Mάλιστα, κατάλαβα. Βλέπω και ποιές είναι οι διαφορές μας.gdevelek είπε:"είμαι έλληνας, περήφανος γι' αυτό, γνωρίζω, διδάσκομαι και εμπνέομαι από την ιστορία μου, και είμαι πρόθυμος να εργαστώ - ως και να προσφέρω τη ζωή μου σε περίπτωση πολέμου - για το καλό της χώρας μου"
ELIANIOS είπε:Μα αγαπητε Χ., μονο τα λαμογια τη κανουν εδω και χιλιαδες χρονια & μονο οι Νεοελληνες-αρχαιοελληνες-ελληνες κολυμπουσαν παντα χωρις μπρατσακια.
Και για να ακριβολογουμε ρε παιδια, οταν λεμε Ελληνες εννουμε Ελληνες, οταν λεμε Βουλγαρους λεμε τους Βουλγαρους και οχι σαν με προμιξεις κλπ που ναι υπαρχουν(πως υπαρχουν εχω και γω την αποψη μου δε τη παραθετω θα γινει χαμος 8) κε SF-θεωριες ειν ολα), αλλα παντα υπαρχει κατι πιο ισχυρο που σε χαρακτηριζει σε συγκριση με αλλους.
Κατι αλλο τωρα.
Εθνικιστης ειν αυτος που αγαπα το εθνος
Εθνιστης ειν το αντιθετο.
οπως εδω παρακατω θα καταλαβετε τι γινεται
...και γι' αυτό δεν έχει καμία σημασία αν αρκετοί από μας έχουν προέλθει από προσμίξεις σλαβικών ή και τουρκικών φύλωνskantzos είπε:και αν ήταν όλοι ίδιοι με τον Ερμή του Πραξιτέλους τι σημασία θα είχε, τα γονίδια είναι ο πολιτισμός; ράτσες σκύλων είμαστε;
Αίσχος.gdevelek είπε:...και γι' αυτό δεν έχει καμία σημασία αν αρκετοί από μας έχουν προέλθει από προσμίξεις σλαβικών ή και τουρκικών φύλων
Εγω ψαχνω ρε μαμωτο..αλλα δεν βρισκω ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ (λογο)... ;D (δυστυχως η μονη σοβαρη συνεισφορα του ελληνικου πολιτισμου στην ανθρωποτητα απο τη δημιουργια του νεο-ελληνικου εθνους ειναι ο ΦΡΑΠΕΣ και εγω καφε δεν πινω....Εγώ λοιπόν είμαι έλληνας, αλλά δεν βρίσκω ιδιαίτερους λόγους να είμαι περήφανος γι αυτό.
ενας λογος παραπανω..να αφησουμε κατι ουσιαστικο στην συνεχεια μας!Superfunk είπε:Εγω ψαχνω ρε μαμωτο..αλλα δεν βρισκω ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ (λογο)... ;D (δυστυχως η μονη σοβαρη συνεισφορα του ελληνικου πολιτισμου στην ανθρωποτητα απο τη δημιουργια του νεο-ελληνικου εθνους ειναι ο ΦΡΑΠΕΣ και εγω καφε δεν πινω....)
Το ίδιο και με το τι κάνει ο δίπλα μου και τι κάνει ο επόμενος μου και δεν υπάρχει συνέπεια, συνέχεια, ιστορική ευθύνη, παρελθόν και μέλλον. Μόνο Εγώ, παρόν και ο κόσμος ξεκινάει με τη γέννηση μου και σταματάει στον θάνατό μου.OurDarkness είπε:Το τι έκαναν οι "αρχαίοι ημών πρόγονοι" και το τι κάνουν οι "ημέτεροι ημών απόγονοι", τις πλείστες των περιπτώσεων, δεν έχουν καμμία σχέση μεταξύ τους.
Αλλά δεν χρειάζεται να πάμε τόσο μακριά: μικρή σχέση έχει το τι έκανε η γιαγιά μου, με το τι κάνω εγώ - και ακόμη χειρότερα το τι έκανα εγώ ο ίδιος χθες με το τι κάνω σήμερα.
![]()
να φανταστούμε ότι η παραπάνω δήλωση είναιgdevelek είπε:η Αρχαία Ελλάδα συνιστά ένα μακρινό αλλά ξεκάθαρο "βάρος ευθύνης" για μένα
Ας το δούμε διαφορετικά: δεν έχει καθένας μας το δικαίωμα να επιλέξει τους δασκάλους του και τις επιρροές του; Καθορίζεται αυτό από γεωγραφικές συνιστώσες ή βιολογικές καταβολές; Προφανώς όχι.audiokostas είπε:Το ίδιο και με το τι κάνει ο δίπλα μου και τι κάνει ο επόμενος μου και δεν υπάρχει συνέπεια, συνέχεια, ιστορική ευθύνη, παρελθόν και μέλλον. Μόνο Εγώ, παρόν και ο κόσμος ξεκινάει με τη γέννηση μου και σταματάει στον θάνατό μου.
Και για μενα,πηγα να σηκωσω προχθες μια πετρα απο το Ναο του Ποσειδωνα στο Σουνιο και κοψομεσιαστικα..... ;Dη Αρχαία Ελλάδα συνιστά ένα μακρινό αλλά ξεκάθαρο "βάρος ευθύνης" για μένα
Ο αυτοπροσδιοριμός είναι σαφέστατα προσωπική επιλογή.trolley είπε:Ας το δούμε διαφορετικά: δεν έχει καθένας μας το δικαίωμα να επιλέξει τους δασκάλους του και τις επιρροές του; Καθορίζεται αυτό από γεωγραφικές συνιστώσες ή βιολογικές καταβολές; Προφανώς όχι.
Εγώ π.χ. θεωρώ πολύ σημαντικά τα θεωρητικά κείμενα του Brian Eno, ο οποίος δεν είναι έλληνας, δεν ζει στην Ελλάδα, δεν ενδιαφέρεται για την Ελλάδα και έχει εκφράσει συγκρατημένο θαυμασμό μόνο για φιλοσοφικά κείμενα ασιατικής προέλευσης. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα; Έπρεπε δηλ. να ακούω Θεοδωράκη, να πιστεύω στο Δία και να κάνω σπονδές στην Αθηνά για να θεωρούμαι έλληνας;
Επίσης μιλάω αγγλικά θαυμάσια - σύντομα θα μιλάω τόσο καλά όσο μιλώ και γράφω ελληνικά. Δεν θα είμαι έλληνας;
Λοιπόν, υπάρχει συνέπεια, συνέχεια, ιστορική ευθύνη, παρελθόν και μέλλον αλλά δεν έχουν σχέση με γεωγραφικές ή βιολογικές συνιστώσες. Ο καθένας μας επιλέγει καθημερινά ποιο επίπεδο πολιτισμού θα προάγει και θα συντηρήσει.
Και ναι, ο κόσμος τελειώνει με το θάνατό μας - είναι μία ανακούφιση αν το καλοσκεφτείς.
Και όμως σκέψου (αν και ξέρεις ότι διαφωνώ με το τρόπο που εκφράζεται) αν υπήρχε σ' αυτό τον τόπο κάποιο πραγμνατικό και ουσιαστικό ιστορικό βάρος.Και για μενα,πηγα να σηκωσω προχθες μια πετρα απο το Ναο του Ποσειδωνα στο Σουνιο και κοψομεσιαστικα..... ;D
Κοιτα ουσιαστικο ιστορικο βαρος υπαρχει,οπως ακριβως υπαρχει και ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ αλλου στον κοσμο.Η μοναδικοτητα του νεο-ελληνα ομως ειναι οτι θεωρει οτι ειναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ λαος στον κοσμο που το...εχει (τετοια μονομανια με τον εαυτο...τους..εχουν μονο οι Αμερικανοι και ελαφρως οι Εγγλεζοι,το 1% που θυμαται ακομα την αυτοκρατορια... ;D...),δεν ειπα να γινουμε και.....ενοχικοι για την καταγωγη μας (οπως ειναι ας πουμε ο μεσος Γερμανος ο οποιος νοιωθει οτι πρεπει να απολογειται επειδη ειναι Γερμανος,μεχρι και φετος που πηγε καλα στο Μουντιαλ η Γερμανια στο Βερολινο "απαγορευονταν" να σηκωνεις Γερμανικη σημαια......) αλλα πρεπει να υπαρχει & καποια ισσοροπια,προσωπικα πιστευω οτι αυτο που φταιει,και κανει τον μεσο Ελληνα να θεωρει την...Ελλαδα το...κεντρο του κοσμου ειναι οτι ΔΕΝ ΤΑΞΙΔΕΥΟΥΜΕ...(οπως αλλωστε δεν ταξιδευει και ο μεσος Αμερικανος) και....οπως μου ειχε πει και ενας καπετανιος..."ανθρωπος αταξιδευτος,ξυλο απελεκητο".......Και όμως σκέψου (αν και ξέρεις ότι διαφωνώ με το τρόπο που εκφράζεται) αν υπήρχε σ' αυτό τον τόπο κάποιο πραγμνατικό και ουσιαστικό ιστορικό βάρος.
Πολύ πάνω από το 1%. Πάρα πολύ παραπάνω.Superfunk είπε:(τετοια μονομανια με τον εαυτο...τους..εχουν μονο οι Αμερικανοι και ελαφρως οι Εγγλεζοι,το 1% που θυμαται ακομα την αυτοκρατορια... ;D...)
Ξερω πολλους Γαλλους,ΚΑΝΕΙΣ δεν μου εχει πρηξει τα παπαρια με τον Διαφωτισμο και τον Ρεμπω....(ουτε καν με τα κρουασαν που,παραδεξου το,μαμανε και δερνουν.... ;D)Όπως και οι Γάλλοι, οι Ισπανοί, οι Βέλγοι, οι Ελβετοί, οι Ιταλοί, οι Γερμανοί
Ξερω ΠΑΡΑ πολλους Γερμανους,κανεις δεν μου τα εχει πρηξει με τον ,Γκαιτε τονΜπετοβεν,τον Μαρξ,το Μπαουχαους και τον .....ΦΟΛΚΣΒΑΓΚΕΝ... ;D (ουτε καν με τις μπυρες τους,που..παραδεξου το μαμανε και δερνουν... ;D)οι Γερμανοί (και όμως - άσε τα μεταπολεμικά σύνδρομα που σιγά σιγά ξεπερνώνται, αφού και οι ίδιοι κουράστηκαν από τις ενοχές ).
Τι σημαίνει αυτό; Είναι ένας άλλος τρόπος για να πεις ότι είμαι αυτό που πιστεύουν οι άλλοι για 'μένα; Αν ναι, δεν δέχομαι ότι είναι έτσι τα πράγματα και υπάρχει ένας βασικός λόγος: ότι οι άλλοι αλλάζουν γνώμη διαρκώς.audiokostas είπε:Ο προσδιορισμός όμως μέσα και μέσω του κοινωνικού συνόλου είναι διαφορετικό.