία αυτών των γεγονότων. Μπορεί μία ερμηνεία να φαντάζει στα μάτια μας λογικότερη και συνεπέστερη από άλλες ερμηνείες (της ιστορίας, ντε) αλλά παραμένουν ερμηνείες και τίποτε περισσότερο. Προτείνω σε όλους (ανεξαρτήτως ηλικίας και μέχρι τώρα εμπειριών ζωής) να κρατήσουμε ανοικτές τις κεραίες μας διότι μπορεί κάποια μέρα να οδηγήσουν σε αλλαγή των απόψεων μας. Μην το πάτε μακρυά, σκεφτείτε απλά πόσες φορές έχουμε αλλάξει γνώμη μέχρι σήμερα για θέματα των οποίων είχαμε άμεση επίγνωση, πόσο μάλλον για θέματα των οποίων δεν μπορούμε να έχουμε άμεση επίγνωση.

Φιλικά.

Υ.Γ. Flipper, εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι τρολάρεις, αλλά φίλε μου αυτή η λακωνική έκφραση αποφθεγμάτων και αφορισμών χωρίς να συνοδεύεται από κάποια μεστή επιχειρηματολογία, οδηγεί πάντα σε παρεξηγήσεις.

 

[Flipper]

Ρε συ Abraxas άσε το παλικάρι...του λες έτσι' date=' του τα λες αλλιώς δεν θέλει να δει την πραγματικότητα και απαντά σαν αυτιστικό φερέφωνο του Χριστόδουλου και των ομοίων του...με μια essence κουλτουριάρη ψυχολόγου της πλάκας!
Αν έχει πρόβλημα με τα Εξάρχεια γιατί δεν του σέρβιραν καλό φραπέ αλλάζει στέκι και τέλος! Δεν τσιμπάμε αρχηγέ, μην Flipp-άρεις περισσότερο![/quote']

Μπα, το keyboard bravery και η γενικότερη κομπλεξική συμπεριφορά, έχουν αποδεδειγμένη ψυχαναλυτική εξήγηση, ήτοι ασήμαντος και ανεπαρκής 'εξοπλισμός'.

Όσο για τα Εξάρχεια ποιος ξέρει... μπορεί κάποιος μαλλιάς, αλήτης, αναρχικός, πρεζάκιας, κλπ, κάποτε να του έφαγε το γκόμενο... ποτέ δεν ξέρεις.

Εκεί φλερτάρεις με μη ομοφοβικούς;

Η λογική που εξισώνει τον κατακτητή με τον υπόδουλο και το θύμα με τον θύτη είναι αυτή που τώρα βρήκε νόημα στη διδασκαλία της τουρκικής όταν τα σχολεία έχουν καταντήσει καταβόθρα χρημάτων (μια και όσα λεφτά κι αν ξοδεύονται το αποτέλεσμα είναι το ίδιο).

Αντί λοιπόν το κράτος να κάνει κάτι για τον εξορθολογισμό των βαθμών και των πτυχίων και την ουσιαστική άνοδο του μορφωτικού επιπέδου, με τη λογική της εκμηδένισης και της ισοπέδωσης προσθέτει ένα ακόμα μάθημα που δεν πρόκειται να προσφέρει τίποτα στο μέσο έλληνα. Θα ικανοποιήσει όμως κάποιους κομπλεξικούς που αντί να δουν τα προβλήματα της καθημερινότητας υποφέρουν για το αν το χαρέμι κάποιου μπέη γνώρισε το οθωμανικό δίκαιο (που τόσο τους αρέσει) το 1821.

Κάτσε λοιπόν εσύ να βλέπεις φαντάσματα και να αυτοικανοποιείσαι σκεπτόμενος πως θα διδαχθεί καλύτερα η τουρκική ώστε να ξαναγυρίσουν τα πράγματα στην προ-1821 εποχή και να φχαριστηθείς, γιατί η μετάβαση στην ευρώπη σου πέφτει βαριά.

 

[Flipper]

Ο κοινωνικός ρατσισμός και η έλλειψη πρόνοιας προς τους ανθρώπους με προβλήματα υγείας ή ειδικές ανάγκες δείχνει πόσο πίσω από τον προηγμένο κόσμο είμαστε. Και αυτό είναι αποτέλεσμα της ίδιας νοοτροπίας που θέλει τον γιατρό ή νοσηλευτή ή οποιονδήποτε άλλον να είναι αδιάφορος στον ανθρώπινο πόνο και στην ανθρώπινη ανάγκη εάν δεν πάρει πρώτα φακελάκι.

Αυτή είναι η νοοτροπία που πρέπει να εξαλειφθεί και όχι να σκοτιζόμαστε για το αν καταπατήθηκαν οι τίτλοι ιδιοκτησίας του αλή πασά και να νοσταλγούμε την "ειρηνική συνύπαρξη" με ομολαμογιάτες.

 

[Abraxas]

Εκεί φλερτάρεις με μη ομοφοβικούς;

Η λογική που εξισώνει τον κατακτητή με τον υπόδουλο και το θύμα με τον θύτη είναι αυτή που τώρα βρήκε νόημα στη διδασκαλία της τουρκικής όταν τα σχολεία έχουν καταντήσει καταβόθρα χρημάτων (μια και όσα λεφτά κι αν ξοδεύονται το αποτέλεσμα είναι το ίδιο).

Αντί λοιπόν το κράτος να κάνει κάτι για τον εξορθολογισμό των βαθμών και των πτυχίων και την ουσιαστική άνοδο του μορφωτικού επιπέδου' date=' με τη λογική της εκμηδένισης και της ισοπέδωσης προσθέτει ένα ακόμα μάθημα που δεν πρόκειται να προσφέρει τίποτα στο μέσο έλληνα. Θα ικανοποιήσει όμως κάποιους κομπλεξικούς που αντί να δουν τα προβλήματα της καθημερινότητας υποφέρουν για το αν το χαρέμι κάποιου μπέη γνώρισε το οθωμανικό δίκαιο (που τόσο τους αρέσει) το 1821.

Κάτσε λοιπόν εσύ να βλέπεις φαντάσματα και να αυτοικανοποιείσαι σκεπτόμενος πως θα διδαχθεί καλύτερα η τουρκική ώστε να ξαναγυρίσουν τα πράγματα στην προ-1821 εποχή και να φχαριστηθείς, γιατί η μετάβαση στην ευρώπη σου πέφτει βαριά.[/quote']

Φλίππερ είσαι ζωντανή διαφήμιση για την ανάγκη ευρύτερης διάδοσης των μέσων αντισύλληψης. Ζεις σε ένα τόσο περιοριμένο reality tunnel που ειλικρινά ακόμα και η προτεινόμενη μεταμόσχευση εγκεφάλου δεν νομίζω να σε βοηθήσει πολύ.

Όλα όσα λες με τον μοναδικό δικό σου αυτιστικό τρόπο, είναι τόσο προβλέψιμα όσο είναι και ανούσια. Φαντάζομαι εκεί στη νεολαία των Χρυσών Αυγών που ανήκεις θα κάνεις πολύ εντύπωση με 'επιχειρήματα' όπως τα παραπάνω, εδώ μέσα όμως μόνο χασμουρητό και κάποια μικρή σιχαμάρα μας προκαλείς.

Και κάτι τελευταίο. Όλα αυτά τα προηγμένα κράτη στα οποία βάζω στοίχημα ότι θα ήθελες πολύ να δουλέψεις σαν λιμενεργάτης, ώστε από την μία να λες ότι είσαι Ευρω-πέος και από την άλλη να γνωρίζεις και νταβραντισμένους γκόμενους, έχουν αναγάγει σαν βασική προτεραιότητα της πολιτισμικής τους πορείας την απαλλαγή από υστερικά φερέφωνα σαν εσένα. Βλέπεις η συνομοταξία στην οποία ανήκεις ευδοκιμεί και στον 'πολιτισμένο κόσμο', όχι μόνο στην Ελλαδίτσα μας.

Την επόμενη φορά που θα είσαι στη Γερμανία λοιπόν, καλύτερα ψάξε να βρεις τους λίγους ομοϊδεάτες σου και μην φωνάζεις πολύ δυνατά σχετικά μ'αυτά που νομίζεις ότι ξέρεις για τους Ναζί, τους Εβραίους κλπ. Δεν θα γίνεις πολύ δημοφιλής, όπως εξάλλου δεν το έχεις πετύχει, με την τραγική μέχρι τώρα παρουσία σου, ούτε εδώ μέσα.

 

[jonn]

Ο κοινωνικός ρατσισμός και η έλλειψη πρόνοιας προς τους ανθρώπους με προβλήματα υγείας ή ειδικές ανάγκες δείχνει πόσο πίσω από τον προηγμένο κόσμο είμαστε. Και αυτό είναι αποτέλεσμα της ίδιας νοοτροπίας που θέλει τον γιατρό ή νοσηλευτή ή οποιονδήποτε άλλον να είναι αδιάφορος στον ανθρώπινο πόνο και στην ανθρώπινη ανάγκη εάν δεν πάρει πρώτα φακελάκι.

Από αυτές τις παραπάνω φράσεις σου μέχρι τις γελοιότητες περί "εξαρχειώτικων συμπλεγμάτων" και μέχρι την ΕΣΚΕΜΜΕΝΗ από εσένα παρανόηση

προσθέτει ένα ακόμα μάθημα που δεν πρόκειται να προσφέρει τίποτα στο μέσο έλληνα.

ότι θέλουν να μας ΜΑΘΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΡΚΙΚΑ ενώ έχει ειπωθεί τουλάχιστον 10 φορές ότι μιλάμε για τα σχολεία της μειονότητας και ΜΟΝΟ ΑΥΤΑ...αντιλαμβάνεσαι άνθρωπέ μου πόση απόσταση υπάρχει ;;;

Είπε κανείς από εμάς να μην εξαφανιστεί ο κοινωνικός ρατσισμός ;;; Είδες κανέναν να λέει φροντίστε τη μειονότητα και αφήστε τους ανθρώπους με ειδικές ανάγκες στο περιθώριο ;;; Μην μας ζητάς να μην αναγνωρίσουμε το καλό όποια ομάδα του πληθυσμού κι αν αφορά! Διότι με αυτό τον τρόπο εσύ υπαινίσσεσαι ότι πρέπει να εξαφανιστεί ο κοινωνικός για να ανδρωθεί ο εθνικιστικός ρατσισμός!

Και ποια λογική εξίσωσε κατακτητές και υπόδουλους φίλε ;;; Δεν έχεις αντιληφθεί ακόμη ότι τους τίτλους τους απονέμει η ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΓΡΑΜΜΕΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ;;; Όσο ο Τούρκος ήταν για σένα κατακτητής επί 400 χρόνια, άλλο τόσο ήσουν κι εσύ από το 1919 έως το 1921 κατακτητής στη χώρα του...το αρνείσαι αυτό ;;;

Επειδή εμένα ή εσένα μας καίει ένα συγκεκριμένο πρόβλημα που το ελληνικό κράτος δεν το αντιμετωπίζει σοβαρά και την ίδια στιγμή ασχολείται με τη μειονότητα ξαφνικά μας φταίνε η μειονοτικοί, οι Τούρκοι και μαζί όλοι όσοι τόλμησαν να σχολιάσουν θετικά. Αν δεν τα καταλαβαίνεις όλα αυτά, δυστυχώς η δική μας "λογική της εξίσωσης με τον δυνάστη" απλά έχει ως αντίπαλο τις υπολανθάνουσες νεοχιτλερικές σου απόψεις!

 

[IxNiLaTiS]

Βρέ πολυχρονεμένε μου john πασά, γιατί λές πως

ότι θέλουν να μας ΜΑΘΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΡΚΙΚΑ ενώ έχει ειπωθεί τουλάχιστον 10 φορές ότι μιλάμε για τα σχολεία της μειονότητας και ΜΟΝΟ ΑΥΤΑ...αντιλαμβάνεσαι άνθρωπέ μου πόση απόσταση υπάρχει ;;;

Η εφημερίδα της κυβερνήσεως λέει τα εξής:

Με την διδασκαλία της τουρκικής γλώσσας στο Γυμνάσιο

επιδιώκεται οι μαθητές να έρθουν σε επαφή

με την επίσημη γλώσσα μίας γειτονικής χώρας, της Τουρκίας.

Συγκεκριμένα …. κλπ κλπ κλπ.

Ορέ πού είδες εσύ να μιλά για μειονότητα;

 

[IxNiLaTiS]

Όσο ο Τούρκος ήταν για σένα κατακτητής επί 400 χρόνια' date=' άλλο τόσο ήσουν κι εσύ από το 1919 έως το 1921 κατακτητής στη χώρα του...το αρνείσαι αυτό ;;;

[/quote']

Το αρνούμαι εγώ.

Ποια είναι η τούρκική χώρα δηλαδή; 8O

Αυτή που είναι σπαρμένη από ελληνικά μνημεία;

Από πότε η Μικρά Ασία έγινε τουράνια; :?:

Από πότε η απελευθέρωση έγινε κατάκτηση; 8O

 

[Flipper]

Εκεί φλερτάρεις με μη ομοφοβικούς;

Η λογική που εξισώνει τον κατακτητή με τον υπόδουλο και το θύμα με τον θύτη είναι αυτή που τώρα βρήκε νόημα στη διδασκαλία της τουρκικής όταν τα σχολεία έχουν καταντήσει καταβόθρα χρημάτων (μια και όσα λεφτά κι αν ξοδεύονται το αποτέλεσμα είναι το ίδιο).

Αντί λοιπόν το κράτος να κάνει κάτι για τον εξορθολογισμό των βαθμών και των πτυχίων και την ουσιαστική άνοδο του μορφωτικού επιπέδου' date=' με τη λογική της εκμηδένισης και της ισοπέδωσης προσθέτει ένα ακόμα μάθημα που δεν πρόκειται να προσφέρει τίποτα στο μέσο έλληνα. Θα ικανοποιήσει όμως κάποιους κομπλεξικούς που αντί να δουν τα προβλήματα της καθημερινότητας υποφέρουν για το αν το χαρέμι κάποιου μπέη γνώρισε το οθωμανικό δίκαιο (που τόσο τους αρέσει) το 1821.

Κάτσε λοιπόν εσύ να βλέπεις φαντάσματα και να αυτοικανοποιείσαι σκεπτόμενος πως θα διδαχθεί καλύτερα η τουρκική ώστε να ξαναγυρίσουν τα πράγματα στην προ-1821 εποχή και να φχαριστηθείς, γιατί η μετάβαση στην ευρώπη σου πέφτει βαριά.[/quote']

Φλίππερ είσαι ζωντανή διαφήμιση για την ανάγκη ευρύτερης διάδοσης των μέσων αντισύλληψης. Ζεις σε ένα τόσο περιοριμένο reality tunnel που ειλικρινά ακόμα και η προτεινόμενη μεταμόσχευση εγκεφάλου δεν νομίζω να σε βοηθήσει πολύ.

Όλα όσα λες με τον μοναδικό δικό σου αυτιστικό τρόπο, είναι τόσο προβλέψιμα όσο είναι και ανούσια. Φαντάζομαι εκεί στη νεολαία των Χρυσών Αυγών που ανήκεις θα κάνεις πολύ εντύπωση με 'επιχειρήματα' όπως τα παραπάνω, εδώ μέσα όμως μόνο χασμουρητό και κάποια μικρή σιχαμάρα μας προκαλείς.

Και κάτι τελευταίο. Όλα αυτά τα προηγμένα κράτη στα οποία βάζω στοίχημα ότι θα ήθελες πολύ να δουλέψεις σαν λιμενεργάτης, ώστε από την μία να λες ότι είσαι Ευρω-πέος και από την άλλη να γνωρίζεις και νταβραντισμένους γκόμενους, έχουν αναγάγει σαν βασική προτεραιότητα της πολιτισμικής τους πορείας την απαλλαγή από υστερικά φερέφωνα σαν εσένα. Βλέπεις η συνομοταξία στην οποία ανήκεις ευδοκιμεί και στον 'πολιτισμένο κόσμο', όχι μόνο στην Ελλαδίτσα μας.

Την επόμενη φορά που θα είσαι στη Γερμανία λοιπόν, καλύτερα ψάξε να βρεις τους λίγους ομοϊδεάτες σου και μην φωνάζεις πολύ δυνατά σχετικά μ'αυτά που νομίζεις ότι ξέρεις για τους Ναζί, τους Εβραίους κλπ. Δεν θα γίνεις πολύ δημοφιλής, όπως εξάλλου δεν το έχεις πετύχει, με την τραγική μέχρι τώρα παρουσία σου, ούτε εδώ μέσα.

Η εμμονή σου με τη χρυσή αυγή ήρθε στην επιφάνεια την κατάλληλη στιγμή για να επιβεβαιώσει ότι πάσχεις από πολύπλοκα αριστεριστικά συμπλεγματα. Κι αφού ξεκίνησες από τους αδικοχαμένους τούρκους του 1821, κατέληξες στους εβραίους και τους ναζι.

Ενδιαφέρον και το γεγονός ότι κατηγορείς για άγρα γκόμενων τους ίδιους που κατηγορείς ως ομοφοβικούς. Μήπως πρέπει να παραδεχτείς την ιδιαιτερότητά σου ώστε να απελευθερωθείς αντί να προσπαθείς να βρεις ανεμόμυλους που θα τους ονομάζεις ναζι, χρυσή αυγή και λιμενεργάτες;

Όπως περιγράφεται και σε γνωστό έργο των πρόσφατων χρόνων, χρησιμοποιείς διάφορες στρεβλώσεις περί εθνικιστών που θα σε βάλουν σε στρατόπεδο συγκέντρωσης κλπ κλπ μόνο και μόνο για να αναζητήσεις γωνίες όπου θα καλύψεις την ιδιαιτερότητά σου, που φαίνεται ότι σου προξενεί ντροπή παρά τα όσα λες για περήφανες "μειονότητες".

 

[Flipper]

Ο κοινωνικός ρατσισμός και η έλλειψη πρόνοιας προς τους ανθρώπους με προβλήματα υγείας ή ειδικές ανάγκες δείχνει πόσο πίσω από τον προηγμένο κόσμο είμαστε. Και αυτό είναι αποτέλεσμα της ίδιας νοοτροπίας που θέλει τον γιατρό ή νοσηλευτή ή οποιονδήποτε άλλον να είναι αδιάφορος στον ανθρώπινο πόνο και στην ανθρώπινη ανάγκη εάν δεν πάρει πρώτα φακελάκι.

Από αυτές τις παραπάνω φράσεις σου μέχρι τις γελοιότητες περί "εξαρχειώτικων συμπλεγμάτων" και μέχρι την ΕΣΚΕΜΜΕΝΗ από εσένα παρανόηση

προσθέτει ένα ακόμα μάθημα που δεν πρόκειται να προσφέρει τίποτα στο μέσο έλληνα.

ότι θέλουν να μας ΜΑΘΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΡΚΙΚΑ ενώ έχει ειπωθεί τουλάχιστον 10 φορές ότι μιλάμε για τα σχολεία της μειονότητας και ΜΟΝΟ ΑΥΤΑ...αντιλαμβάνεσαι άνθρωπέ μου πόση απόσταση υπάρχει ;;;

Είπε κανείς από εμάς να μην εξαφανιστεί ο κοινωνικός ρατσισμός ;;; Είδες κανέναν να λέει φροντίστε τη μειονότητα και αφήστε τους ανθρώπους με ειδικές ανάγκες στο περιθώριο ;;; Μην μας ζητάς να μην αναγνωρίσουμε το καλό όποια ομάδα του πληθυσμού κι αν αφορά! Διότι με αυτό τον τρόπο εσύ υπαινίσσεσαι ότι πρέπει να εξαφανιστεί ο κοινωνικός για να ανδρωθεί ο εθνικιστικός ρατσισμός!

Και ποια λογική εξίσωσε κατακτητές και υπόδουλους φίλε ;;; Δεν έχεις αντιληφθεί ακόμη ότι τους τίτλους τους απονέμει η ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΓΡΑΜΜΕΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ;;; Όσο ο Τούρκος ήταν για σένα κατακτητής επί 400 χρόνια' date=' άλλο τόσο ήσουν κι εσύ από το 1919 έως το 1921 κατακτητής στη χώρα του...το αρνείσαι αυτό ;;;

Επειδή εμένα ή εσένα μας καίει ένα συγκεκριμένο πρόβλημα που το ελληνικό κράτος δεν το αντιμετωπίζει σοβαρά και την ίδια στιγμή ασχολείται με τη μειονότητα ξαφνικά μας φταίνε η μειονοτικοί, οι Τούρκοι και μαζί όλοι όσοι τόλμησαν να σχολιάσουν θετικά. Αν δεν τα καταλαβαίνεις όλα αυτά, δυστυχώς η δική μας "λογική της εξίσωσης με τον δυνάστη" απλά έχει ως αντίπαλο τις υπολανθάνουσες νεοχιτλερικές σου απόψεις![/quote']

Το 1919 είχε ολοκληρωθεί η σφαγή των αρμενίων, οπότε είχε γίνει ένα σαφές βήμα ώστε να αποκτήσει ο τουρκος τη χωρα του.

Η μειονότητα που αναφέρεις είναι θρησκευτική και όχι εθνική, οπότε δε χρειάζεται να μαθαίνει άλλη γλώσσα πλην της ελληνικής. Και τα θρησκευτικά προνόμια που της αναγνωρίζονται είναι υπερβολικά, γιατί είναι αδιανόητο να επιτρέπονται στη σημερινή εποχή γάμοι ανηλίκων κ.ο.κ.

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Παιδιά, όπως ξέρετε, αν συνεχιστεί αυτή η προσωπική αντιπαράθεση, το thread θα κλειδωθεί. Όσοι παρακολουθούν το thread έχουν αρκετά δείγματα γραφής για να κρίνουν. Παρακαλώ ας μην συνεχιστεί αυτό.

 

[DrRhythm]

Το αρνούμαι εγώ.

Ποια είναι η τούρκική χώρα δηλαδή; 8O

Αυτή που είναι σπαρμένη από ελληνικά μνημεία;

Από πότε η Μικρά Ασία έγινε τουράνια; :?:

Από πότε η απελευθέρωση έγινε κατάκτηση; 8O

Ιχνηλάτη, όταν κάποιος θέλει να κάνει πόλεμο για το συμφέρον του, τον αποκαλέι "απελευθέρωση" , "εκδημοκράτιση" κλπ.... Όλα αυτά όμως ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ. Λες και τους ζήτησε κανείς τη βοήθεια... Παραδείγματα έχουμε και σήμερα και πέρσι και πάντα... Δεν μπορεί τα δικά μας να είναι σύκα και των αλλονών καρύδια. Σωστά;

Διόρθωσε με όπου κρίνεις ότι έχω λάθος..

Κώστας

 

[Abraxas]

Η εμμονή σου με τη χρυσή αυγή ήρθε στην επιφάνεια την κατάλληλη στιγμή για να επιβεβαιώσει ότι πάσχεις από πολύπλοκα αριστεριστικά συμπλεγματα. Κι αφού ξεκίνησες από τους αδικοχαμένους τούρκους του 1821' date=' κατέληξες στους εβραίους και τους ναζι.

Ενδιαφέρον και το γεγονός ότι κατηγορείς για άγρα γκόμενων τους ίδιους που κατηγορείς ως ομοφοβικούς. Μήπως πρέπει να παραδεχτείς την ιδιαιτερότητά σου ώστε να απελευθερωθείς αντί να προσπαθείς να βρεις ανεμόμυλους που θα τους ονομάζεις ναζι, χρυσή αυγή και λιμενεργάτες;

Όπως περιγράφεται και σε γνωστό έργο των πρόσφατων χρόνων, χρησιμοποιείς διάφορες στρεβλώσεις περί εθνικιστών που θα σε βάλουν σε στρατόπεδο συγκέντρωσης κλπ κλπ μόνο και μόνο για να αναζητήσεις γωνίες όπου θα καλύψεις την ιδιαιτερότητά σου, που φαίνεται ότι σου προξενεί ντροπή παρά τα όσα λες για περήφανες "μειονότητες".[/quote']

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Καλά εσύ έχεις μεγάλη πλάκα!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ατυχώς η προσπάθεια σου να με εκνευρίσεις πέφτει για μια ακόμα φορά στο κενό, σαν μια μεγαλοπρεπής κουράδα στη λεκάνη... φλοπ!!!

Αλήθεια, είσαι υπέρβαρος και δυστυχισμένος, ή καχεκτικός και δυστυχισμένος;; Η μιζέρια και ο απύθμενος κομπλεξισμός που βγαίνει από τα γραπτά σου δεν κρύβεται από κανένα keyboard bravery.

Για τους υπόλοιπους παραθέτω το παρακάτω. Μην προσπαθήσεις να το κατανοήσεις, χρειάζεται δείκτης νοημοσύνης μεγαλύτερος από τον θερμοκρασίας δωματίου που έχεις. Περιγράφει με γλαφυρό τρόπο τη μεθοδολογία σου, άξια καλού πολιτικού, ξέρεις, αυτούς που θέλουμε εμείς οι 'αριστεριστές' να κρεμάσουμε από τα άντερα των παπάδων:

 

[DrRhythm]

Flipper και Abraxas, αν θέλετε να αλληλοπροσβάλλεστε, συνεχίστε το με πμ, ή σε κάποιο chat, αν δε σας κάνει κόπο. Το forum του Noiz δε νομίζω ότι είναι ο τόπος τέτοιων "αντιπαραθέσεων".

Έχω διαβάσει λίγα μόνο από τα κατεβατά σας και έχω κουραστεί ήδη... :roll:

 

[Abraxas]

Το αρνούμαι εγώ.

Ποια είναι η τούρκική χώρα δηλαδή; 8O

Αυτή που είναι σπαρμένη από ελληνικά μνημεία;

Από πότε η Μικρά Ασία έγινε τουράνια; :?:

Από πότε η απελευθέρωση έγινε κατάκτηση; 8O

Ιχνηλάτη' date=' πολύ σοβαρά, θα σε παρακαλέσω να φανταστείς την εξής υπόθεση:

Ένας Πέρσης, μια γενιά μετά από την κατάκτηση της Περσίας από τον Αλέξανδρο, ωρύεται ότι αυτά είναι δικά του εδάφη και όχι ελληνικά, γιατί είναι διάσπαρτα από Περσικά μνημεία. Έχει δικιο ή όχι;

Κανείς δεν είπε ότι η Μ.Α. είναι Τουρανία (δεν ξέρω αν υφίσταται αυτός ο όρος, προφανώς τον έχουν εφεύρει τίποτα ηλίθιοι Παντουρκιστές;; )

Απλώς σήμερα, 3 γενιές μετά, ζούνε άνθρωποι εκεί που λένε ότι είναι Τούρκοι. Μακάρι αυτά τα υπέροχα μνημεία να τα διατηρήσουν και προσωπικά δεν δίνω δεκάρα αν ο κάθε ανώμαλος ισχυρίζεται ότι είναι τουρκικά (τα είχαν φτιάξει οι αρχαίοι Τούρκοι δηλαδή? :lol: )

Το 1919 ήδη ζούσαν Τούρκοι, ειρηνικά με τους Έλληνες στη Μ.Α. και τη θεωρούσαν σπίτι τους. Δεν έβλεπαν τον εαυτό τους σαν φιλοξενούμενο. Τα τουρανικά φύλα τα βρήκαμε μπροστά μας (όχι εμείς, οι Βυζαντινοί) τον 8ο με 9ο αιώνα, όπως καλά γνωρίζεις και μάλιστα πολλά απ'αυτά ήταν [b']σύμμαχοι[/b] του Βυζαντίου.

Το '21 οι Τούρκοι που ζούσαν στην Ελλάδα ήταν ήδη στην... νιοστή γενιά μετά την κατάκτηση. Δεν ήταν λογικό να την βλέπουν σαν πατρίδα τους;

Σήμερα που όπως σωστά έγραψες τα σύνορα πάνε να πέσουν και οι λεκέδες στο χάρτη να σβηστούν, το μόνο που δεν συμφέρει κανέναν μας είναι συζητήσεις περί χαμένων μνημείων και ποιος τα έφτιαξε και τι ρημαδοDNA τον αποτελούσε. :wink:

 

[Superfunk]

Λοιπον...αφηνουμε το θεμα να κυλησει ,γιατι οντως διατυπωνονται αποψεις σε πολιτισμενο επιπεδο (με εξαιρεση τη αντιπαραθεση σε προσωπικο επιπεδο που θα πρεπει να συνεχιστει ΜΟΝΟ με πμ).

Απλα διακρινω μια ελαφρα ιδεοληψια με την "ελληνικη αυτοκρατορια",τα "χωματα" μας και αλλα συναφη..

Ισως θα πρεπει να αναλογιστουμε ολοι οτι οπως ολες οι αυτοκρατοριες (Αθηναϊκη,Μακεδονικη,Βυζαντινη,Ρωμαϊκη,Οθωμανικη,Βρεττανικη,ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ κτλ) εχουν την ανοδο και την πτωση τους ετσι και εμεις ειχαμε για καποια χρονια την παντοδυναμια στην περιοχη δια πυρος και σιδηρου βεβαια (μη νομιζετε π.χ. οτι οι αρχαιοι Αθηναιοι ηταν τιποτα ..αρνακια...πραγμα που το διαπιστωναν με πικρο τροπο οσοι "παραλιοι" τους αντιστεκονταν...)

Η μπογια μας περασε και μια αλλη αυτοκρατορια διαδεχτηκε τη Βυζαντινη (που ετσι κι αλλοιως ουδεμια σχεση με την αρχαια ελληνικη ειχε,μαλλον ετη φωτος μακρια απο πλευρας πολιτισμου ηταν...) κατακτοντας τον τοτε γνωστο κοσμο και παιρνοντας μας αυτα που ειχαμε εμεις κατακτησει κ.ο.κ....

Αυτα πλεον στην εποχη μας ειναι τραγικο να προκαλουν μιση & αντιθεσεις (μου θυμιζουν καποιους γραφικους τυπους στον Αμερικανικο νοτο που μισουν τους..Γιανκηδες..)

Οι νεοι ανθρωποι πρεπει να ξεκολησουν απο "αναμνησεις" που ετσι & αλλοιως δεν εχουν ποτε τους ζησει....αλλωστε μη ξεχνατε οτι παντα η ΙΣΤΟΡΙΑ εχει ΔΥΟ πλευρες εμεις μαθαινουμε στα σχολεια μας ΜΟΝΟ τη μια (οπως και οι γειτονες μας ΜΟΝΟ τη δικη τους....)

Οσο για τις "κτηνωδιες" της μικρασιατικης καταστοφης επειδη ο παππους μου ηταν εκει για 5 χρονια ως αξιωματικος του Ελληνικου στρατου ,μπορω αν σας ενδιαφερει να σας αναφερω και τις δικες μας πομπες & κτηνωδιες( και τα τραγικα λαθη μας τα οποια οφειλονται ακριβως στην ιδεοληψια αυτη & που τελικα οδηγησαν στην καταστροφη..)απο πρωτο χερι κι ολας...

Το οτι η αντιμετωπιση της ελληνικης μειονοτητας στην Πολη ηταν τραγικη και απαραδεκτη δεν αμφισβητειται απο κανεναν το ΓΙΑΤΙ ομως και πως ειναι μια τεραστια ιστορια για την οποια εχει ευθυνη και η ελληνικη (ΚΡΑΤΙΚΗ βεβαια) πλευρα (οχι οι απλοι ανθρωποι)

Δυστυχως ομως παντα οι Τουρκοι διπλωματες υπερεχουν σε ικανοτητα & μορφωση των δικων μας και για αυτο βγαινουμε παντα χαμενοι..

 

[Abraxas]

Λοιπον...αφηνουμε το θεμα να κυλησει ' date='γιατι οντως διατυπωνονται αποψεις σε πολιτισμενο επιπεδο (με εξαιρεση τη αντιπαραθεση σε προσωπικο επιπεδο που θα πρεπει να συνεχιστει ΜΟΝΟ με πμ).
Απλα διακρινω μια ελαφρα ιδεοληψια με την "ελληνικη αυτοκρατορια",τα "χωματα" μας και αλλα συναφη..

Ισως θα πρεπει να αναλογιστουμε ολοι οτι οπως ολες οι αυτοκρατοριες (Αθηναϊκη,Μακεδονικη,Βυζαντινη,Ρωμαϊκη,Οθωμανικη,Βρεττανικη,ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ κτλ) εχουν την ανοδο και την πτωση τους ετσι και εμεις ειχαμε για καποια χρονια την παντοδυναμια στην περιοχη δια πυρος και σιδηρου βεβαια (μη νομιζετε π.χ. οτι οι αρχαιοι Αθηναιοι ηταν τιποτα ..αρνακια...πραγμα που το διαπιστωναν με πικρο τροπο οσοι "παραλιοι" τους αντιστεκονταν...)

Η μπογια μας περασε και μια αλλη αυτοκρατορια διαδεχτηκε τη Βυζαντινη (που ετσι κι αλλοιως ουδεμια σχεση με την αρχαια ελληνικη ειχε,μαλλον ετη φωτος μακρια απο πλευρας πολιτισμου ηταν...) κατακτοντας τον τοτε γνωστο κοσμο και παιρνοντας μας αυτα που ειχαμε εμεις κατακτησει κ.ο.κ....

Αυτα πλεον στην εποχη μας ειναι τραγικο να προκαλουν μιση & αντιθεσεις (μου θυμιζουν καποιους γραφικους τυπους στον Αμερικανικο νοτο που μισουν τους..Γιανκηδες..)

Οι νεοι ανθρωποι πρεπει να ξεκολησουν απο "αναμνησεις" που ετσι & αλλοιως δεν εχουν ποτε τους ζησει....αλλωστε μη ξεχνατε οτι παντα η ΙΣΤΟΡΙΑ εχει ΔΥΟ πλευρες εμεις μαθαινουμε στα σχολεια μας ΜΟΝΟ τη μια (οπως και οι γειτονες μας ΜΟΝΟ τη δικη τους....)

Οσο για τις "κτηνωδιες" της μικρασιατικης καταστοφης επειδη ο παππους μου ηταν εκει για 5 χρονια ως αξιωματικος του Ελληνικου στρατου ,μπορω αν σας ενδιαφερω να σας αναφερω και τις δικες μας πομπες ( και τα τραγικα λαθη μας τα οποια οφειλονται ακριβως στην ιδεοληψια αυτη & που τελικα οδηγησαν στην καταστροφη..)απο πρωτο χερι κι ολας...

Το οτι η αντιμετωπιση της ελληνικης μειονοτητας στην Πολη ηταν τραγικη και απαραδεκτη δεν αμφισβητειται απο κανεναν το ΓΙΑΤΙ ομως και πως ειναι μια τεραστια ιστορια για την οποια εχει ευθυνη και η ελληνικη ΚΡΑΤΙΚΗ βεβαια πλευρα (οχι οι απλοι ανθρωποι)

Δυστυχως ομως παντα οι Τουρκοι διπλωματες υπερεχουν σε ικανοτητα & μορφωση των δικων μας και για αυτο βγαινουμε παντα χαμενοι.. [/quote']

SF θα ήταν ευχής έργον να μπορούσε ο καθένας να καταλάβει αυτά που γράφεις. Πράγμα απόλυτα λογικό να το περιμένει κανείς, μιας και είναι 1+1=2. Δυστυχώς όταν κάποιος δεν βλέπει πέρα από τη μύτη του ζει σε ένα παράλληλο σύμπαν, όπου η μαθηματική λογική δεν εφευρέθηκε ποτέ.

Ένα τέτοιο ον λοιπόν δεν μπορεί να συλλάβει ότι όταν A<>B τότε ΔΕΝ συνεπάγεται (not A) = B.

Για τέτοια όντα όταν λες 'ο εθνικισμός δεν βγάζει σε καλό' αυτό σημαίνει ότι είσαι αριστεριστής.

Για τέτοια όντα όταν γράφεις 'η ομοφοβία είναι σύμπλεγμα' τότε είσαι... closet gay :?

Για τέτοια όντα αν δεν είσαι Ολυμπιακός πρέπει οπωσδήποτε να είσαι Παναθηναϊκός. Δεν ασχολούμαι με τη μπάλλα και πολύ, αλλά συμπαθώ την ΑΕΚ γιατί ΚΑΙ ΕΓΩ ΟΠΩΣ ΠΟΛΛΟΙ έχω ρίζες από τη Μ.Α. Το ότι δεν βγήκα να το διαδηλώσω δε σημαίνει ότι δεν ισχύει. Και μήπως το 'κόλλημά' μου με την ΑΕΚ σημαίνει ότι είμαι 'εθνικιστής' και 'πατριδολάγνος'? :lol:

Τέλος αυτά τα όντα έχουν μια μανία με τις ταμπέλες. Επειδή η οπτική που έχουν για την πραγματικότητα έχει ανάγκη από ταμπελίτσες και κουτάκια, έχουν πείσει τον εαυτό τους ότι όλοι ακολουθούν την ίδια μεθοδολογία. Πρέπει οπωσδήποτε να τους κατατάξουν κάπου, αλλιώς βραχυκυκλώνουν και εξαντλούνται τα όποια επιχειρήματά τους.

Το όλο θέμα λοιπόν ανάγεται στο τι διανοητικό εξοπλισμό διαθέτει ο καθένας και πως προτίθεται να τον χρησιμοποιήσει. Και επειδή με εξαίρεση ορισμένους άτυχους, οι περισσότεροι άνθρωποι μπορούν να είναι υγιείς πνευματικά, η διαύγεια πνεύματος έχει να κάνει με τα εντυπώματα που έχει ο καθένας... και απ'αυτά που δεν έχει απαλλαγεί.

Η καταγωγή της μητέρας μου είναι από τη Λαμία... εκεί που υπάρχει μεν το άγαλμα του Βελουχιώτη στην κεντρική πλατεία, υπάρχουν όμως και οικογένειες που μεγάλωναν μέχρι πρότινος τα παιδιά τους με το μίσος... για τους κουμμουνιστές. :? Η υπέρτατη παραφροσύνη. Να βλέπεις 20χρονο παιδί να ωρύεται για τους... ληστοσυμμορίτες που του έσφαξαν τον παππού με το κονσερβοκούτι!

Το ερώτημα λοιπόν είναι σαφές: θέλουμε να έχουμε ελευθερία πνεύματος και να μπορούμε να κρίνουμε κάθε γεγονός ανεπηρέαστα από οποιοδήποτε -ισμό? Είναι στο χέρι μας. Θέλουμε να κρίνουμε τα πάντα βάσει 'αρχών' και 'θεωριών' που αντί να τις έχουμε εμείς μας έχουν αυτές? Πάλι είναι στο χέρι μας. Ο καθένας ας αποφασίσει ποιος είναι ο τρόπος που τον κάνει πιο ελεύθερο άνθρωπο.

--------------

Disclaimer: Το παραπάνω ιδεοληπτικό παραλλήρημα ήταν μια ευγενική χορηγεία του Γνωστικού Πετεινού από το Εξώτερο Διάστημα. Peace. Be good. Smell flowers and eat babes... or is it the other way around..? 8)