επιλογης λαμπας στην προενι

[Archelaos]

Εχω εναν marshall avt 50xt με λαμπα στην προενισχυση και αναρωτιεμαι εαν η λαμπα της εταιριας ειναι εξισου καλη με μια JJ προενισχυτρια λαμπα!Εαν οντως θα ηταν καλη λυση η αλλαγη της, σε τι θα ηταν παραπανω ωφελιμη και τι λαμπα θα προτεινατε?

 

[David Gilmour]

Επειδη οπως εχω προαναφερει περι ορέξεως ουδεις λογος η αλλιως κολοκυθόπιτα θα πω το εξης :

2 λυχνιες κυριως κανουν το υφος ενος ενισχυτη

1ον και βασικότερον η Phase inverter η οποια τραβαει και τα περισσοτερα ζορια και η "καταρευση" της κανει την διαφορα στην υπεροδηγηση "βρωμα" ενος ενισχυτη και πρεπει να ειναι αξιοπιστη και Balanced 100% εσυ δεν εχεις τετοια λυχνια μαλλον τετοιο σταδιο στον εν λογω ενισχυτη. Το ξεπερναμε

2ον η πρώτη λυχνια V1 η οποια δεχεται το σημα της κιθάρας στην προενισχυση

εσυ εχεις μια 12ΑΧ7 για αυτο το σταδιο δηλαδη λαμπατη προενισχυση και μετα τρανζιστορ τελικη ενισχυση.

Πολλοι βάζουν λάμπες με μικροτερο γκέιν για να γλυκανουν την προενισχυση καντο αν θες κι εσυ αλλα προς θεου μην βάλεις 12ΑΤ7 διοτι εχει μικροτερο γκειν 70% της 12ΑΧ7 αλλα 10πλασιο ρεύμα περιπου δεν κανει με την καμια...μην ξεγελαστεις

Some basic tube facts

• 12AX7

o Has a published spec gain of 100

o Has a publishes spec current output of 1.2 milliamps

• 12AT7

o Has a published spec gain of 60-70

o Has a published spec current output of 10.0 milliamps (ten times that of the 12AX7 as a side note)

As a third example, a 5751 has a gain which is almost identical to the 12AT7 but it’s standing current is 1.0 milliamps (about the same as the 12AX7). But, there is a third factor, transconductance, to be considered. The 5751 has a transconductance of about 1200. A 12AX7 has a “TC” of about 1600 and a 12AT7 has a TC over 5000. These three tubes act quite differently. A 5751 and 12AX7 are much more closely related than the 5751 and 12AT7.

μπορεις να δοκιμασεις κατι σε ECC803S που ειναι τελειος αθορυβη αν θες τελειως smooth ηχο η κατι σε 7025S σε TAD οι δυο αυτες δινουν μπλουζ χροια τελειως. Οι δυο αυτες ειναι χαμηλοτερου γκειν περιπου 70% της 12ΑΧ7.

Αν θελεις να παραμεινεις σε κλασικη 12ΑΧ7 οι JJ για μενα ειναι μαπα τελειως αχρωμες μουντες και κακως εχουν γινει σημειο συζητησης ο ενας επηρεαζει τον αλλο για το τιποτα ....

οι καλλυτερες 12ΑΧ7 αν παιζεις και χρησιμοποιεις την προενυσχυση του ενισχυτη σου για να βαζεις γκαζια απο εκει ειναι οι TUNG SOL 12ΑΧ7 χρυση σειρα φυσικα επειδη εχουν φοβερο ηχοχρωμα και ευαισθησια-λεπτομερεια δεν ειναι να τις φορτωνεις με 100 πεταλια !!!

Αν θες κατι να μην χρωματιζει πολυ και να ειναι βουτυρο με την χρυση πεταλιων θα συστηνα 12AX7 Mullard reissue.

Αυτα με ολη μου την συμπαθει και αγαπη αν στεναχωρησα καποιους απλα τις λυχνιες τις εχω ζησει και σπουδασει χρονια.

 

[freerock1974]

Ωραιο ποστ ρε φιλε!Μπραβο.

 

[David Gilmour]

Ουσιαστικα απο την στιγμη που εισαι τρανζιστορικος το μοναδικο σημειο που θα αλλαξει το υφος του ενισχυτη σου ,που μπορεις και να επεμβεις ειναι αυτη η μικρη λαμπιτσα ... πειραματισου αμα σου περισσευει και κανενα 50αρικακι παρε μια NOS  του 1960 κατι ECC83 που ειναι το ιδιο ακριβος πραγμα με την 12ΑΧ7 απλα ειναι η ευρωπαικη της ονομασια τοτε να εχεις να το λες κιολας εχω παλια λαμπα στην προενισχυση κατι θα ψιλοαλλαξει μην περιμενεις και τραγικες αλλαγες.

Αν και παραμενω στην επιλογη της TUNG SOL με τα χρυσα ποδαρακια

φυσικα η TUNG SOL 12ΑΧ7 αρχιζει και ανταποκρινεται απο το 3 του ενισχυτη σου ενω η Mullard reissue απο το 5 και μετα και μπορεις και να ανοιξεις και ολο το gain γιαυτο σου λεω κανει για πεταλια

 

[Archelaos]

Ωραιοτατα!

Το θεμα μου ομως ειναι να αντικαταστησω την λαμπα με μια αντιστοιχης ΕCC83, νομιζω οτι στην γραμμη παραγωγης του ενισχυτη ειναι και η λαμπα που εχει μεσα, μια καλυτερη θα ειχε και τα αντιστοιχα αποτελεσματα!Δηλαδη θα με καλυπτε μια TUNG SOL 12ΑΧ7 διοτι ηδη το ξεσπασμα του λαμπατου ηχου του συγκεκριμενου ενισχυτη ξεκιναει ηδη απο το 3 στο volume!

Επειδη χρησιμοποιω το καθαρο καναλι παρα πολυ νομιζω οτι το αποτελεσμα θα βελτιωνοταν με μια καλυτερη λαμπιτσα!Οχι ως προς την βρωμια δεν με ενδιαφερει αυτο αλλα με ενδιαφερει το ηχοχρωμα του!

 

[myster_maze]

Θα σας στεναχωρήσω λίγο, αλλά έχω την εντύπωση ότι η λυχνία στους AVT δεν βρίσκεται στο πρώτο στάδιο του ενισχυτή! Θα έλεγα στο 2ο ή μάλλον 3ο.

Όχι ότι δεν θα επηρεάσει τον ήχο η αντικατάστασή της... αλλά όχι όπως θα ήταν αν βρισκόταν στην θέση "V1".

2 λυχνιες κυριως κανουν το υφος ενος ενισχυτη

Μην ξεχνάμε και τις τελικές! Οι οποίες παίζουν τον μεγαλύτερο ρόλο και δίνουν το περισσότερο ηχόχρωμα (αρμονικές).

Κατά τα άλλα, ανάλογα, πώς χρησιμοποιείς τον ενισχυτή. Αλλιώς κάνουν κι άλλες λυχνίες το ύφος του....

 

[David Gilmour]

http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?cPath=21_70_104&products_id=1025

παρε αυτη την λάμπα με επιλογη "MATCHED SECTIONS" να ειναι  Balanced δηλαδη και θα με θυμηθεις ,αυτα η λαμπα στον ενισχυτη σου κανει ολη την προενισχυση ειναι Valvestate  ο ενισχυτης σου καθαρά. μην ακουω πα...ριες ...

 

[Archelaos]

Εχει διαφορα εαν θα ειναι ματσαρισμενη η αματσαριστη?Αφου μια ειναι η λαμπα!Και τι διαφορα εχει απο αυτην?

http://www.banzaimusic.com/12AX7-ECC83-Tungsol-Matched-and-Balanced.html

 

[David Gilmour]

ματσαρισμενες λεμε λυχνιες οταν ειναι ζευγαρι μεταξυ τους εσυ εχεις μονο μια

η καθε 12ΑΧ7 αποτελειται απο 2 τριοδους μεσα της αυτες οι 2 τριοδοι πρεπει να ειναι BALANCED  θα δεις δηλαδη οταν την παραγειλεις θα γραφει ΠΧ 103-103 ή 105-104

δικαιολογειται μια μικρη αποκλυση μεταξι στις 2 τριοδους 1-5% αλλα βρισκεις και ιδια ακριβως νουμερα τωρα αν ειχες 2 λυχνιες σε ενα σταδιο και ηταν και ματσαρισμενες αφενος θα ταιριαζαν οι 2 τριοδοι της καθε λυχνιας και επειτα και οι 2 λυχνιες μεταξυ τους

ΠΧ    102-102  και η αλλη 102-102

ή       100-101  και η αλλη 102-101 τεσπα τα νουμερα θα ηταν πολυ κοντα μεταξυ τους με αποκλιση 1%

εσυ απλα ΘΕΛΕΙΣ balanced ΓΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ

τωρα επισης τα νουμερα κατι υποδηλωνουν καποιοι εμποροι σου λενε η συγκεκριμενη λυχνια βγαινει απο 90 δηλαδη 0,9 μΑ εως και 109 ή 110 οσο πιο μεγαλη ποσοτητα ρευματος βγαζουν σε συγκεκριμενη δοκιμη τασης τοσο πιο αγριες ειναι και παραγουν πιο μεγαλο σημα εξοδου καποιοι επισης πωλητες κανουν και τεστ αρμονικων και θορυβου δηλαδη το τεστερ που χρησιμοποιουν εχει επανω και ακουστικα και την ακουνε την λυχνια τι θορυβο βγαζει και εχουν επιλογη αγορας και "low noise" επισης αν χτυπησεις ελαφρα με ενα μολυβι ξυλινο την λυχνια την ωρα που λειτουργει κανει ενα θορυβο σαν μεταλικο αυτες ειναι οι μικροφωνικες καποιοι πουλανε λυχνιες που περνανε και τετοιο τεστ "low microphonics"  μην ασχολεισαι αυτα χρειαζονται για ανθρωπους που ασχολουνται με HIGH END που βαζουν το καλωδιο τροφοδοσιασ στην καταψυξη για καποιες ωρες για να ακουστει καλλυτερα ο ενισχυτης με το λαμπατο

πικ-απ για τα πρωτα 5 λεπτα μεχρι να ξαναζεσταθει χαχαχα

 

[myster_maze]

...μην ακουω πα...ριες ...

Για ποιές πα..ριές μιλάς?!  :

εσυ απλα ΘΕΛΕΙΣ balanced ΓΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ

Δεν χρειάζεται να πληρώσει παραπάνω για balanced λυχνία. Στο στάδιο που θα μπει η συγκεκριμένη δεν παίζει ρόλο αν είναι balanced ή όχι.

Αν είναι να πληρώσει κάτι παραπάνω ας πάρει μία low noise....

 

[odis13]

Gilmour, την επομενη φορα που θα κατηγορησεις καποιον σαν τον maze οτι λεει "παπαριες", καλα θα κανεις να εισαι σιγουρος για το τι υποστηριζεις. Προσωπικα, οι μονες ανακριβεις/παπαριες/whateva που ειδα στο thread προηρθαν απο εσενα, με αποκορυφωμα το παρακατω

αυτα η λαμπα στον ενισχυτη σου κανει ολη την προενισχυση ειναι Valvestate  ο ενισχυτης σου καθαρά. μην ακουω πα...ριες ...

HUH?

Παραθετω το schematic της προενισχυσης του ενισχυτη του παιδιου...Η λυχνια στον ενισχυτη του ΔΕΝ ειναι στη θεση V1 και ΦΥΣΙΚΑ δεν κανει την προενισχυση του λαμπατη.

Εκτιμω τη διαθεση σου να βοηθησεις, αλλα οταν αυτη η βοηθεια ερχεται πακετο με μπολικη παραπληροφορηση και τετοιο απολυτο υφος καταλαβαινεις οτι θα υπαρξουν παρεμβασεις σαν τις παραπανω.

Marshall_avt50_60_021.pdf

 

[The Genius Loci]

Φίλε funkblue, μην αγωνιάς για τη λάμπα στον ενισχυτή σου. Λυπάμαι που θα σε στεναχωρήσω, αλλά η "λάμπα" είναι ένα (φτηνό) μαρκετίστικο κόλπο... το πόσο καλή είναι παίζει τόσο μικρό ρόλο στο τελικό αποτέλεσμα που δεν αξίζει να το ψάχνεις.

Η μόνη εξαίρεση είναι αν σου κάνει "νερά" (cracks, διακοπές στον ήχο, κλπ). Εκεί πρέπει να την αλλάξεις βεβαίως, οπότε διάλεξε μια ανάλογη λυχνία από αξιόπιστη εταιρεία.

 

[David Gilmour]

Gilmour, την επομενη φορα που θα κατηγορησεις καποιον σαν τον maze οτι λεει "παπαριες", καλα θα κανεις να εισαι σιγουρος για το τι υποστηριζεις. Προσωπικα, οι μονες ανακριβεις/παπαριες/whateva που ειδα στο thread προηρθαν απο εσενα, με αποκορυφωμα το παρακατω

HUH?

Παραθετω το schematic της προενισχυσης του ενισχυτη του παιδιου...Η λυχνια στον ενισχυτη του ΔΕΝ ειναι στη θεση V1 και ΦΥΣΙΚΑ δεν κανει την προενισχυση του λαμπατη.

Εκτιμω τη διαθεση σου να βοηθησεις, αλλα οταν αυτη η βοηθεια ερχεται πακετο με μπολικη παραπληροφορηση και τετοιο απολυτο υφος καταλαβαινεις οτι θα υπαρξουν παρεμβασεις σαν τις παραπανω.

δεν ειναι Γιαννης ειναι Γιαννακης δεν ειναι προενισχυση του καθαρου ειναι του GAIN καναλιου...

κοιτα δεν ειχα σχεδιο μπροστα μου και αναγνωριζω οτι θεωρησα οτι ισχυει οτι γενικα στους valvestate συγνωμη αν προσεβαλα καποιον σιγουρα οι κατοχοι του συγκεκριμενου μοντελου το εχουν ψαξει πολυ, τωρα διαβαζοντας το σχεδιο του ενισχυτη εχω να πω οτι η λυχνια επηρεαζει στο σημειο που βρισκεται μονο το "βρωμικο" καναλι το καθαρο καναλι ειναι τρανζιστορικο ολο , αρα συνοψίζοντας αλλαζοντας την λυχνια αυτη εχει να κανει με το ειδος του Crunch Gain καναλιου και το υφος του. Ισχυει οτι ειπα πριν συστηνω την ιδια λυχνια παλι

 

[David Gilmour]

Για ποιές πα..ριές μιλάς?!  :

Δεν χρειάζεται να πληρώσει παραπάνω για balanced λυχνία. Στο στάδιο που θα μπει η συγκεκριμένη δεν παίζει ρόλο αν είναι balanced ή όχι.

Αν είναι να πληρώσει κάτι παραπάνω ας πάρει μία low noise....

Συμφωνω εν μερει δεν απαιτειται balanced λυχνιες στα προενισχυτικα σταδια γενικα εχεις δικιο και στην συγκεκριμενη περιπτωση 100% οχι,αλλα αν δεις σε παλμογραφο την διαφορα που κανει μια balanced ιδιως κατα την εναλλαγη διπλων καναλιων οταν μιλαμε για ισοροπημενα καναλια η ΙΔΙΩΣ ΓΙΑ ΑΝΑΣΤΡΟΦΕΑ ΦΑΣΗΣ εκει απαιτειται , κανει μια διαφορα που και αυτη οταν καποιος αναζητα την λεπτομερεια μετραει για τα 3 ευρω παραπανω που κανει η balanced. Για την LOW NOISE συμφωνω ανεπιφυλακτα

Σημειωση Balanced θεωρω καποια ακομη και με ικανοποιητικη διαφορα απλα κατα καιρους εχουν πεσει στα χερια μου παλιες λαμπες που τις χρυσοπληρωσα και ειχαν διαφορες τεραστιες μια τριοδος ας πουμε 90% και η αλλη 50% εκει ειναι ενα προβλημα

Ο ΜΑΖΕ ειναι γνωστης και γενικα διοτι αποτι ειδα και με μετασχηματιστες ασχολειται και ειδικα αφου γνωριζε επακριβως την συνδεσμολογια του εν λογω ενισχυτη την ταπεινη μου συγνωμη για το οτι υπεθεσα το αυτονοητο οτι ηταν και για τα δυο καναλια προενισχυτρια, και οχι μονο για το ενα

σιγα σιγα θα σας γνωρισω ολους που γνωριζετε απλα με την συγχιση και ανθρωπων που δεν γνωριζουν απλα λενε καποια γνωμη εδω μεσα εχω πονοκεφαλιασει

 

[mikevas]

τωρα διαβαζοντας το σχεδιο του ενισχυτη εχω να πω οτι η λυχνια επηρεαζει στο σημειο που βρισκεται μονο το "βρωμικο" καναλι το καθαρο καναλι ειναι τρανζιστορικο ολο

Δεν ισχύει αυτό Μιχάλη. Τα δύο στάδια στα οποία εξυπηρετούν οι τρίοδοι της 12ΑΧ7 είναι κοινά και για το καθαρό και για το βρώμικο. Το O/D κανάλι έχει ένα έξτρα opamp στάδιο (κάτω). Όλο το σήμα (καθαρό και βρώμικο) περνάει από τον Μ5201 τελεστικό, ο οποίος είναι dual input - single output (το SW επιλέγει αν τελικά στην έξοδο του θα πάρεις το καθαρό ή το βρώμικο. Ότι και να επιλέξεις περνάει απο την 12ΑΧ7 (απο την άνοδο της πρώτης τριόδου στο grid της δεύτερης) και μετά έχουμε 2 tone stacks, ένα για το καθαρό και ένα για το βρώμικο, που επίσης επιλέγονται μέσω του δεύτερου M5201, δεξιά.

Επίσης ΕΙΚΑΖΩ ότι δεν έχει σημασία ούτε το balancing των τριόδων, αφου το στάδιο με την 12AX7 δεν είναι παράλληλο, αλλά σειριακό, και μάλιστα η κάθε τρίοδος δουλεύει με διαφορετική τάση ανόδου (51V η μία και 75V η άλλη).

Με απλά λόγια, μέσα από τη λαμπίτσα περνάει και το καθαρό και το βρώμικο και δεν θα έχει διαφορά balanced και unbalanced.

 

[David Gilmour]

συμφωνω απολυτα τορα ειδα τα βολταζ 51 και 75 και το μελετησα

πεσ μου την γνωμη σου σε τι θα επιρεασει πιθανη δοκιμη αλλη λυχνιας στο συγκεκριμενο σταδιο η αντικατασταση με 5751 ή ΕCC803S

 

[mikevas]

Δεν έχω ιδέα!!!  :-\

 

[David Gilmour]

τελικα μονο ακουστικα βγαινει συμπερασμα και για τους δυσκολοπιστους θα κανονιζω κανε σαββατοκυριακο να φερνω μαζι μου την βαλιτσουλα με τις 100 λυχνιες απο το 1950 εως σημερα να κανουμε καμια δοκιμη στην πραξη

η θα βγαινει ανθρακας ο θησαυρος η μπορει και κατι να γινεται

 

[Harald]

Αν και παραμενω στην επιλογη της TUNG SOL με τα χρυσα ποδαρακια

Απ΄τη στιγμη που τα sockets δεν ειναι επιχρυσα ειναι πεταμενα λεφτα, συν οτι και να αλλαχτουν τα sockets σε επιχρυσα, η επιχρυσωση αργα η γρηγορα θα φυγει...

Τωρα για τον avt αμα μιλαμε για γκαζια και μονο, ναι με JJ υπαρχει διαφορα, καθως εχω και εγω εναν avt 20αρι η JJ με ικανοποιησε πληρως, και τις θεωρω τις καλυτερες low budget λαμπες για βρωμια...

Τωρα για τις tungsol ειμαι κι εγω ψημενος και σκοπευω να ειναι η επομενη αγορα μου για τον defender μου, αλλα οχι gold... 8)

1ον και βασικότερον η Phase inverter η οποια τραβαει και τα περισσοτερα ζορια και η "καταρευση" της κανει την διαφορα στην υπεροδηγηση "βρωμα" ενος ενισχυτη και πρεπει να ειναι αξιοπιστη και Balanced 100%

Απ΄οσο εχω διαβασει, ψαξει και συζητησει (αν και δεν ξερω απο πρωτο χερι κατα ποσο στεκει) μερικες εταιριες κατασκευαζουν ετσι τα κυκλωματα τους ωστε να παρεχουν balanced σημα. Ουτως η αλλως μην ξεχναμε οτι οι λαμπες δεν παραμενουν balanced καθ' ολη τη διαρκεια της ζωης τους.

 

[myster_maze]

Απ΄τη στιγμη που τα sockets δεν ειναι επιχρυσα ειναι πεταμενα λεφτα, συν οτι και να αλλαχτουν τα sockets σε επιχρυσα, η επιχρυσωση αργα η γρηγορα θα φυγει...

+1

Kαι τα επίχρυσα socket "πεταμένα λεφτά" είναι! Απλά καμιά φορά στις λυχνίες με τα επίχρυσα ποδαράκια έχουν κάνει "δουλειά" και στο εσωτερικό που ίσως κάνει την διαφορά.

Καμία NOS λυχνία όμως δεν έχει χρυσό πάνω της αλλά μερικές είναι πολύ καλύτερες από οποιαδήποτε σημερινή λυχνία. Τώρα τελευταία κάτι πάει να γίνει....

Απ΄οσο εχω διαβασει, ψαξει και συζητησει (αν και δεν ξερω απο πρωτο χερι κατα ποσο στεκει) μερικες εταιριες κατασκευαζουν ετσι τα κυκλωματα τους ωστε να παρεχουν balanced σημα.

Οι phase spitter πάντα δίνουν "balanced" σήμα. Στις ανόδους όμως τα σήματα δεν θα είναι ποτέ ακριβώς ίδια σε πλάτος όπως και αν είναι το κύκλωμα. Εκτός και αν υπάρχει ρύθμιση (πχ τρίμμερ) που να το επιτρέπει.

Το θέμα είναι ότι θα έχει νόημα μόνο αν είναι matched και οι τελικές... και φυσικά ισχύει και το ανάποδο! ;D

Ουτως η αλλως μην ξεχναμε οτι οι λαμπες δεν παραμενουν balanced καθ' ολη τη διαρκεια της ζωης τους.

Μετά τις πρώτες ώρες λειτουργίας τους, θες να πεις!