Ένας έμπειρος πωλητής μιλάει για Gibson LPs

Και καλά κάποιος master κάτι (τώρα Luthier είναι, builder είναι, δεν ξέρω :D) έχει την τελική επίβλεψη. Τελικά την πουλάνε λες και είναι καμιά σούπερ ντουπερ καστομιά κομμένη και ραμμένη στα μέτρα σου. Τες πα, για αυτήν την απατεωνιά έχω ξαναπεί την άποψή μου και ας μην την ξαναπώ καλύτερα...  ::)

 
Να δεις να σου κοβουν τα δαχτυλα τα ταστα στις ακρες - και οχι μονο - και να μην ρυθμιζεται με τιποτα το οργανο, να φαλτσαρει απιστευτα, τι να λέμε....

 
Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν έχουμε τη δυνατότητα να δοκιμάσουμε side by side 20 les pauls, όπως δεν έχουμε τη δυνατότητα να πάιξουμε με πολύ ακριβά custom όργανα, ή όργανα μικρότερων "boutique" κατασκευαστών ώστε να έχουμε άποψη και σωστούς ήχους αναφοράς.

Επίσης δεν μπορούμε να ξέρουμε δυστυχώς τι σημαίνει σωστός Tele ήχος, σωστός Les Paul ήχος κλπ πριν πιάσουμε στα χέρια μας μια κιθάρα που "το 'χει". Μπορεί να έχεις ακούσει πολλές κιθάρες του κάθε είδους, να είσαι σίγουρος ότι έχεις άποψη όταν ξαφνικά πιάνεις μια κιθάρα με την οποία συμβαίνει κάτι μαγικό. Μετά απο τρείς νότες και ένα ακκόρντο έχει αλλάξει ανεπιστρεπτή ο τρόπος που ακούς και κρίνεις. Εμένα τελευταία φορά που μου συνέβη αυτό ήταν περσι με μια Don Grosh Tele, μετά από 17 χρόνια που έχω παίξει ένας θεός ξέρει με πόσες Tele...Eίναι, όπως λέει και η διαφήμιση, η διαφορά του πλυμένου απ' το πραγματικά καθαρό  :D

Ως προς το άρθρο, συμφωνώ σε όλα 100%. Δεν είμαι φυσικός, δεν μπορώ να αποδείξω επιστημονικά κάτι σε σχέση με τα ξύλα, ξέρω όμως ότι οι επιστήμες ξεκίνησαν με σκοπό να εξηγήσουν αυτά που αντιλαμβανόμαστε εμπειρικά. Γι αυτό και θεωρώ ότι η εμπειρία έχει την δική της αξία όταν ξεκινάμε να ψάχνουμε το γιατί.

Η δική μου εμπειρία σχετικά με τις Les Paul:

Oι δύο καλύτερες Les Paul με τις οποίες έχω παίξει (έμενα Αμερική, έχω παίξει με καμιά κατοσταριά μέχρι σήμερα), ήταν η R0 του 2003 που τελικά αγόρασα, και μια '54 reissue, μεταχειρισμένη, του 1982. Και οι δύο κιθάρες ήταν plaintop. Kαι οι δύο ήταν "μεσαίου" βάρους.

Μέχρι σήμερα τουλάχιστον δεν έχω ακούσει κάποια Gibson με Quilted ή ΑΑΑΑ flame maple top που να μου άρεσε (βλ. Supreme). Με τις plaintop γενικότερα είχα καλύτερη τύχη. Κάποιοι ισχυρίζονται ότι οι Quilted και οι  flame tops φτιάχνονται σήμερα είναι απο κελεμπέκι Καναδά (western maple) που είναι πολύ διαφορετικό από το Γερμανικό κελεμπέκι (eastern maple) που φτιάχνονταν οι παλιές. Όπως είπα δεν μπορώ να αποδείξω κάτι, απλά το αναφέρω. Το έψαξα γιατί μου έχει κάνει εντύπωση το γιατί κάποιες κιθάρες ακριβότερες παίζουν χειρότερα από κάποιες φθηνότερες.

Επίσης συμφωνώ στο ότι μια Les Paul που εξαρχής δεν ακούγεται όπως πρέπει δεν θα ακουστεί ποτε σωστά, όσους μαγνήτες και να αλλάξεις. Οι μαγνήτες της Gibson ήταν πολλές φορές κακοί για τα γούστα μου, αλλά ποτέ τόσο κακοί ώστε να χαντακώνουν εντελώς μια κιθάρα.

 
Γενια οι Gibson ειναι περιεργες ιστοριες.. ;D

Ειδικα οι Les Paul εχουν τον ασυμαζευτο...προσωπικα ας πουμε LP σαν την Custom του 68 που ειχα δεν εχω ξαναπαιξει και οτιδηποτε Lp 70s,80s & 90s δοκιμασα δεν μου ελεγαν τιποτα,ομως οι VOS  ηταν μια ευχαριστη εκπληξη για εμενα για αυτο αλλωστε και το ανεφερα.

Επισης οι περισσοτερες Ηistoric RI ειναι εξαιρετικες κιθαρες (μια Firebird 3 που σεταρα προσφατα ηταν χαλαρα η καλυτερη ΚΙΘΑΡΑ,οχι απλα Firebird,  που εχω παιξει ποτε μου μετα απο τις tele μου ,αφου βεβαια της αλλαξα μαγνητες μια και οι stock την εκαναν να ακουγεται σαν καραμουζα... ;D ;D ;D)

Καλο παντως ειναι δεδομενου οτι δεν κοστιζουν 500-1000 ευρω οπως οι Fender να τις παιζουμε πριν τις αγορασουμε,

 
Συγνωμη ρε παιδια, αλλα πατε καλα?

Σας ειπε κανεις σωνει και καλα να αγορασετε Gibson?

Σας κυνηγαει ο αντιπροσωπος με καραμπινα?

Σας εκβιαζουν με ερωτικες στιγμες σας σε dvd για να αγορασετε les paul?

Δε σου κανει ένα οργανο? Δε σ’αρεσει? Σου φαινεται μαπα? ΕΙΝΑΙ μαπα?  Μην το παρεις… Υποχρεωτικο είναι??

Και στην τελικη δεν καταλαβα, η Gibson είναι η μονη που εχει αλλαξει τα στανταρ της?

Η Gibson είναι η μονη εταιρεια που πουλαει φυκι για μεταξωτη κορδελα?

Custom Shop Fender των τελευταιων ετων, εχετε ακουσει?

Τις Γιαπωνεζικες και Κορεατικες Gretsch που τις πουλανε 3000 και 4000 ευρω?

Τις D’Angelico που (αυτές κι αν δεν εχουν ομοιοτητα με τις παλιες…) κι αυτές πλεον είναι Japan και σου ζητανε 6000 ευρω με το καλησπερα…?

Να ρωτησω περι αλλων ηχητικων που μας αφορουν, τα και καλα mil-spec handwired Marshall reissues, τα εχετε δει?

Τα δηθεν offset κεφαλια που τα πουλανε 7000-8000 ευρω?

Αυτοι δεν είναι κλεφτες? Μονο η ταδε η η δεινα εταιρεια είναι?

Γενικα οι εταιρειες ενισχυτων εχουν κρατησει καποια στανταρ, σωστα...?? Η ποιοτητα τους ειναι αδιαμφισβητητη...??

Δεν ειμαι υπερ της Gibson καθως δεν εχω μονο Gibson και οι main κιθαρες μου ειναι αλλες, αλλα μηπως εχουμε μια εμπαθεια…?

Η μηπως ξερουμε ποιος είναι ο FAMOUS Mr.X???

Ο Gallagher όταν εκραζε την Fender το εκανε επωνυμα και ειχε μια βαρυτητα  ο λογος του γιατι ηταν ο Gallagher, o Mr.X ποιος είναι…?

Δηλαδη αποκλειεται το γεγονος να είναι καποιος εντελως κουλος?? Εντελως κουφος??

Εγω παντως όχι, εχω πετυχει στην Ελλαδα αρκετους τετοιους πωλητες συν έναν (ΥΠΕΡ-περιπτωση ο τυπος...) στον Ζοζεφ της Τρικουπη, προ πενταετιας, εξαετιας, που μπηκα και καταληξαμε να ξερω περισσοτερα από αυτόν για τις PRS και να με ρωταει εκεινος τελικα πώς να κανει το ένα η το άλλο…

Συγκεκριμενα, δεν ηξερε πως λεγοταν η Hollowbody, δεν ηξερε οτι ειχαν MacCarty στο μαγαζι και υποστηριζε κιολας οτι δεν ειχαν φερει ποτε στο μαγαζι...

Ουτε πως ρυθμιζοταν η wraparound γεφυρα της, εγω του το εδειξα…  Δεν ειχε παρατηρησει ΟΥΤΕ τις alen βιδες…

Ποιος μου λεει λοιπον με βαση ποια κριτηρια και προσωπικα γουστα λεει αυτά που λεει ο Χ και ότι δεν είναι ιδια περιπτωση, η ακομα και με καποιες περισσοτερες γνωσεις  του πωλητη που προανεφερα?

 
AndyC φίλε μου μην συγχίζεσαι...ξεχνάς τη ψηφοφορία πρίν κανα 2 βδομάδες? Όλοι τις κατηγορούν, αλλά (ενδόμυχα) όλοι θα θέλαν μία!

 
@AndyC

Κανείς δεν είπε να πάρεις αυτά που λέει ο τύπος ως ευαγγέλιο. Το άρθρο είναι καθαρά υποκειμενικό αλλά φαίνεται ότι είναι και αληθές, από τις εμπειρίες άλλων που έχω ακούσει.

Όσο για τις άλλες κιθάρες και ενισχυτές, μακάρι να υπήρχαν και άλλα παρόμοια άρθρα για να πάρουμε έστω μόνο μια ιδέα από το τι λεφτά πετάμε.

Αλλά προς τι η τόσο φανατική υπεράσπιση των Gibson; Επειδή και οι άλλοι πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλλες, είναι αθώα; Άλλωστε η Φεντερ π.χ. μπορεί να πουλάει "σκουπίδια" αλλά τα στάνταρ "σκουπίδια" της είναι στο 1/3 της τιμής εκείνων της Gibson.

 
Επισης η παντελης ελειψη αναφορας στο LONG TENON JOINT (γιατι σε αυτο,η μαλλον στην μη χρηση του για πολλα χρονια, οφειλεται κυριως το..."μαπέϊσον" των Gibson) με κανει να προβληματιζομαι για τις...γνωσεις του.

::)

Άλλωστε η Φεντερ π.χ. μπορεί να πουλάει "σκουπίδια" αλλά τα στάνταρ "σκουπίδια" της είναι στο 1/3 της τιμής εκείνων της Gibson.
τα τελευταια 5 χρονια ΚΑΜΜΙΑ απο τις δυο εταιρειες δεν πουλαει "σκουπιδια" και οι 2 παραγουν ισως τις καλυτερες κιθαρες τους εδω και 30 χρονια....σε ολες τις τιμες και για ολα τα βαλαντια ;),αν μη τι αλλο ΑΚΟΥΝ τα παραπονα των κιθαριστων εστω και με καθυστερηση.

 
Εξ ου και τα εισαγωγικά στα σκουπίδια...

 
O άνθρωπος είναι ένας κοινός βλάξ. Διαβάστε εκεί που λέει για το νίτρο, το οποίο υποτίθεται ότι "εγκατέλειψε" η Gibson.

Που νομίζει ότι απευθύνεται; Σε χαζογραικούς;

 
Superfunk είπε:
να σου πω...δεν εχεις και αδικο σε ολα αυτα που λες....
Δεν ξερω αν εχω δικιο, απλα πιστευω ότι είναι γενικο το φαινομενο εταιρειων να ριχνουν η να αλλαζουν την ποιοτητα και τα specs σε καποια κλασσικα μοντελα τους.

Ειτε μιλαμε για κιθαρες ειτε εφφε, ενισχυτες…

Απλα νομιζω οτι επειδη οι δυο αυτες μεγαλες ειναι και οι πιο παλιες και ισως αυτες που εφτιαξαν καποια "standards", τρωνε ολο το κραξιμο.

Κανείς δεν είπε να πάρεις αυτά που λέει ο τύπος ως ευαγγέλιο.

Αλλά προς τι η τόσο φανατική υπεράσπιση των Gibson; Επειδή και οι άλλοι πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλλες, είναι αθώα; Άλλωστε η Φεντερ π.χ. μπορεί να πουλάει "σκουπίδια" αλλά τα στάνταρ "σκουπίδια" της είναι στο 1/3 της τιμής εκείνων της Gibson.
Μην ξεχνας ομως οτι οι bolt on κιθαρες ειναι τραγικα πιο ευκολες απο αποψη κατασκευης.

Πλεον δεν παιρνω κανεναν ως "ευαγγελιο", αλλα εγω εχει τυχει να εχω μια μικρη η μεγαλη εμπειρια και να εχω παιξει με καποια καλα και κακα οργανα και κρατησα τα κατ’ εμε καλα.

Το κακο από τοτε που βγηκε το δικτυο είναι ότι εχουμε γεμισει ειδημονες οι οποιοι δεν εχουν βγει ποτε από το σπιτι τους…

Ξερουν τα παντα για το οτιδηποτε χωρις καν να το εχουν ακουμπησει καποιες φορες.

Δεν αναφερομαι στον συγκεκριμενο τυπο που του πηραν συνεντευξη, αλλα σε αυτους που θα μεταφερουν αργοτερα τα λεγομενα του τυπου ως συμπερασμα δικο  τους.

Καποιος πιο μικρος σε ηλικια, η απειρος, ισως και να τα παρει ως "ευαγγελιο" νομιζοντας ότι το ατομο είναι δεν ξερω και ‘γω ποιος…

Αν ξερεις τι θελεις, ΔΕΝ μπορει να σε κοροιδεψει ο άλλος. Ξερεις που πας.

Κοστολογεις το κάθε οργανο η μηχανημα με βαση την τσεπη σου, το γουστο σου και ποσο εισαι διατεθειμενος να δωσεις εσυ.

Τωρα, για, το να υπαρχουν παρομοια αρθρα, δεν ξερω...

Καθως αυτο ειναι ενα απο τα κακα του net.

Ξαφνικα βρισκομαστε με μια υπερπληθωρα πληροφοριων που ψαχναμε χρονια και εχουμε ξεχασει να βγουμε απο το σπιτι μας.

Πιστευω περιττο να αναφερω ως παραδειγμα ποσους "ειδημονες" εχουμε γεμισει, οι οποιοι εχουν γινει σπεσιαλιστες ηλεκτρονικοι, η στα ενδοτερα ενισχυτων, χωρις να εχουν πιασει κολλητηρι η να ξερουν τις πραγματικες διαφορες σε αντιστασεις συρματος, carbon comp/film κλπ...

Αντ' αυτου αρκουνται σε συνεντευξεις ή λεγομενα του ενος και του αλλου.

Με αυτο τον τροπο πιστευω οτι χανεις το προσωπικο κριτηριο που ειναι και αυτο που σε οδηγει σε μια καλη η κακη αγορα.

Καλη ειναι παντα η συμβουλη, αλλα αν δεν υπαρχει η προσωπικη επαφη, δεν σου φταιει ο αλλος...

Εσυ δεν ξερεις τι πηγες και αγορασες.

 
"Custom Shop Fender των τελευταιων ετων, εχετε ακουσει?"

Έλα ν' ακούσεις τη δικιά μου...ίσως αλλάξεις γνώμη  :P

 
τρομερο θεμα, και νομιζω οτι ολοι μας με τον εναν η αλλον τροπο στο ιδιο συμπερασμα καταληγουμε:

καλο ειναι στην ζωη να μην παιρνουμε τιποτα ως απολυτα δεδομενο, και ειδικα στην αγορα κιθαρας.

 
Παιζω πανω απο 30 χρονια κιθαρα και αν σας πω τι εχουν περασει απο τα χερια μου και τι εχω πουλησει ( και χιλιομετανιωσει πια  >:( ) , μερικοι ισως λιποθυμουσαν  ;D.

Ο τυπος εχει δικιο σε πολλα πραγματα και αν εξαιρεσεις το παραξενο γεγονoς !!! του οτι δεν αναφερεται στο tenon , σχεδον σε ολα τα αλλα συμφωνω.

Ιδιαιτερα στη σχεση της ποιοτητας του ηχου με τα βαρια ξυλα και στο ποσο υψηλα διαμορφωνεται η τιμη , η οποια οπως και σε ολα τα προιοντα , συμπεριλαμβανει το "υπερβολικο" κοστος διαφημισης , για να εχει η Gibson το ονομα που εχει.

Ακομη βλεποντας οτι το αρθρο ειναι παλιο , δικαιολογειται εν μερη η μη αναφορα του στις εξαιρετικες πλεον "αν και υπερτιμιλογημενες" καλες κιθαρες που βγαζουν και η Gibson και η Fender τα τελευταια χρονια.

Εκεινο που ηθελα να προσθεσω ειναι οτι και οι δυο εταιρειες , εκτος απο τα "μαζικης" παραγωγης καυσοξυλα που τροφοδοτουσαν για καιρο τους αμοιρους , εν αγνοια , κιθαροπληκτους , ειναι οτι ειχαν καποιες περιοδους αναλαμπης , στη διαρκεια των οποιων παρηγαγαν καποια εξαιρετικα οργανα , τα οποια πλεον αποτιμουνται στο μουσικο χρηματιστηριο σε καποιες χιλιαδες δολαρια.

Επειδη δεν εχω πολυ χρονο για να επεκταθω , θα ηθελα μονο να αναφερω δυο περιπτωσεις.Μια για την Gibson και μια για την Fender.

Η περιπτωση της Gibson ειναι . οτι στα τελη της δεκαετιας του 70 κατα την οποια ομολογουμενως εφτιαξαν τις χειροτερες ποιοτικα ( εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων ) κιθαρες , οσοι ηξεραν τι τους γινεται εκτος των Guitar Superstars ( και ηταν μαλιστα πολλοι!! ) αναζητουσαν παλια κοματια και εισαν βεβαια διατεθημενοι να πληρωσουν αδρα γι αυτο.

Ετσι ξεκινησε η περιφημη κουρσα και κατεληξε στα ασυληπτα πλεον ποσα που πληρωνονται για μια 58αρα Les Paul.

Εκεινη την εποχη λοιπον ενα Super Market κιθαρας , το Guitar Trader , εχοντας εξασφαλισει αρκετες παραγγελιες για κιθαρες που βασιζονταν στα specs των παλιων 50ς μοντελων , εκλεισε συμβολαιο με το Norlin , για την παραγωγη μιας παρτιδας περιορισμενων κοματιων που θα ηταν ειδικες επανεκδοσεις της Les Paul που φτιαγοταν εν γενει το 1959.Ετσι η Gibson προσελαβε το 1978 τον Tim Saw ο οποιος μαζεψε ολους τους παλιους PAF που βρηκε στη διαθεση του , τους μελετησε κι ετσι εχουμε στις αρχες του 1981  τον "ομωνυμο" μαγνητη , που οσοι τον εχουν ακουσει λενε οτι απο ολους εχουν κατα περιοδους φταχτει , εναι αυτος που ηχητικα πλησιαζει περισσοτερο τους "καλυτερους" original PAF των 50s.

Αυτους εκτος απο τα πρωτα reissues των 59 , τους φορεσαν και αρκετες "normal" κιθαρες παραγωγης.

Αυτες λοιπον οι πρωτες "reissues" αν και δεν ηταν "πιστα αντιγραφα"  δεν θα μπορουσαν αλωστε εξ' ου και τα R8....R9  κλπ. ηταν "εξαιρετικες" , λιγο αργοτερα η εταιρεια επεστρεψε στον αρχικο σχεδιασμο της Les Paul , που ειχε εγκαταλειφθει στα 70ς και αρχισε να ξαναφτιαχνει " καλουστικες " κιθαρες και βεβαια αυτη η πορεια οδηγησε στις σημερινες πολυ καλες VOS , historic κλπ.

Η αλλη αντιστοιχη περιοδος που αναφερεται στις Fender ηταν οταν το 1982 η CBS προσελαβε τον Dan Smith ο οποιος ανελαβε να βρει τον τροπο να ξαναρχισει η εταιρεια να πουλα κιθαρες γιατι εκεινη την περιοδο ειχε κυριλεκτικα πατωσει και εξοβελιστει απο το προσκηνιο απο αλλες εταιρειες βλεπε Kramer κλπ.

Ομως δυστυχως λογω ανωτερας βιας ( παιδια ;D ) δεν μπορω τωρα να επεκταθω περισσοτερο , πραγμα που θα κανω καποιοα αλλη στιγμη.

Και αντιστρεφοντας αυτο που ελεγε μια παλια διαφημιση , μη σας νοιαζει τι γραφει η ουγια ( ταμπελα ) , αλλα αν κελαιδαει η οχι το "εργαλειο". 8)

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top