Επειδη ερχονται ΠΟΛΥ δυσκολοι καιροι..

[Superfunk]

αλλά θα ήθελα να μου δώσεις ένα παράδειγμα «άρνησης της πραγματικότητας» από πλευράς των πολιτικών.

μονο ΕΝΑ???

Ας τα παρουμε απο...παλια... ;D

-Ο πόλεμος του 1878.(πληρης καταστροφη)

-Η Μικρασιατικη καταστροφη (θα παρουμε την..Πολη αδελφια,ολοι ξερουμε ΤΙ ακριβως...πηραμε.... :'()

...

...

...

..

..

.

..

...

(ΕΔΩ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΟΡΙΜΑΓΔΟ ΑΠΟ ΠΤΩΧΕΥΣΕΙΣ,ΥΠΟΤΙΜΗΣΕΙΣ,ΕΜΦΥΛΙΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ (αιματηρους και αναιμακτους),ΡΕΜΟΥΛΕΣ,ΡΟΥΣΦΕΤΙΑ,ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ,ΠΡΟΔΟΣΙΕΣ,ΨΕΥΤΙΕΣ ΚΑΙ ΠΑΛΗΝΩΔΙΕΣ...

& φτανουμε στα προσφατα

-η εισοδος στο ΕΥΡΩ (που πα'ρε καϋμενε Καραμητρο με το τρυπιο βρακι να ανταγωνιστεις τον...Γερμανο?)

-Η "δυνατη Ελλαδα" και οι ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ αγωνες (εδω δεν εχουμε βρακι να βαλουμε το επι κοντω μας μαρανε),40 δις κοστησε αυτη η αχρηστη λαλακια τα οποια να τα ειχαμε τωρα θα ειμασταν ΠΟΛΥ καλυτερα

 

[Superfunk]

Χώρια που το ΔΝΤ χέστηκε για το συμμάζεμα και προοπτική της Ελληνικής οικονομίας. Τα μέτρα που επιβάλλει είναι καθαρή διασφάλιση της αποπληρωμής των τόκων τους όπως θα έκανε εξάλλου κάθε κοντόφθαλμη τράπεζα.

οχι μονο κοντοφθαλμη,αλλα και...μακρυφθαλμη

μη ξεχνας οτι το να δανειζει καποιος την Ελλαδα ισοδυναμει με το να δανειζει ενα αρτι..αποφυλακισμενο..πρεζακι που δεν εχει τελειωσει το δημοτικο και δεν εχει καμμια πιθανοτητα να βρει δουλεια ....ξερεις καμμια τραπεζα που θα του δανειζε λεφτα?

ο μονος λογος που μας δανειζουν ειναι για να μη βαρεσουμε κανονι και παρουμε μαζι μας  και τις τραπεζες που μας εχουν δανεισει (με πρωτες απο ολες τις Ελληνικες)

 

[thanasisk]

ο μονος λογος που μας δανειζουν ειναι για να μη βαρεσουμε κανονι και παρουμε μαζι μας  και τις τραπεζες που μας εχουν δανεισει (με πρωτες απο ολες τις Ελληνικες)

Και μετα; Καποτε τα λεφτα θα τελειωσουν απο τον πρεζακια, τι γινεται τοτε; Θα δανειζουν επ'απειρο;

 

[Superfunk]

Ετσι κι αλλοιως ΟΛΕΣ οι χωρες δανειζονται επ'απειρο (μονο η ΚΙΝΑ δεν εχει τετοια αναγκη),το ζητημα ειναι ΠΩΣ δανειζονται,τι ΠΑΡΑΓΟΥΝ και ΠΩΣ το παραγουν & ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ πως ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝ το χρεος τους.

Δυστυχως ελαχιστοι Ελληνες  γνωριζουν τι ακριβως σημαινει δημοσιο χρεος και ελλειμα (και για αυτο και ειναι θυματα που ζουν στον κοσμο τους...)

 

[Terry RoscoeBeck5]

Αν δεν αστειεύεσαι (που σίγουρα αστειεύεσαι απλώς ξέχασες το smiley) η Μικρασιατική και ο Εμφύλιος γρήγορα και πρόχειρα και δεν πάμε παραμέσα. 

Θίγεις δύο από τα κατεξοχήν ενδιαφέροντα ζητήματα- που πραγματικά εμπεριέχουν την «άρνηση της πραγματικότητας», που στην περίπτωση μας ήταν άρνηση της διεθνούς πραγματικότητας. Στην μια περίπτωση το φταίξιμο (Μικρασιατική καταστροφή) ήταν των «μεν», στην άλλη είναι μεγάλη κουβέντα, αλλά τείνω προς τους «δε». Βέβαια κατά την ταπεινή μου άποψη, στην Μικρασιατική καταστροφή έπαιξε τον ρόλο του και ο λαός, που αφέθηκε να παρασυρθεί στις εύκολες εξαγγελίες των βασιλικών κομμάτων για απεμπλοκή από τον πόλεμο. Όμως η καταστροφή έγινε το '22 και ο Βενιζέλος είχε χάσει την εξουσία από το ΄20... Βεβαίως και ο πρώτος λίθος του αναθέματος θα πέσει στους πολιτικούς που συνέχισαν τον πόλεμο-κόντρα στο διεθνές περιβάλλον- αλλά και επί δύο χρόνια ο λαός δεν είπε «άλλα μας λέγατε και άλλα κάνετε...»

Απλά να υπενθυμίσω ότι και τότε το «πόπολο» το έφαγε το «μηντιακό παραμύθι»- έστω και με τα μέτρα και τα σταθμά της εποχής- με τον τότε βασιλιά Κωνσταντίνο να μεταβαίνει στο μέτωπο για να βρίσκεται (τύποις) επικεφαλής της ελληνικής επίθεσης του 1921 που τελικά οδήγησε στην εποποιία του Σαγγάριου και στο δράμα της Καταστροφής. Κάπου εκεί, νομίζω, ότι πέρα από τις σαφέστατες πολιτικές ευθύνες της άρνησης της πραγματικότητας, η σαφέστατη άρνηση της πραγματικότητας που επέδειξε και ο λαός, συνείσφερε στο άδοξο τέλος...

Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα με αυτά που γράφεις...  

 

[Superfunk]

τουλαχιστον τοτε τους "φταιχτες" (λεμε τωρα...) τους εστησαν στον τοιχο,δεν τους ξαναβαλανε στη βουλη οπως κανουμε εμεις απο το 74 και μετα ....

η σαφέστατη άρνηση της πραγματικότητας που επέδειξε και ο λαός,

καλα σε αυτο διαπρεπουμε διαχρονικα... ;D

 

[marathon]

Ετσι κι αλλοιως ΟΛΕΣ οι χωρες δανειζονται επ'απειρο

Αυτό με κάνει να αισθάνομαι λίγο καλύτερα ...τόση ώρα με αυτά που γράφεις, ψάχνω στο Google Earth το Ζάλογγο 8)

τουλαχιστον τοτε τους "φταιχτες" (λεμε τωρα...) τους εστησαν στον τοιχο,δεν τους ξαναβαλανε στη βουλη οπως κανουμε εμεις απο το 74 και μετα ....

Πόσο συμφωνούμε...

 

[Jasemeister]

Με αυτό το ποστ, συμπληρώνω 6000 ένσημα στο Νοιζ...

Βλέπω όμως τον SF να κοντεύει τα 17000 και ακόμα να μην έχει πάρει σύνταξη και απελπίζομαι.

 

[skantzos]

μη ξεχνας οτι το να δανειζει καποιος την Ελλαδα ισοδυναμει με το να δανειζει ενα αρτι..αποφυλακισμενο..πρεζακι που δεν εχει τελειωσει το δημοτικο και δεν εχει καμμια πιθανοτητα να βρει δουλεια ....ξερεις καμμια τραπεζα που θα του δανειζε λεφτα?

δεν είναι ακριβώς έτσι, και οι άλλες χώρες έχουν ελλείμματα, ειδικά του νότου, αλλά και του βορά. Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα είναι ο "αδύνατος κρίκος" και βέβαια το έλλειμμα υφίσταται κυρίως λογω εκρεμών αποπληρωμών προηγούμενων δανείων.

Φυσικά θα βοηθούσε και λίγο αν παράγαμε και τίποτα, αλλά η ουσία είναι ότι με τόσο χρέος δε σωνόμαστε. Ούτε θα πτωχεύσουμε βέβαια. Απλώς θα συνεχίσουμε να χρωστάμε θυμάστε ένα ανοιχτό επαγγελματικό δάνειο που έλεγε "πληρώνετε μόνο τόκους"; Θα πληρώνουμε συνέχεια και δε θα ξεχρεώσουμε ποτέ

 

[dvat]

-Η Μικρασιατικη καταστροφη (θα παρουμε την..Πολη αδελφια,ολοι ξερουμε ΤΙ ακριβως...πηραμε.... :'()

.. μην κάνεις τόσο επιφανειακή προσέγγιση σε τόσο σημαντικά ζητήματα ρε Νίκο...Για  το συγκεκριμένο που θίγεις ήταν ιστορικά η ιδανική στιγμή για να τεθούν κυριαρχικά δικαιώματα στην Μικρά Ασία.

Το ότι ζούσαν (αργότερα ή έγιναν πρόσφυγες ή σφαγιάστηκαν...) πάρα πολλοί Έλληνες στην Μικρά Ασία δεν αμφισβητείται. Το ότι με την συνθήκη των Σεβρών (που φυσικά δεν εφαρμόστηκε...) οι Τούρκοι ήταν υποχρεωμένοι να παραδώσουν στρατό και στόλο στους συμμάχους ήταν η ΤΕΛΕΙΑ συγκυρία! Το ότι υπήρχε το δίπολο σουλτάνος - Νεότουρκοι και Κεμάλ, επίσης ήταν η τέλεια συγκυρία! Το ότι ήταν η μοναδική στιγμή στην ιστορία που η Ελλάδα διέθετε περισσότερο και καλά εκπαιδευμένο στρατό από τους Τούρκους επίσης ιδανική συγκυρία....

Το τί οδήγησε στην καταστροφή θέλει μεγάλη ανάλυση και δεν είναι απλό. Πολιτικά η βασική αιτία ήταν  οι εκλογές με μεγάλο χαμένο τον Βενιζέλο και πρωθυπουργό τον Γούναρη (θυμηθήκαμε πάνω στην σημαντικότερη ιστορική στιγμή τις εκλογές....) και στρατιωτικά η διείσδυση  του στρατού στα ανατολικά (Εσκί Σεχίρ - Αφιον Καραρχισάρ) μακριά από τις γραμμές ανεφοδιασμού και την ζώνη της Σμύρνης ώστε δωθεί χαριστική βολή στους Νεότρουρκους του Κεμάλ. Μεγάλα λάθος και τα 2 αλλά δεν ήταν τα μόνα. ΘΑ μπορούσαμε να δούμε και την στάση των συμμάχων, και τις συμφωνίες Στάλιν - Κεμάλ με μεγάλη υποστήριξη σε χρήμα και όπλα προς την Τουρκία κλπ κλπ κλπ.....

αυτά είναι topic εντελώς fusion μιλάμε.... (κάτι μου λέει θα φτάσουμε και στο μουντιάλ... )

 

[Superfunk]

δεν είναι ακριβώς έτσι, και οι άλλες χώρες έχουν ελλείμματα, ειδικά του νότου, αλλά και του βορά. Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα είναι ο "αδύνατος κρίκος" και βέβαια το έλειμμα υφίσταται κυρίως λογω εκρεμών αποπληρωμών προηγούμενων δανείων.

Φυσικά θα βοηθούσε και λίγο αν παράγαμε και τίποτα, αλλά η ουσία είναι ότι με τόσο χρέος δε σωνόμαστε. Ούτε θα πτωχεύσουμε βέβαια. Απλώς θα συνεχίσουμε να χρωστάμε Smiley θυμάστε ένα ανοιχτό επαγγελματικό δάνειο που έλεγε "πληρώνετε μόνο τόκους"; Θα πληρώνουμε συνέχεια και δε θα ξεχρεώσουμε ποτέ

ανεβα λιγα ποστ παραπανω για να δεις οτι απαντησα και σε αυτο... ;D

ΟΛΟΙ (πλην της ΚΙΝΑΣ) χρωστανε το ζητημα ειναι ομως ΠΟΣΑ χρωστανε και τι παραγουν..

ενδεικτικα αναφερω οτι χρωσταμε οσα η ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ & η ΡΩΣΙΑ μαζι, με συνολικο πληθυσμο 400 εκ.ανθωπους...& παραγουμε οσα το ..Μπουρουντι... ;D μιλαμε για...τρελλη μαγκια.... ;D

.. μην κάνεις τόσο επιφανειακή προσέγγιση σε τόσο σημαντικά ζητήματα ρε Νίκο...Για  το συγκεκριμένο που θίγεις ήταν ιστορικά η ιδανική στιγμή για να τεθούν κυριαρχικά δικαιώματα στην Μικρά Ασία.

αυτο ακριβως εννοω με το "ζουμε στον κοσμο μας" δεν ΥΠΗΡΧΕ περιπτωση να γινει κατι τετοιο ποτε,απλα εμεις το..προβαλαμε σαν.."must" ,οτι κανουμε δηλ. αιωνες τωρα (και παντα τρωμε ξυλο με τη σεσουλα....) ,αλλα ας μη το συνεχισουμε ειναι αλλο θεμα αυτο....  

 

[Terry RoscoeBeck5]

-Ο πόλεμος του 1878.(πληρης καταστροφη)

Εδώ SF επέτρεψε μου μια μικρή διαφωνία ιστορικού περιεχομένου: Η καταστροφή του 1898 (νομίζω ότι μιλάμε για το ίδιο πράγμα) θα ήταν άδικο να χρεωθεί στους πολιτικούς, ακόμα και αν πρωθυπουργός ήταν ένας τύπος σαν τον Δηλιγιάννη... Κατά την ταπεινή μου άποψη και εδώ ο αγαπημένος μας λαός έβαλε το χεράκι του, καθώς για μια ακόμη φορά παρασύρθηκε από δημαγωγούς της εποχής- τους διαβόητους «ζητωπόλεμους»- που ζητωκραύγαζαν υπέρ του πολέμου με την τότε Οθωμανική αυτοκρατορία. Κάνε μια αναγωγή και στην θέση αυτών, βάλε όσους έβαλαν το πόπολο να κουνάει σημαιάκια υπέρ της ανάληψης των Ολυμπιακών αγώνων και έχεις την πλήρη εικόνα.

Αυτό το φιλοπολεμικό ρεύμα παρέσυρε τόσο τον πρωθυπουργό όσο και τον βασιλιά Γεώργιο και τα υπόλοιπα είναι ιστορία. Η καταστροφή στην Μελούνα, η «φευγάλα της Λάρισας» και όλα τα σχετικά...

Δυστυχώς αυτό που συμπεράνω είναι ότι ο λαός μας έχει μια έφεση στο να κουνάει σημαιάκια που άλλοι του τα έχουν βάλει στο χέρι- για τους δικούς του λόγους. Και θα επιμείνω στην Ολυμπιάδα γιατί θεωρώ την στάση που κράτησε η πλειοψηφία των Ελλήνων -που κουνούσε τα σημαιάκια στο Ζάππειο - ως μνημείο «στην βλακεία», τουλάχιστον στην κοντινή προς εμάς ιστορία.  

 

[Superfunk]

Εδώ SF επέτρεψε μου μια μικρή διαφωνία ιστορικού περιεχομένου: Η καταστροφή του 1898 (νομίζω ότι μιλάμε για το ίδιο πράγμα) θα ήταν άδικο να χρεωθεί στους πολιτικούς, ακόμα και αν πρωθυπουργός ήταν ένας τύπος σαν τον Δηλιγιάννη... Κατά την ταπεινή μου άποψη και εδώ ο αγαπημένος μας λαός έβαλε το χεράκι του, καθώς για μια ακόμη φορά παρασύρθηκε από δημαγωγούς της εποχής- τους διαβόητους «ζητωπόλεμους»- που ζητωκραύγαζαν υπέρ του πολέμου με την τότε Οθωμανική αυτοκρατορία. Κάνε μια αναγωγή και στην θέση αυτών, βάλε όσους έβαλαν το πόπολο να κουνάει σημαιάκια υπέρ της ανάληψης των Ολυμπιακών αγώνων και έχεις την πλήρη εικόνα.

Αυτό το φιλοπολεμικό ρεύμα παρέσυρε τόσο τον πρωθυπουργό όσο και τον βασιλιά Γεώργιο και τα υπόλοιπα είναι ιστορία. Η καταστροφή στην Μελούνα, η «φευγάλα της Λάρισας» και όλα τα σχετικά...

Δυστυχώς αυτό που συμπεράνω είναι ότι ο λαός μας έχει μια έφεση στο να κουνάει σημαιάκια που άλλοι του τα έχουν βάλει στο χέρι- για τους δικούς του λόγους. Και θα επιμείνω στην Ολυμπιάδα γιατί θεωρώ την στάση που κράτησε η πλειοψηφία των Ελλήνων -που κουνούσε τα σημαιάκια στο Ζάππειο - ως μνημείο «στην βλακεία», τουλάχιστον στην κοντινή προς εμάς ιστορία.  

εγω δεν βλεπω διαφωνια μια και συμφωνω σε ολα οσα λες και βαζω και ενα +10000...  

 

[dvat]

Terry , SF,..... μόνη μου παρηγοριά που υπάρχουν και 10 νοματαίοι που κάτι έχουν διαβάσει, κάτι γνωρίζουν και ας διαφωνούμε που και που.... Λέτε να υπάρχει ακόμα ελπίδα?  :-\

 

[audiokostas]

τουλαχιστον τοτε τους "φταιχτες" (λεμε τωρα...) τους εστησαν στον τοιχο,δεν τους ξαναβαλανε στη βουλη οπως κανουμε εμεις απο το 74 και μετα ....

Γνωρίζουμε πλέον όλοι μας πόσο "φταίγαν" οι περισσότεροι από αυτούς που στήθηκαν.  

Δύο διαπιστώσεις σχετικά με την Ελληνική νοοτροπία και αυτά που ειπώθηκαν.

α) Εχετε παρατηρήσει πόσο αγνοεί ο Έλληνας το ευρύτερο πολιτικοινωνικό γίγνεσθαι και ανάγει τους πάντες σε (μοναδικές στην Ελλάδα λέξεις) "φιλέλληνες" και "ανθέλληνες"; Όλος ο κόσμος περιστρέφεται γύρω μας. Ο Ομφαλός της Γης. Λες και δεν έχουν δικές τους χώρες και συμφέροντα.....

β) Είμαι ο μόνος που διαβλέπει μια υστερία στη φράση "Η φτώχεια θέλει καλοπέραση";

Μου θυμίζει το θα πεθάνω που θα πεθάνω, ας πάω τουλάχιστον χορτάτος. Δηλαδή "πεπρωμένο φυγείν αδύνατον". Με την ίδια λογική ας ποντάρουμε το δημόσιο χρέος στην κατάκτηση του Μουντιάλ από την Εθνική (νάτο και το Μουντιάλ govan) που ναι ένα προς άπειρο μπας και κάτσει.

Είτε θα φάμε κι άλλο ξύλο (μα ο πνιγμένος τη βροχή δεν την φοβάται) ή θα γίνουμε υπερδύναμη.  ;D  

 

[Terry RoscoeBeck5]

εγω δεν βλεπω διαφωνια μια και συμφωνω σε ολα οσα λες και βαζω και ενα +10000...  

Εννοούσα αναφορικά με την ημερομηνία (1878- 1898) ;D

Πάντως είναι πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι στο forum η ιστορία και η πολιτική επιστήμη κατέχουν εξέχουσα θέση.  

 

[dvat]

....(νάτο και το Μουντιάλ govan)

yeaaahhh δικαίωση!!!!

 

[fleamail]

Εννοούσα αναφορικά με την ημερομηνία (1878- 1898) ;D

Πάντως είναι πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι στο forum η ιστορία και η πολιτική επιστήμη κατέχουν εξέχουσα θέση.  

Όπως επίσης είναι ενδιαφέρον το ότι φτάσαμε τις 10 σελίδες χωρίς σκοτωμούς! Keep up

 

[Superfunk]

Εννοούσα αναφορικά με την ημερομηνία (1878- 1898) ;D

Πάντως είναι πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι στο forum η ιστορία και η πολιτική επιστήμη κατέχουν εξέχουσα θέση.  

ωχ,τωρα το ειδα οτι εγραψα 1878...εγω αναφερομουν σε αυτο

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_1897

Παντως και το 1878 καναμε...τρομερα λαθη (κατα τον Ρωσοτουρκικο πολεμο κηρυξαμε τον πολεμο στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια (αν θυμαμαι καλα ηταν η κυβέρνηση  Κουμουνδούρου ??μπορει να κανω και λαθος) και οταν εκαναν ανακωχη με τους Ρωσους μας επνιξαν στο αιμα...  

 

[Terry RoscoeBeck5]

α) Εχετε παρατηρήσει πόσο αγνοεί ο Έλληνας το ευρύτερο πολιτικοινωνικό γίγνεσθαι και ανάγει τους πάντες σε (μοναδικές στην Ελλάδα λέξεις) "φιλέλληνες" και "ανθέλληνες"; Όλος ο κόσμος περιστρέφεται γύρω μας. Ο Ομφαλός της Γης. Λες και δεν έχουν δικές τους χώρες και συμφέροντα.....

Μπράβο Κώστα, βρήκες στόχο με αυτό που έγραψες. Πολύ σωστά το λες και θα προσθέσω ότι μας βολεύουν οι «Βάρβαροι» γιατί μάλλον είμαστε πολύ κοτούλες για να παραδεχθούμε τα λάθη, την ενοχή για το χάλι μας- πες το όπως θες- και ψάχνουμε για αποδιοπομπαίους τράγους, εχθρούς και θύραθεν Εφιάλτες.