Η μετάβαση σε Mac: Όταν το κορυφαίο hardware συγκρούεται με τη συνήθεια

[cos_dr]

Εάν θέλεις ένα τρομερα συνεργατικό περιβάλλον με το κινητό σου, το οποίο τυχαίνει να είναι Apple, πηγαίνεις στον ίδιο κατασκευαστή.

Και τα Windows 11 με Android έχουν συνάψει ένα εξαιρετικό συνεργατικό περιβάλλον πάντως τελευταία, το χρησιμοποιώ κατά κόρον.

 

[MGs]

Υπάρχει κάποιος που πήγε σε μακ, το πέταξε και γύρισε πίσω στη microsoft κάνοντας πως δεν συμβαίνει τίποτα;

Οχι ακριβώς έτσι,απλά η έμφαση στο design σε συνδιασμό με το compact chip και τον αποκλεισμό του χρήστη σε οποιαδηποτε μετεπειτα παρέμβαση σε αυτό και το κλειστό περιβάλλον σε επιλογή hardware/software που υποχρεωτικα θα κινηθείς μετά,εχει οδηγήσει αρκετό κόσμο σε άλλες επιλογές σήμερα.

Το δέ service που διέθεταν τα παλιότερα μηχανήματα,οπου ένας ανθρωπος στην επαρχία έπρεπε να στείλει το μηχάνημα του (macbook π.χ) στην πρωτεύουσα για να ξεβιδώσουν δυο βίδες για να του αλλάξουν μνήμες,όπως και οι περιορισμένες επιλογές που σου έδιναν σε οποιαδήποτε παρέμβαση,μιλάμε για 1 με 2 επιλογές,οχι παραπάνω,ηταν απλά γελοίο και υπερκοστολογημένο και εχει παίξει και αυτό φυσικά τον ρόλο του και αποτελεί και τον βασικό ρόλο που στην χώρα μας εχουν επικρατήσει τα συστήματα που βασίζονται σε Windows.
Σε όλες τις πόλης με εναν σχετικά σεβαστό αριθμο πλυθησμού σε αναπτυγμένες χώρες της ευρωπης υπήρχε και ένα apple store με service,που απλά τον πήγαινε εκεί ενας πελάτης και το έπαιρνε την ίδια η το πολύ την επόμενη μέρα,αν δέν υπήρχε κάποιο σοβαρό πρόβλημα,ενώ εδώ έκλεινε η Σκουφά και παρακολουθούσαμε από το ελικόπτερο του ANT1 την λιμουζίνα που μετέφερε τον τεχνικό με τα αστεροκατσάβιδα ακούγοντας το route 66 απο depeche mode με έμφαση στο "They come from everywhere" και όλα αυτά το 2010.

Δέν τρέχει και τίποτα που δουλεύω μουσική σε Pc,αλλάζω και εγώ φυσικά tower στην 10ετία κοντά,απλά δέν είναι υποχρεωτικό και εφόσων δέν παίζω παιχνίδια η επεξεργάζομαι γραφικά,η καρτούλα μου απο το περασμένο σύστημα περασε στο καινούργιο,11 χρόνια λειτουργίας,δέν ηταν συμβατή με Win11 κάτι που το έλυσα με ένα δεξί κλίκ και εγκατάσταση του οδηγού σε περιβάλλον Win 10,θα ήθελα πολύ να δω έναν κάτοχο apple tower να το κάνει αυτό,επιλέγω το τι υλικό θα βάλω μέσα με βάση το πιά εταιρία είναι καλύτερη κατά την άποψη μου στο εκάστοτε κομμάτι που θα επιλέξω και το πληρώνω ανάλογα,βάζεις το λειτουργικό και το παραμετροποιήσεις ανάλογα με το τί θές να κάνεις,κάτι το οποίο προτείνω να κάνει ο περισσότερος κόσμος,οπως για παράδειγμα διάβασα παραπάνω σε pc studio στο οποίο υπήρχε πρόβλημα με τα updates,προσωπικά σε μηχάνημα που έχει τον ρόλο του κεντρικού τα updates δέν θα τα είχα στο αυτόματο,επιλέγεις το τί θα εγκαταστήσεις και αν είναι απαραίτητο,με το firewall κλείνεις την επικοινωνία σε όλα αν θές εκτός του DAW,ενω με μιά επιδερμική αναζήτηση στο διαδύκτιο θα δούμε οτί το CoreAudio της apple παρουσιάζει ίδιες ακριβώς τιμές με Asio και σε latency αλλά και στην χρήση VSTs,απλά με την διαφορά οτι RME και UAD συγκεκριμένα,να παρουσιάζουν καλύτερα αποτελέσματα σε windows οταν υπάρχουν πολλά κανάλια και Routing και αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό,γιατί στην πρώτη περίπτωση αυτές τις διαδικασίες αναλαμβάνει η apple,ενώ στην δεύτερη η RME και η UAD που έχουν φτιάξει και το Hardware.

Απο όσο γνωρίζω,μόνο στα windows (ASIO) υπάρχει άμεση διαδρομή απο το DAW στον driver της εταιρίας του hardware (RME/UAD στην συγκεκριμένη περίπτωση).

Προσωπική επίσης άποψη είναι οτί άν η αρχή με ένα λειτουργικό OS μοιάζει λίγο δύσκολη στην αρχή,αυτό είναι θέμα προσαρμογής και θα επέλθει μια σχετική ευθυγράμμιση ανάλογα και με τον χρήστη φυσικά,λόγο του ότι είναι αφάνταστα πιό απλό και προστατεύει τον χρήστη με το περιβάλλον και τις επιλογές που έχει στην διάθεση του.
Το εφιαλτικό σενάριο βρίσκεται στο τέλος αυτής της σχέσης,εκεί δηλαδή οπου το συγκεκριμένο λειτουργικό εξελίσεται και αποφασίζει με το τί θα είναι πλέον συμβατό και με τί όχι,χωρίς αυτές οι αποφάσεις να δίνουν στο χρήστη περιθώρια,ακόμη και αν αυτά υποστηρίζονται από το hardware.

Ο λόγος που δέν θα επιλέξω ποτέ ξανά apple δέν είναι φυσικά όλα τα παραπάνω,αλλά η καινούργια φιλοσοφία του compact συστήματος και του ενιαίου chip και το ψευτο ενεργειακό ενδιαφέρον που φαίνεται να θέλει να περάσει με την συμπικνωμένη τεχνολογία,λίγο σουρεαλιστικό να το υποστηρίζει αυτό μιά εταιρία που το software έστελνε το ίδιο της το hardware στα σκουπίδια,η οποία φυσικά και θα αποτελεί πιο συμφέρουσα λύση στο ξεκίνημα της,μεχρι να ακολουθήσουν και εταιρίες που θα βασίζονται σε Windows (Nvidia RTX Spark) και μετά,όχι μονο θα ανεβάσουν όλοι μαζί τις τιμές και θα ρίξουν την ποιότητα,αλλά κατά την άποψη μου,παρακολουθόντας και τα οικονομικά δεδομένα των τελευταίων ετών στην χώρα που βρισκόμαστε,γιατί αυτή εμένα με ενδιαφέρει,το δίκτυο ενέργειας με τα γνωστά προβλήματα που όλοι γνωρίζουμε,τις οικιακές εγκαταστάσεις τις οποίες διαθέτουμε και λαμβάνοντας υπόψην οτί σε αυτά τα συστήματα και η παραμικρή βλάβη πιθανότατα να καθιστά άχρηστο όλο το υπολογιστικό σύστημα,ενα μεγάλο μέρος του πληθυσμού δέν θα μπορεί να έχει πρόσβαση σε επιδόσεις που είχε πρίν η δέν θα μπορεί να αντικαταστήσει όλο το συστημα σε περίπτωση πρόωρης βλάβης που δέν οφείλεται (φαινομενικά) σε αυτο και καλύπτεται απο εγγύηση,εταιρίες που βασίζονταν σε αυτό θα κλείσουν,η ανθρώπινη παρέμβαση θα είναι περιττή.

Αυτό είναι το μέλλον κατα την ταπεινή μου άποψη,δέν σας αγαπάει κανείς για να σας πουλήσει πιο οικονομικά,απλά σε περιορίζει ακόμη περισσότερο με ένα μικρό αντίτιμο τώρα που θα στο πάρει πίσω αργότερα,οχι λεφτά δέν τους ξαναδίνω,αλλά θα τους έλεγα ευχαρίστως και προσωπικά να παν να...δουν αν έρχομαι.

Αυτό που μου αρέσει πραγματικά είναι οτί κατάφεραν να διαφοροποιηθούν με διάφορους ισχυρισμούς σχεδόν σε όλο τον πλανήτη,εκτός απο μία χώρα.
Την χώρα που αποτελεί και την έδρα τους,την αμερική,οπου όλες οι δημόσιες υπηρεσίες,δομές,αστυνομία,πυροσβεστική,στρατός και δέν ξέρω γω τι άλλο,χρησιμοποιεί κατα συντριπτική πλειοψηφία...Dell!

 

[tubarao]

Πατάς το ON και γλιτώνεις μόνο από τους drivers; Γιατί αν έχεις μουσικό software, plugins όπως της Native Instruments κ.ά., video plugins, αλλά και γενικότερο λογισμικό που τρέχει σε Mac (game launchers, browsers, εφαρμογές επικοινωνίας, Office κ.λπ.), θα πρέπει να τα στήνεις όπως και στα Windows, έτσι δεν είναι; Προσωπικά, θα χρειαστώ δύο-τρεις μέρες να τα εγκαθιστώ όλα αυτά, ακριβώς όπως κάνω και στα Windows.

Τα σύγχρονα Windows πάντως, μαζί με τους βασικούς drivers για το hardware που έχει συνήθως κάποιος στο σπίτι, εγκαθίστανται σε πολύ λίγο χρόνο,μπορεί και στο δεκαπεντάλεπτο, που λέει ο λόγος και οι αναβαθμίσεις του λειτουργικού γίνονται πλέον πολύ γρήγορα.

Πάντως, αν ήθελα να αλλάξω, αν και είναι δύσκολο τώρα, γιατί το PC μου, με αυτά που φοράει μέσα, θα με βγάλει για πολλά χρόνια σύμφωνα με τις ανάγκες μου που δεν πρόκειται να αλλάξουν πολύ, αφού έχω ό,τι χρειάζομαι.... Υπολογίζω πρόχειρα το εξής: για να κάνω την αναβάθμιση σε Mac και να έχω τον αποθηκευτικό χώρο που διαθέτω τώρα στο PC (δηλαδή 6TB), μαζί με το Mac Mini M4 Pro και τους εξωτερικούς δίσκους, θέλω περίπου 2.700 ευρώ. Αν πάρω και PS5 Pro, τιμονιέρα και μερικά παιχνίδια για να καλύψω το "κενό" του Mac στο gaming, πάμε στα 4.000 ευρώ.

Και φεύγω τελείως από τα Windows μετά. Εντάξει, δεν είναι πολλά. Θα δώσω 2.000€ προκαταβολή, τα υπόλοιπα σε δόσεις των 100€ και θα είμαι μια χαρά. Επιπλέον, θα έχουν και καλή μεταπωλητική αξία σε 20 μήνες που θα το έχω ξεχρεώσει, ώστε να ξανακάνω αναβάθμιση αργότερα.

Εντάξει, θα μπορούσα να το κάνω για να διευρύνω κι εγώ τους ορίζοντές μου.

Προς το παρον όμως όπως είπα, δεν χρειάζομαι γιατί έχω το θηρίο που τα κάμει όλα. Raw POWA!


Προβολή συνημμένου 54636

​

Όχι, δεν αναφέρομαι στο software, προφανώς θα χρειαστεί να περάσεις αυτά που χρησιμοποιείς. Απλά λέω ότι αν μου τη δώσει σήμερα να πάρω υπολογιστή μπαίνω σε ένα μαγαζί διαλέγω ένα και σε μερικές ώρες πατάω το ον κ περνάω προγράματα.
Με pc τί επιλογή έχω; Να πάρω prebuilt (το εχω κάνει, οκ επιλογή αν δεν έχεις απαιτήσεις)? Ή να πάρω minipc (το σκεφτηκα αλλά εκεί αρχίζει να μην έχει νόημα όταν υπάρχει το μακ μινι)?

Η σύγκριση που κάνεις είναι λίγο άδικη. Σύγκρινε τα 4κ που υπολογίζεις για να αντικαταστήσεις το pc σου με μακ με το πόσο θα κόστιζε να το αντικαταστήσεις με ένα καινούριο pc με αντίστοιχα specs στο σήμερα (ακόμα και χωρίς να υπολογίζεις την εργατοώρα έρευνας, παραγγελιών από ένα κάρο μαγαζιά, συναρμολόγησης, troubleshooting κ ό,τι άλλο προκύψει).
Αλλιώς οκ αυτό που έχεις σε καλύπτει, σαφώς δεν υπάρχει λόγος να το αλλάξεις.

Για κινητά εννοείται, δεν σκέφτομαι καν να πάρω iphone για κανένα λόγο (προς το παρόν τουλάχιστον).

 

[manosx]

PC οταν θα παρεις, αν θες πραγματικα να εισαι ο πρωτος μαγκας , θα πρεπει να υπολογιζεις οτι ξερεις και να το στηνεις, να το σεταρεις κλπ. Ακριβως οπως και αν ειναι να παρεις κανα θηριο πισωκουνα αμαξι θα πρεπει να ξερεις να κανεις αναποδα τιμονια. Αλλιως και στις δυο περιπτωσεις στα χωραφια θα καταληξεις


Τωρα, για τις δυσκολιες του καθε λειτουργικου, θα πω και σε αυτην την περιπτωση οτι ελεγα και στις αντιστροφες περιπτωσεις, τις γκρινιες δηλαδη για τα windows: Τι σας ενδιαφερει το λειτουργικο; Η συντομευση του Cubase δουλευει; Ε, ΤΕΛΕΙΩΣΕ.

Το μικροτερο ζητημα ειναι το λειτουργικο, ολο μα ΟΛΟ το ζητημα ειναι να δουλευει σταθερα το Cubase, και αυτο συμβαινει, που σιγουρα συμβαινει και στις δυο πλατφορμες, ειπαμε βεβαια, στα windows μπορει να χρειαστει να κανεις κανα αναποδο τιμονι στο στησιμο αλλα απαξ και το γνωριζεις πως θα το κανεις το συστημα ειναι ΣΤΑΘΕΡΟΤΑΤΟ.


Και ας μην τρελαινομαστε κιολας με το hardware της Apple. OK, απο αποψη θορυβου και καταναλωσης ειναι παρα πολυ καλο, και ειναι σιγουρα το μελλον σαν αρχιτεκτονικη, αλλα οι επιδοσεις αυτη τη στιγμη δεν ειναι και για να βαραμε επιληψια και να πεταμε τα PC απο το παραθυρο

Υπερδιπλασια, σχεδον τριπλασια στο μικρο buffer πολυφωνια στο Kontakt απο τον 245 της intel, εναν επεξεργαστη της ταξεως των 200 ευρω.



Φυσικα το μελλον ειναι στους ARM, και οχι μονο λογω καταναλωσης, στα αντιστοιχα audio τεστ που δοκιμαστικαν αποκλειστικα οι single core επιδοσεις των επεξεργαστων, το M4 ξεπερνουσε σε αποδοση τους intel, διοτι προφανως οταν μπαινει το turbo boost του ΚΙΤ και πανε ΟΛΑ τα gigahertz και καθονται σε ενα core, το μηχανακι πεταει, υπαρχει δηλαδη περιθοριο μεγαλο για upscalling των επιδοσεων στην αρχιτεκτονικη, εκει ειναι λοιπον το μελλον σιγουρα, αλλα προς το παρον, και στα real world σεναρια που αφορουν τις multi channel/ multithread audio εργασιες ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ, μια χαρα την κανεις τη δουλεια σου και με το PC.


Απλα θα πρεπει οταν το στηνεις να εισαι λιγο αρι βατανεν για να επιλεξεις σωστα κουτια, σωστη ψυξη κλπ για να εχεις συστημα που δε θα σκουζει σαν τα τουρμπο στην αναβαση του pikes peak Για αυτο και πανε πολλοι το mac, και πολυ καλα κανουνε, με την ARM αυτο ειναι δεδομενα, αφου τωρα πλεον με τις τιμες να εχουν πλησιασει τοσο πολυ και εγω το σκεφτομαι, και ας εχουν γινει οι παπιες στα χερια μου απο τις μανουβρες τοσα χρονια με τα PC σαν παπιες που ταιζουν με το χωνι για να κανουν φουα γκρα οι γαλλοι

Αλλα γκρινιες περι λειτουργικου δε χρειαζονται, οσο δουλευει το cubase ρολοι τιποτα αλλο δεν εχει σημασια, τωρα οι συντομευσεις και αυτα, ειτε μιλαμε για το mac ειτε και για το, PC ειναι ΙΜΗΟ ψιλα γραμματα

 

[Yameth]

Δεν είναι αντιπροσωπευτικό το συγκριτικό μιας και η διαχείριση μνήμης κλπ στο MacOS γίνεται με διαφορετικό τρόπο απο τα Windows και μπορείς να εχεις Mac με 8GB να πετάει κυριολεκτικά, όπως θα συναντήσεις σε πολλά στούντιο ηχογράφησης ακόμα και σήμερα.

Πέραν τουτου όμως ας μην κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια. Ναι μεν είμαστε μουσικοί αλλά η καθημερινή χρήση του υπολογιστή έχει κι αυτή τα ζόρια της. Οπως π.χ. το απλούστατο print screen που είπε παραπάνω ο @gkourmoul1 με 3 πλήκτρα και πολλά άλλα μικροπράγματα που χρησιμοποιούμε με κάθε αφορμή.
Όσον αφορά το Cubase και τα plugins η διαδικασία εγκατάστασης πηγε ρολόι και έχω δυο όμοιες εγκαταστάσεις σε Mac και PC. Τον φάκελο με τα αρχεία Cubase τον έχω στο Drive και δουλεύω πότε με τον ένα και πότε με το άλλον υπολογιστή.

 

[gkourmoul1]

Εαν κατι το χρησιμοποιείς καθημερινά, μαθαίνεις τα κουσούρια του και το πως δουλεύει. Εγώ πιάνω το λαπτοπ 2-3 φορές τον μήνα. Printscreen θα χρειαστώ να κάνω μια φορά το διμηνο. Είναι φυσιολογικό να μην μπορώ να το θυμάμαι. Εδώ δεν θυμάμαι πως αλλάζω γλώσσα κειμένου καλά καλά...

Πάντως,΄ όντως άλλη διαχείρηση στους πόρους. Ένα μέτριo ή ακόμα και οικονομικό mac σίγουρα μπορεί να σταθεί πιο άνετα σε περιβάλλον DAW, και γενικότερα σε προγράμματα που απαιτούν πόρους.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Παρένθεση, σκέφτομαι να στηριχτώ και εγώ στο Cubase 15. Να πάω στο Artist ή κατευθείαν στο Pro? Για κομμάτια synth-rock με συνδιασμό sequencing και recording.

 

[cos_dr]

Όχι, δεν αναφέρομαι στο software, προφανώς θα χρειαστεί να περάσεις αυτά που χρησιμοποιείς. Απλά λέω ότι αν μου τη δώσει σήμερα να πάρω υπολογιστή μπαίνω σε ένα μαγαζί διαλέγω ένα και σε μερικές ώρες πατάω το ον κ περνάω προγράματα.
Με pc τί επιλογή έχω; Να πάρω prebuilt (το εχω κάνει, οκ επιλογή αν δεν έχεις απαιτήσεις)? Ή να πάρω minipc (το σκεφτηκα αλλά εκεί αρχίζει να μην έχει νόημα όταν υπάρχει το μακ μινι)?

Η σύγκριση που κάνεις είναι λίγο άδικη. Σύγκρινε τα 4κ που υπολογίζεις για να αντικαταστήσεις το pc σου με μακ με το πόσο θα κόστιζε να το αντικαταστήσεις με ένα καινούριο pc με αντίστοιχα specs στο σήμερα (ακόμα και χωρίς να υπολογίζεις την εργατοώρα έρευνας, παραγγελιών από ένα κάρο μαγαζιά, συναρμολόγησης, troubleshooting κ ό,τι άλλο προκύψει).
Αλλιώς οκ αυτό που έχεις σε καλύπτει, σαφώς δεν υπάρχει λόγος να το αλλάξεις.

Για κινητά εννοείται, δεν σκέφτομαι καν να πάρω iphone για κανένα λόγο (προς το παρόν τουλάχιστον).

Μα, ποιος είπε ότι είμαι δίκαιος ; Πάντως, μπορεί όντως σε μελλοντική αναβάθμιση να το πράξω, να πάω σε Mac και PS5, για αλλαγή, για την εμπειρία. Βασικά σε MAC και PS6. Πέντε χιλιάδες θα έχω να δώσω. Καλά να είμαστε. Τα έχω βαρεθεί όλα. Μόνο οι εφαρμογές και τα παιχνίδια με γεμίζουν. Ολα τα άλλα μου φαίνονται πολύ πεζά και ρηχά πλέον.

 

[manosx]

Το πως διαχειριζεται το λειτουργικο τη μνημη και τα υπολοιπα υποσυστηματα, καθρεφτιζεται απολυτα ως αποτελεσμα στις audio benchmark επιδοσεις του. Και εκει φαινεται οτι οι επιδοσεις ειναι καλες, αλλα δεν το κανουν μονοδρομο, η λυση του PC παραμενει μια solid option.

Τωρα, σε ενα γενικοτερο πλαισιο χρησης, το τι προβληματα θα αντιμετωπισει ενας χρηστης αλλαζοντας λειτουργικο, σιγουρα εξαρταται και απο το ποια ακριβως θα ειναι αυτη η χρηση, και φυσικα και απο το ποια ειναι γενικοτερα η προσαρμοστικοτητα αυτου του χρηστη, καμια αμφιβολια περι αυτου. Θα επιμεινω ομως respectfully στην αποψη μου, οτι συγκεκριμενα στο πλαισιο της DAW χρησης, το λειτουργικο εχει μικρη, την μικροτερη ισως σημασια ΣΕ ΣΧΕΣΗ με αλλα προβληματα και αλλες διαφοροποιησεις που μπορουν να προκυψουν.

Δηλαδη, για φαντασου να εκλεινε αυριο η Steinberg και να επρεπε να αλλαξεις DAW Ο εφιαλτης στο δρομο με τις λευκες Και terminal based λειτουργικο θα προτιμουσες με εντολες, Run Cubase και τετοια παρα αυτο πιστευω

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

@manosx επεξεργασία DAW απευθείας με εντολές προγραμματισμού Assembly 1.0

 

[gkourmoul1]

Παρένθεση, σκέφτομαι να στηριχτώ και εγώ στο Cubase 15. Να πάω στο Artist ή κατευθείαν στο Pro? Για κομμάτια synth-rock με συνδιασμό sequencing και recording.

Εγώ εχω το elements των 80-90 ευρώ, και ήδη αυτά που έχει είναι υπερβολικά πολλά για τις απαιτήσεις μου. Το θεωρώ τούμπανο και οι μεγαλύτερες εκδόσεις σίγουρα θα χαραμίζονταν στα χέρια μου. Δουλεύω μόνο συνθ και ηχογραφήσεις κιθάρας.

 

[manosx]

@manosx επεξεργασία DAW απευθείας με εντολές προγραμματισμού Assembly 1.0

Να ενας θαυμασιος τροπος να οδηγηθεις στην αυτοκτονια


Οσο αφορα το Cubase Pro vs Artist, μπορεις να ξεκινησεις ανετα με το Artist και στην πορεια να το αναβαθμισεις. Ετσι και αλλιως θα εχεις πολυ πραγμα για μελετη, μονο με τα συνθια που δινει μαζι θα ασχολεισαι για μεγαλο διαστημα.