Greek Debt Song! Oικονομικό-ιστορική ανάλυση σε country & western style

[skantzos]

Το τελευταίο FAQ είναι το μισό αγγλόφωνο και έχει εξαιρετικό οδηγό για την Αθήνα στα Αγγλικά γραμμένο με πολλή επιείκια από μια Βρετανή που ζει εδώ.

(αφού εκεί που εξηγεί πώς να βρεις ταξί λέει ότι οι πολλαπλές κούρσες είναι ...οικολογικές )

http://www.faqpress.gr/?pid=124

 

[blue]

Κάντε λίγο κράτει στη δημοσιοποίηση των πολιτικών σας πεποιθήσεων, σε κάθε περίπτωση είναι άδικο να εκτίθεστε με αφορμή ένα τόσο αδιάφορο θέμα.

Αναρωτιέμαι πώς είναι δυνατόν να συζητάμε για εθνικά φρονήματα και την πρόταση των σμιλεμένων κορμιών μας απέναντι στον εχθρό (ποιόν εχθρό ρε?) επειδή ένας παράφωνος δημοσίευσε μια βλάχικη διασκευή μιας τρέχουσας είδησης.

Πάντως θα το πετάξω κι εγώ το δηλητήριό μου γιατί ντρέπομαι για πολλά από όσα διαβάζω στο θέμα : Όσοι επικαλλούνται τον ασαφή όρο "ελληνική παιδεία" έχω παρατηρήσει οτι δεν διαθέτουν σχεδόν ποτέ στα χέρια τους κάποια υπόνοια σχετικού τυπικού προσόντος (πχ δεν είναι φιλόλογοι, φιλόσοφοι ή μελετητές αρχαίων κειμένων), παρά επιβάλλουν την ορθότητα των ισχυρισμών τους με παραθέσεις κακοαντιγραμμένων κλισέ "γνωμικών" που υπονομεύουν την έννοια της παιδείας και του πολιτισμού γενικότερα. Αυτοί που θέλουν να τιμούν την παράδοσή τους τη μελετούν, δεν την κακοποιούν τόσο βάναυσα με το να την οικειοποιούνται και να την καπελώνουν σύμφωνα με τις μικροπολιτικές τους πεποιθήσεις.

Επίσης, θέλω να τονίσω στους αναγνώστες πώς ΚΑΘΕ άποψη που αναφέρεται σε τέτοια θέματα είναι αυστηρά προσωπική και την ευθύνη της φέρει αυστηρά και μόνο ο συγγραφέας της.

 

[harilatron]

...

Επίσης, θέλω να τονίσω στους αναγνώστες πώς ΚΑΘΕ άποψη που αναφέρεται σε τέτοια θέματα είναι αυστηρά προσωπική και την ευθύνη της φέρει αυστηρά και μόνο ο συγγραφέας της.

Εκτός από τη δική σου, που τελεί υπό την αιγίδα του υπουργείου πολιτισμού.

 

[theoctapus]

Είναι προφανές ότι όλοι εδω μέσα στα πλαίσια της τρέχουσας συζήτησης έχουμε διάφορες απόψεις, οι οποίες όμως κακώς (σε κάποιες περιπτώσεις) οδηγούν σε στερεοτυπικούς χαρακτηρισμούς και ας μην εκφράζονται άμεσα. Δεν είναι απαραίτητα σωστές ή λάθος αλλά πάνω στην προσπάθεια πνευματικής υπερίσχυσης σιγά σιγά εμφανίζονται μικροπεριχαρακώσεις. Στην τελική.. όποιος πιστεύει στην τηλεκίνηση να μου σηκώσει το χέρι.

Το αν ο Αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός ήταν σημαντικός περισσότερο ή λιγότερο (κάτι για το οποίο εμπεριστατωμένα λίγοι μη ειδικοί μπορούν να εκφράσουν άποψη) ίσως να μην είναι η ουσία του θέματος. Βρισκόμαστε σε σημείο καμπής με σαφή καθοδική πορεία, τους λόγους τους έχουμε συζητήσει και πάνω κάτω τους ξέρουμε. Ή θα άλλαξουμε πραγματικά κάνοντας αυτοκριτική (αν κάποιος βρεί έμπνευση από την αρχαία Ελλάδα φυσικά no problem) ή θα συνεχίσουμε το κυνήγι του πάτου. Τέλος οι δικαιολογίες και εκεί ήταν η ένστασή μου, τα περί αρχαίων είναι δικαιολογία ή έστω αποκούμπι ευκολίας. Αν είναι να προχωρήσουμε μπροστά ίσως θα ήταν καλύτερα να σταματήσουμε να κοιτάμε πίσω. Καλές και οι κλεφτές ματιές, αλλά μην περπατάμε και ανάποδα.

 

[longshadow]

Το αν ο Αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός ήταν σημαντικός περισσότερο ή λιγότερο (κάτι για το οποίο εμπεριστατωμένα λίγοι μη ειδικοί μπορούν να εκφράσουν άποψη)

Μάλλον κανένας δεν μπορεί να εκφράσει άποψη για ένα τέτοιο ερώτημα, ούτε καν οι ειδικοί, χωρίς να αμφισβητηθούν καθόλου απο κάποιον άλλον "ειδικό" ο οποίος θα θεωρήσει κάποιον άλλον πολιτισμό ως "σημαντικότερο"...

Εκτός κι αν έχετε την εντύπωση οτι όλοι οι "ειδικοί" θα αποφανθούν το ίδιο πράγμα... :

Πάντως με την άποψη που διατυπώθηκε οτι το ένδοξο παρελθόν αυτού του τόπου μας κάνει περισσότερο κακό παρά καλό, θα συμφωνήσω.

 

[theoctapus]

Πάντως με την άποψη που διατυπώθηκε οτι το ένδοξο παρελθόν αυτού του τόπου μας κάνει περισσότερο κακό παρά καλό, θα συμφωνήσω.

Το παρελθόν αυτό καθ' αυτό δεν κάνει κακό, πως θα μπορούσε άλλωστε. Είναι σαν να κατηγορείς το περίστροφο για τον φόνο. Εμείς τα ντουγάνια φταίμε, που μεταφράζουμε οτιδήποτε μας πετάνε στην μάπα όπως μας βολεύει ανα πάσα στιγμή.

 

[longshadow]

Εμείς τα ντουγάνια φταίμε, που μεταφράζουμε οτιδήποτε μας πετάνε στην μάπα όπως μας βολεύει ανα πάσα στιγμή.

Μα αυτό ακριβώς εννοούσα!...

 

[gamanos]

Που' σαι gamanos..; Μην ανησυχείς, δεν γελάνε μαζί μας καθόλου, έτσι τα λέμε εμείς οι ανθέλληνες για να τη σπάσουμε σε εσάς τους φιλέλληνες.

Εγώ πάντως, βλέπω ότι υπάρχει μια ανάγκη να μπουνε όλα σε κουτάκια, με ταμπέλες και χαρακτηρισμούς και όχι μια ευρύτυτα πνεύματος που ταιριάζει σε μουσικούς και το βλέπω και σε άλλα θέματα, από το

mahogany = metal

μέχρι το cobain = ναρκωτικάκιας, Πυξ-Λαξ = κλαψιάρηδες και γεμιστά είναι μόνο τα ορφανά...

Τουλάχιστον επιτρέψτε σε κάποιους να μην μετράμε ότι ο νότες είναι εφτά (που ούτε καν αυτό δεν ισχύει στη μη δυτικότροπη μουσική) αλλά ότι οι συνδυασμοί είναι αμέτρητοι και η μουσική μία.

Πάντως με την άποψη που διατυπώθηκε οτι το ένδοξο παρελθόν αυτού του τόπου μας κάνει περισσότερο κακό παρά καλό, θα συμφωνήσω.

Με την άποψη ότι η χρήση του ένδοξου παρελθόντος αυτού του τόπου, σαν φτηνή δικαιολογία, αποκούμπι ευκολίας και ότι άλλο θέλετε, μας κάνει περισσότερο κακό παρά καλό, θα συμφωνήσω.

εδιτ: και βλέπω κι άλλους να συ7μφωνούνε που με πρόλαβαν 

 

[theoctapus]

Πόσο ούζο, Ζορμπά, Πλάτωνα και μουσακά θα ταίσουμε το δύσμοιρο Ελληνικό μυαλό; Δεν πάει άλλο.

 

[gdevelek]

Πόσο ούζο, Ζορμπά, Πλάτωνα και μουσακά θα ταίσουμε το δύσμοιρο Ελληνικό μυαλό; Δεν πάει άλλο.

πράγματι οι σημερινοί νέοι  τα βράδυα στα μπαρ πίνουν ούζο, όχι ουίσκυ ή τζιν

διαβάζουν Πλάτωνα, όχι ιλουμινάτι

χορεύουν Ζορμπά, όχι r'n'b

ακούνε θεοδωράκη, όχι lady gaga

ας γνωρίσουμε επιτέλους το λαμπρό δυτικό πολιτισμό...  :-\

 

[theoctapus]

Αχ βρε gdevelek, αυτό είναι το θέμα, οι συγκρίσεις; Ποίος την έχει μεγαλύτερη την ... πολιτισμική κληρονομιά;

Η εσωστρέφεια μόνο όρια μπορεί να δημιουργήσει.

 

[dmilo]

Εκτός από τη δική σου, που τελεί υπό την αιγίδα του υπουργείου πολιτισμού.

Και τουρισμού πλέον (εδώ και 3 μήνες αλλάζω λογότυπα).

 

[spy]

Λοιπόν, τα κεντρικά σημεία της συζήτησης είναι ότι (α) εμείς οι Έλληνες δεν είμαστε φυλετικά αμιγείς και απόγονοι των αρχαίων αλλά προερχόμενοι από βούλγαρους / τούρκους / αλβανούς και (β) εμείς οι Έλληνες τα έχουμε κάνει σκατά σε όλους τους τομείς. Δεν έχω λόγο να διαφωνήσω.

Όμως βλέπω ένα παράδοξο. Αν σημείο αναφοράς είναι οι τουρκαλβανοί και οι βούλγαροι από τους οποίους προερχόμαστε, τότε η γκρίνια θα πρέπει να μετριαστεί γιατί δεν τα πάμε χειρότερα από αυτούς σε τομείς όπως η οικονομία, η τεχνολογία, η ανάπτυξη κλπ. Αν σημείο αναφοράς είναι οι αρχαίοι Έλληνες, τότε κάποια γκρίνια ίσως να είναι δικαιολογημένη.

πράγματι οι σημερινοί νέοι  τα βράδυα στα μπαρ πίνουν ούζο, όχι ουίσκυ ή τζιν

διαβάζουν Πλάτωνα, όχι ιλουμινάτι

χορεύουν Ζορμπά, όχι r'n'b

ακούνε θεοδωράκη, όχι lady gaga

ας γνωρίσουμε επιτέλους το λαμπρό δυτικό πολιτισμό...  :-\

εγώ πίνω τζιν, όχι ρετσίνα

διαβάζω Ντοστογιέφσκι, όχι "ο καιρός γαρ εγγύς"

ακούω Miles Davis, όχι Καρρά

(δεν χορεύω)

 

[gdevelek]

Αχ βρε gdevelek, αυτό είναι το θέμα, οι συγκρίσεις; Ποίος την έχει μεγαλύτερη την ... πολιτισμική κληρονομιά;

Η εσωστρέφεια μόνο όρια μπορεί να δημιουργήσει.

η επιλογή του "καλύτερου" βρίσκεται σε κάθε έκφανση της καθημερινότητάς μας, είναι επόμενο και φυσιολογικό να βρίσκεται και στα θέματα πολιτισμού

για εσωστρέφεια εγώ δε μίλησα

ωστόσο είναι τουλάχιστον αστείο να αναφέρεις υπερέκθεση σε ούζο, ζορμπά και πλάτωνα, όταν τέτοια στοιχεία απουσιάζουν ΠΑ-ΝΤΕ-ΛΩΣ από τη ζωή μας, η οποία, αντίθετα, είναι βουτηγμένη σε Holywood, McDonalds, Beyonce, Coca-Cola, Harry Pottah, όταν πολλά μέλη γράφουν όλο και περισσότερες φρασεις στα αγγλικά, όταν στην τηλεόραση προτιμούν να πούν "press room" αντί για "αίθουσα τύπου", όταν η  ορθογραφία καρκινοβατεί σε όλα τα φόρουμ που γνωρίζω, κλπ. κλπ.

 

[theoctapus]

η επιλογή του "καλύτερου" βρίσκεται σε κάθε έκφανση της καθημερινότητάς μας, είναι επόμενο και φυσιολογικό να βρίσκεται και στα θέματα πολιτισμού

Λάθος. Σε κάποια πράγματα δεν επιλέγεις ένα μόνο (αλλιώς θα έτρωγα κάθε μέρα σουβλάκια. Τώρα που το σκέφτομαι δεν είναι άσχημη ιδέα) και ειδικά στο θέμα τον πολιτισμικών επιρροών είναι διπλά και τριπλά λάθος να επιλέξεις το "καλύτερο" και να προσηλωθείς εκεί. Καταλήγεις στην καλύτερη βαρετός στην χειρότερη αμόρφωτος.

για εσωστρέφεια εγώ δε μίλησα

Δεν μίλησες εσύ για εσωστρέφεια, τα λόγια σου μίλησαν.

ωστόσο είναι τουλάχιστον αστείο να αναφέρεις υπερέκθεση σε ούζο, ζορμπά και πλάτωνα, όταν τέτοια στοιχεία απουσιάζουν ΠΑ-ΝΤΕ-ΛΩΣ από τη ζωή μας, η οποία, αντίθετα, είναι βουτηγμένη σε Holywood, McDonalds, Beyonce, Coca-Cola, Harry Pottah, όταν πολλά μέλη γράφουν όλο και περισσότερες φρασεις στα αγγλικά, όταν στην τηλεόραση προτιμούν να πούν "press room" αντί για "αίθουσα τύπου", όταν η  ορθογραφία καρκινοβατεί σε όλα τα φόρουμ που γνωρίζω, κλπ. κλπ.

Αχ βρε gdevelek (ξανά μανά), μην κολλάς στις λέξεις. Στο neo-greek dream αναφέρομαι στο "Ελλάδα υπέρ όλων". Δεν χρειάζεται να καταναλώνεις ούζο και μουσακά για να είσαι θιασώτης αυτού.

 

[gdevelek]

αχ βρε όκταπους, καλά, ό,τι πεις εσύ

αφού ισχυρίζεσαι πως ξέρεις καλύτερα από μένα τι πιστεύω, πώς να σε αντιμετωπίσω ο φουκαράς;

 

[theoctapus]

Μα δεν σου λέω βρε τι πιστεύεις εσύ; Τι πιστεύω εγώ σου λέω σε σχέση με αυτά που λές/λέγονται. Το

Δεν μίλησες εσύ για εσωστρέφεια, τα λόγια σου μίλησαν.

έχει να κάνει με το πως βλέπω το σύνολο των γραπτών σου σε αυτήν την συζήτηση συνάμα με ένα γενικότερο σχόλιο. Απόψη είναι, μην την λαμβάνεις ως προβολή (όχι προσβολή).

 

[vthomas]

Παίδες, οι απόψεις του καθενός -είτε λανθασμένες, είτε σωστές (δηλ. αποδεικνυόμενες με επιστημονικά στοιχεία πέραν πάσης αμφιβολίας)- είναι σεβαστές σε ένα φόρουμ συζήτησης, αφής στιγμής εκφράζονται κόσμια και χωρίς προσβολές ή επιθέσεις.

Η αλήθεια κατ' εμέ πάντοτε βρίσκεται κάπου στη μέση, ήτοι ούτε μπορεί να είμαστε μόνο απόγονοι του Πλάτωνα ή του Μ. Αλέξανδρου, αλλά ούτε και μόνο απόγονοι του Αλη Πασά ή του Αλάριχου.

Ας μην πάμε στα άκρα των δύο (φ): Ούτε Φουράκης, αλλά ούτε και Φαλμεράυερ...

Γιατί το παρόν φόρουμ είναι φόρουμ μουσικών (ερασιτεχνών και επαγγελματιών) και δεν είναι ούτε φόρουμ γενετιστών, ούτε ιστορικών, ούτε γλωσσολόγων, για να διεκδικεί ο καθένας μια κάποια αυθεντία ή επιστημονικοφάνεια στις απόψεις του.

Δεν είναι όμορφο να "λιθοβολούμαστε" με ποστ μεταξύ μας, όταν το θέμα το οποίο καταπιαστήκαμε να συζητάμε εκφεύγει και του εύρους των γνώσεών μας, αλλά και του αντικειμένου του φόρουμ, και επόμενο είναι να υπάρξουν αντιδικίες.

Εκτός κι αν κάποιος από εδώ είναι επαγγελματίας γενετιστής, βιολόγος, ανθρωπολόγος, αρχαιολόγος, ιστορικός κτλ, οπότε καλό θα ήταν να μας πει μια πιο "επιστημονική" άποψη επί του θέματος.

 

[dmilo]

Συμφωνώ. Δεν παύω βέβαια να εκφράζω την "αγάπη" μου για τέτοιου είδους συζητήσεις, αλλά προτιμώ να τις κάνω με ρετσίνα και μεζέ... πρόσωπο με πρόσωπο.

Καλύτερα δεν είναι έτσι;

Ας μείνει εδώ που είναι το θέμα, δε νομίζω πως χρειάζεται να ειπωθεί τίποτε άλλο.

 

[harilatron]

...

Εκτός κι αν κάποιος από εδώ είναι επαγγελματίας γενετιστής, βιολόγος, ανθρωπολόγος, αρχαιολόγος, ιστορικός κτλ, οπότε καλό θα ήταν να μας πει μια πιο "επιστημονική" άποψη επί του θέματος.

Οι γενετιστές και οι βιολόγοι είναι "αρμόδιοι" να προσδιορίσουν αν είμαστε Ελληνες?  (Μπρρρρρρρ   )

Μια παρατήρηση:

ζούμε σε μια εποχή που -πιστεύω- ο κάθε άνθρωπος χαρακτηρίζεται περισσότερο από αυτό που είναι και από αυτό που πρεσβεύει παρά από την εθνική του ταυτότητα (αν εχει).

Εν ολίγοις, νομίζω ότι μάλλον έχω περισσότερα να μοιραστώ με έναν Πολωνό φυσικό από ότι με έναν Έλληνα παπά σύμβουλο επενδύσεων.  ;D