Ελληνική Έντεχνη Μουσική

[spy]

Εδω που τα λεμε ομως, μηπως το ιδιο ακριβως φαινομενο δε συμβαινει (στην Ελλαδα) με (μερικα απο) τα Jazzαδικα? (μπουκαλι, διακοσουμπα, πρωτο τραπεζι πιστα κλπ)?

Καλά, πες εσύ στους ιθύνοντες του Half Note να βάλουν είσοδο 5 ευρώ και να επιτρέπουν μπύρες από το περίπτερο και φλασκί με Johnny στην κωλότσεπη. Τους τα λέω εγώ και δε μ' ακούν...  ;D ;D

 

[pastelius]

(οπως και η ΔΙΑΚΟΣΟΥΜΠΑ που θα πληρωσει θελει δε θελει ο πελατης... :)

οποτε ΠΟΥ ακριβως ειναι η ΔΙΑΦΟΡΑ δεν καταλαβαινω

Ευκολο. Οι εντεχνες τραγουδιστριες ειναι πιο ασχημες.

;D    ;D    ;D  ;D

+11

 

[Superfunk]

Ευκολο. Οι εντεχνες τραγουδιστριες ειναι πιο ασχημες.

οντως......ΠΟΛΥ πιο ασχημες.... ;D ;D

 

[orbital]

    Perfect Sound Forever: Another term that's been used to describe your work is 'intelligent dance music.'

    I just think it's really funny to have terms like that. It's basically saying 'this is intelligent and everything else is stupid.' It's really nasty to everyone else's music. (laughs) It makes me laugh, things like that. I don't use names. I just say that I like something or I don't.

    —Aphex Twin

τα περισσοτερα ( 99,99999999999%) απ'οσα θεωρουνται "εντεχνα" (δηλαδη οι καλλιτεχνες που αναφερονται ως τετοιοι) για μενα ειναι απαλευτα.. απλα δεν μπορω να τα ακουσω (και ελπιζω να μην μπορεσω ποτε). ειναι, μαζι με το 90% της μεταλ, τα μονα πραγματα που απλως αρνουμαι να ακουσω (ναι, ειμαι κολλημενος σαυτα δυστυχως...)

 

[aback]

Εγώ με το λίγο μυαλό μου  ???  καταλαβαίνω ότι το είπε για να κατηγοριοποιήσει κάπως τους συνθέτες που μετείχαν της κλασικής ευρωπαϊκής μουσικής παιδείας σε αντίθεση με τους αυτοδίδακτους και δεν ενέχει αξιολογικό χαρακτηρισμό.

Εξάλλου χωρίς το Χατζιδάκι, δε θα υπήρχε η απενοχοποίηση του ΡΕΜΠΕΤΙΚΟΥ, που συνέβαλλε στο να διασωθεί-διαδοθεί ως τις μέρες μας.

φίλε μου, δυστυχώς για σένα, κάποιος πρέπει να σε πληροφορήσει πως ο μέτριος πιανίστας που αναφέρεις χρησιμοποίησε τον ΓΙΩΡΓΟ ΖΑΜΠΕΤΑ  σε σχεδόν όλα του τα "μεγάλα" τραγούδια, ο οποίος ζαμπέτας (υποκινούμενος -πως μπορεί άλλωστε κανείς να ξεφύγει της ματαιοδοξίας του- από το ρεύμα της εποχής έπαιξε και έγραψε όλες τις εισαγωγές, καθώς και ενορχήστρωσε τις "επιτυχίες" τού μέτριου αυτού πιανίστα.

ο ΖΑΜΠΕΤΑΣ λοιπόν μετά βίας ήξερε τις νότες από τις χορδές του 4χορδου μπουζουκιού του. οπότε.....

όσο για την αποενοχοποίηση του ρεμπέτικου, ας μη μιλήσουμε επί της παρούσης γιατί θα κλάψουνε μανούλες. σε ένα άλλο thread ενδεχομένως να τα πούμε κι αυτά.

επειδή βαριέμαι τις παραθέσεις ένας φίλος έγραψε για τη στενή σχέση τροφοδοσίας έντεχνων τραγουδοποιών  και λαϊκών συναυλιών υπό την αιγίδα συγκεκριμένου κόμματος. λοιπόν εγώ ξέρω έναν τουλάχιστον "μετρίως μέτριο και πάντα μετρημένο" που δεν έχει πέσει ποτέ του μα ποτέ του σε αυτήν την κατσαρόλα που όντως βγαίνουν κακομαγειρεμένα ιμάμ μπαϊλντί και η προσωπικότητά του δε στηρίχτηκε σε κομματικόμιλιταριστικούς παλιμπαιδισμούς. ο δε στίχος του....... μόνο ύπνο δε σου φέρνει... οι δε τραγουδιάρες του καλούτσικες μου φαίνονται.

 

[longshadow]

επειδή βαριέμαι τις παραθέσεις ένας φίλος έγραψε για τη στενή σχέση τροφοδοσίας έντεχνων τραγουδοποιών  και λαϊκών συναυλιών υπό την αιγίδα συγκεκριμένου κόμματος. λοιπόν εγώ ξέρω έναν τουλάχιστον "μετρίως μέτριο και πάντα μετρημένο" που δεν έχει πέσει ποτέ του μα ποτέ του σε αυτήν την κατσαρόλα που όντως βγαίνουν κακομαγειρεμένα ιμάμ μπαϊλντί και η προσωπικότητά του δε στηρίχτηκε σε κομματικόμιλιταριστικούς παλιμπαιδισμούς. ο δε στίχος του....... μόνο ύπνο δε σου φέρνει... οι δε τραγουδιάρες του καλούτσικες μου φαίνονται.

Όντως....αξιόλογος καλλιτέχνης.

 

[odis13]

επειδή βαριέμαι τις παραθέσεις ένας φίλος έγραψε για τη στενή σχέση τροφοδοσίας έντεχνων τραγουδοποιών  και λαϊκών συναυλιών υπό την αιγίδα συγκεκριμένου κόμματος. λοιπόν εγώ ξέρω έναν τουλάχιστον "μετρίως μέτριο και πάντα μετρημένο" που δεν έχει πέσει ποτέ του μα ποτέ του σε αυτήν την κατσαρόλα που όντως βγαίνουν κακομαγειρεμένα ιμάμ μπαϊλντί και η προσωπικότητά του δε στηρίχτηκε σε κομματικόμιλιταριστικούς παλιμπαιδισμούς. ο δε στίχος του....... μόνο ύπνο δε σου φέρνει... οι δε τραγουδιάρες του καλούτσικες μου φαίνονται.

sakis ruvas? H oxi?

 

[gangster]

Δλδ πάλι το θέμα μας είναι το ότι ο χώρος (αυτο)αποκαλείται έντεχνος.  ;D

 

[fenderiarhs]

επισης παιζεται ΑΚΡΙΒΩΣ σε ΙΔΙΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ με τα...καταφρονεμενα "σκυλαδικα" οπου το...μπουκαλακι,το τραπεζακι πιστα,τα ξηροκαρπια και οι φρουτοπιατελες πανε συννεφο..(οπως και η ΔΙΑΚΟΣΟΥΜΠΑ που θα πληρωσει θελει δε θελει ο πελατης... :)

οποτε ΠΟΥ ακριβως ειναι η ΔΙΑΦΟΡΑ δεν καταλαβαινω

Ας οψεται η αναγκη που τους εριξε και αυτους στις πιστες προκειμενου να ανταγωνιστουν το διπλανο μαγαζι......δεν εχεις καταλαβει ακομα το υποχθονιο σχεδιο των εντεχνων.......θα αλωσουν το συστημα του σκυλαδικου εκ των εσω και υιοθετωντας τις πρακτικες του....... ;D ;D

 

[nEwBiE]

"μετρίως μέτριοι και πάντα μετρημένοι".   

… Σωστό !!! Διότι το μουσικό μεγαλείο ως γνωστόν μετριέται είτε σε bpm’z  είτε σε notes per second …  ;D ;D

επισης παιζεται ΑΚΡΙΒΩΣ σε ΙΔΙΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ με τα...καταφρονεμενα "σκυλαδικα" οπου το...μπουκαλακι,το τραπεζακι πιστα,τα ξηροκαρπια και οι φρουτοπιατελες πανε συννεφο..(οπως και η ΔΙΑΚΟΣΟΥΜΠΑ που θα πληρωσει θελει δε θελει ο πελατης... :)

οποτε ΠΟΥ ακριβως ειναι η ΔΙΑΦΟΡΑ δεν καταλαβαινω

Έτσι … έτσι … να χορεύεις ζεϊμπέκικο-παραγγελιά το «Πως ταξιδεύουν οι Ψυχές», να σου χτυπάνε παλαμάκια οι μονδέλες  και να σκας πενηντάευρο στο κούτελο του Μάλαμα …. !!!! Ποίηση !!!!  ;D ;D ;D

Ευκολο. Οι εντεχνες τραγουδιστριες ειναι πιο ασχημες.

Επίσης Σωστό !!! … και αναπόσπαστο κριτήριο καλλιτεχνικού κατηκρημνισμού επίσης … Θάνατος στους κακομούτσουνους !!!  ;D ;D

φίλε μου, δυστυχώς για σένα, κάποιος πρέπει να σε πληροφορήσει πως ο μέτριος πιανίστας που αναφέρεις χρησιμοποίησε τον ΓΙΩΡΓΟ ΖΑΜΠΕΤΑ  σε σχεδόν όλα του τα "μεγάλα" τραγούδια, ο οποίος ζαμπέτας (υποκινούμενος -πως μπορεί άλλωστε κανείς να ξεφύγει της ματαιοδοξίας του- από το ρεύμα της εποχής έπαιξε και έγραψε όλες τις εισαγωγές, καθώς και ενορχήστρωσε τις "επιτυχίες" τού μέτριου αυτού πιανίστα .....

Επίσης, ο Ναπολέων ήταν κοντοστούπης και ο Μεγας Αλέξανδρος αδερφή … το ήξερες ?  ;D ;D

Το πρόβλημα με το έντεχνο είναι το εξής: ενώ υποτίθεται ότι θέλει να διαχωρίσει τη θέση του από το αμιγώς "λαϊκό", στην πραγματικότητα καμαρώνει για τα "λαϊκά" του ερείσματα, ενώ παίζεται κατ' εξοχήν σε λαϊκά φεστιβάλ συγκεκριμένης πολιτικής νεολαίας.

Τελικά είναι λαϊκή μουσική, ή μουσική που δημιουργείται, εκπορεύεται, ρεύεται, απολαμβάνεται, τελεσφορεί (ώπα..) από "ειδικές" ομάδες περισσότερο καλλιεργημένου πληθυσμού;

Αυτή την ερώτηση περιμένω (χρόνια τώρα) να κάνει κάποιος σε έναν (όποιον να'ναι) από τους εκπροσώπους του είδους, αλλά που...

Πρώτον, το -σημερινό- έντεχνο δεν θέλει να διαχωριστεί από το λαϊκό τραγούδι … ίσα ίσα, πολλοί έντεχνοι δημιουργοί το θεωρούν σαν ρίζα/καταβολή τους ( Όι μουσικές φόρμες του Μάλαμα είναι αμιγώς λαϊκές … ομοίως οι φόρμες του Παπακωνσταντίνου είναι εμπνευσμένες από την παράδοση … κλπ )

Δεύτερον, ένα από τα ισχυρά χαρακτηριστικά του έντεχνου είναι οι μελοποιημένοι στίχοι ή η ποίηση του … ( παρεμπιπτόντως καμία άλλη μουσική κουλτούρα δεν μελοποιεί ποίηση –διορθώστε με εδώ νομίζω το είχα ακούσει παλαιότερα) οι οποίοι είναι σαφώς δυσκολότεροι στην κατανόηση και σαφώς απευθύνονται σε πιο «ειδικό» κοινό … το ίδιο ισχύει πχ και για τις free Jazz μουσικές φόρμες και για την όπερα και για πολλά ethnic ακούσματα … δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό αποτελεί μειονέκτημα ή μομφή  …   :

Φαντάζομαι όμως ότι η ουσία της παρατήρησης είναι ότι οι περισσότεροι έντεχνοι υποστηρίζονται (πατρονάρονται) από τις αριστερές νεολαίες … αυτό όμως το γεγονός δεν τους μειώνει – στα δικά μου αυτιά τουλάχιστον, χωρίς να έχω σχέση με τις νεολαίες αυτές- … κι ο Θεοδωράκης ήταν σε παρόμοια θέση πριν αρκετά χρόνια … άραγε είναι μειωμένης καλλιτεχνικής αξίας ή μήπως έχει λιγότερα λαϊκά ερείσματα από οποιονδήποτε Φοίβο ή Καρβέλα ?  :

/nEwBiE   8)

ΥΓ ... συγνώμη για την ειρωνική αντίδραση ... δεν ήθελα να απαντήσω έτσι ... αλλά δεν μπορώ να διαβάζω και Μλκίες ...  :

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Δεύτερον, ένα από τα ισχυρά χαρακτηριστικά του έντεχνου είναι οι μελοποιημένοι στίχοι ή η ποίηση του … ( παρεμπιπτόντως καμία άλλη μουσική κουλτούρα δεν μελοποιεί ποίηση –διορθώστε με εδώ νομίζω το είχα ακούσει παλαιότερα) οι οποίοι είναι σαφώς δυσκολότεροι στην κατανόηση και σαφώς απευθύνονται σε πιο «ειδικό» κοινό … το ίδιο ισχύει πχ και για τις free Jazz μουσικές φόρμες και για την όπερα και για πολλά ethnic ακούσματα … δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό αποτελεί μειονέκτημα ή μομφή  …   :

Ούτε μειονέκτημα, ούτε μομφή... αλλά κάποιος πρέπει να βγει να το παραδεχθεί δημοσίως ότι μιλάμε για ένα πιο "ειδικό" κοινό.

Σου φαίνεται εύκολο;

Εγώ σου λέω ότι είναι πολύ δύσκολο, διότι - όπως ορθότατα λένε κάποιοι άλλοι συνφορουμίτες - καλός ο ελιτισμός, αλλά όχι όταν έχει σχέση με χρήματα: πως να βγει ο έντεχνος να παραδεχθεί ότι ενδιαφέρεται για κάποιο ειδικό κοινό όταν εξαρτάται από το στάνταρ καφροκοινό για να ζήσει (και να ευτυχήσει);

Κάτι δε πάει καλά;

 

[Enoxos_Boody]

Εγώ δεν μπορώ να ακούσω έντεχνα γιατί α) τα άκουγε ο πατέρας μου στο αυτόκινητο καθώς με πήγαινε στον οδοντογιατρο μικρός κ β) γιατί τα ακούει η μάνα μου όταν σφουγγαρίζει...  8)

Παιδικά τραύματα. Αν κ οφείλω να παραδεχτώ πως έχω δει Live τον Κότσιρα 3 φορές (τα φέρε η ζωή έτσι) κ ήταν πολύ καλός. Ωραίες ενορχηστρώσεις κ παίχτες που βέβαια εξαφανίζονται στo στούντιο. Έχω δει κ Αλεξίου, Αρβανιτάκη, Ιωαννίδη αλλά δεν μου παν τίποτα. Χώρια που ο κόσμος περίμενε "κατι ανεβαστικό" για να "κάνει κέφι" (call me tsifteteli)...

 

[spy]

Καλά τα έλεγα εγώ...

επιμένω: η απέχθεια προς το είδος ... οφείλεται σε μεγάλο ποσοστό στην υπερβολική μας οικειότητα με αυτό και στα άτομα που το ακούν.

Μέχρι τώρα όλη η κριτική επικεντρώνεται στο πού παίζεται, πώς πλασάρεται και ποιούς ενδιαφέρει αυτό το μουσικό "είδος". Για μουσική, στίχους, ενορχηστρώσεις κλπ. δε διαβάζω σχεδόν τίποτα. :

 

[manos_m]

Τα Έντεχνα τραγούδια(whatever...) είναι ότι χειρότερο για συναυλία. Όπως λέει και ο Homer Simpson 'BOORRRINNNGGGG".

Είχα πάει στον Αλκίνοο μια φορά και εγώ (δεν κατάλαβα ποτέ μου γιατί, όπως και δεν κατάλαβα ποτέ γιατί  ο μπασίστας ο Κιουρτσόγλου που μπορεί να παίξει απίστευτα jazz και funk έπαιζε live το Ζήνωνος ??? ??? ???).

Στο Ζήνωνος live....αποχώρησα!

 

[gangster]

Στο Ζήνωνος live....αποχώρησα!

Σου φάνηκε τόσο χάλια;  ???

 

[Grigoris]

ο  έντεχνος  στίχος λοιπόν,  εν-έχει τέχνη. απο μέτρια κομμάτια , λόγου χάριν:

"εκεί που φύτρωνε φλισκούνι και άγρια μέντα,κι έβγαζε η γη το πρώτο της κυκλάμινο,τώρα χωριάτες παζαρεύουν τα τσιμέντα και τα πουλιά πέφτουν νεκρά στην υψικάμινο"

μέχρι και πιο δυσνόητη ποίηση με δυσδιάκριτο ρόλο για ένα ειδικότερο ίσως κοινό, όπως:

" Ενα, δυο, τρία. Με λένε Ποπη. Σαν τη γιαγιά μου την Καλλιοπη. Αχ να με λέγανε Κυβελη. Μου πηγαίνει πιο πολυ αυτο το λαμδα με το λι"

η και :

" θα σπασω 7 ποτήρια, στου ουρανου τα πανηγύρια (ποτιστήρια τρεχαντήρια κοιμητήρια ουρητήρια οβελιστηρια ),

θα σπασω 7 ποτήρια γιατί σ αγαπώ, δόξα τω Θεω, ξανά... 

2 παρατηρήσεις:

1: η ποίηση πολλές φόρες δεν ξεχωριζει απο μια πεταμενη γόπα, (κατά Charles Bukowski)  και

2ο τζιμης πανουσης ίσως το έχει θέσει πολύ πιο εύστοχα

"Όχι άλλα τραγούδια πλαστικά με λίπος, προσφυγιά και φτώχεια και στο βάθος κήπος..."

ε μα πια..

Σημ: θα συμφωνήσω με κάποιον προλαλησαντα οτι οχετός υπάρχει σε όλα τα "είδη"("κλασσική" λ.χ, "ροκ", "μπαρόκ" ), απλά να προσθέσω οτι ίσως να γίνεται πιο αποκρουστικός ακριβώς επειδή επικαλείται και ποιότητα τρομάρα του...

Γ.

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Γ. δεν κατάλαβα τίποτε.

??? ??? ??? ???

 

[spy]

1: η ποίηση πολλές φόρες δεν ξεχωριζει απο μια πεταμενη γόπα, (κατά Charles Bukowski)

Να προσθέσω επίσης ότι η αγάπη είναι ένας σκύλος από την κόλαση.

Γ. δεν κατάλαβα τίποτε.

??? ??? ??? ???

That makes two of us.

 

[deadendmind]

Τρεις και βγαινουμε.

...και οσο για το οτι...

^^Δεύτερον, ένα από τα ισχυρά χαρακτηριστικά του έντεχνου είναι οι μελοποιημένοι στίχοι ή η ποίηση του … ( παρεμπιπτόντως καμία άλλη μουσική κουλτούρα δεν μελοποιεί ποίηση –διορθώστε με εδώ νομίζω το είχα ακούσει παλαιότερα)^^

...δεν μπορω να καταλαβω γιατι αυτο καταλογιζεται στα θετικα.. Εγω μαλλον στα αρνητικα θα το καταλογιζα..

 

[lambrosgg]

Δεν έχω πρόβλημα με την έντεχνη μουσική. Έχω πρόβλημα με τους δήθεν έντεχνους που το μόνο που κοιτάνε είναι να βγάλουν λεφτά.

Φυσικά και υπάρχουν πραγματικά αξιόλογοι καλλιτέχνες που έχουν προσφέρει πολλά στην Ελληνική μουσική (Κατσιμιχαίοι, Σαββόπουλος, Ιωαννίδης) αλλά κυρίως είναι "μουσικούληδες" που απλώς κρατάνε το χρυσό ραβδάκι της έντεχνης μουσικής (από που το παίρνουν αυτό δεν έχω καταλάβει) και ό,τι και να πάιξουν είναι ένα χρυσό τέχνημα, ακόμη και στο σκυλάδικο να το γυρίσουν.