ελαιόλαδο σε σώμα ακουστικής;

[vastrange]

στείλε ένα e-mail και ρώτα τον κατασκευαστή της κιθάρας να σου πει τι φινίρισμα έχει.

Προσωπικά πιστεύω ότι δεν είναι poly και δεν θα έβαζα σαπούνι αν δεν ήμουν 100% σίγουρος.

Ακούγεται σαν διαφήμιση αλλά το cleaner που πρότεινα είναι ότι καλύτερο έχω δοκιμάσει για καθάρισμα .... και έχω δοκιμάσει τα πιο πολλά προϊόντα της αγοράς. Εννοείται ότι καθαρίζει και λιπαρές βρωμιές. Σου ξαναλέω το δοκίμασα σε κιθάρα με βαφή νίτρου 50 ετών και έπαθα πλάκα. Και το γυαλιστικό είναι εξαιρετικό και είναι σίγουρο ότι δεν θα κάνει ζημιά αν δεν είναι γυμνό ξύλο ή κάνα τρελό φινίρισμα.

Δεν πρέπει να το παρακάνεις.... δυο φορές πέρασμα το πολύ και μια φορά το χρόνο.

Από εμπειρία λέω ότι η νάφθα (ζιπέλαιο) θαμπώνει το λούστρο νίτρου και ακόμα από αρκετό τρίψιμο με μαλακό πανί δεν ξαναγυαλίζει απόλυτα....

Με έχεις μπερδέψει....αν το φινίρισμα είχε αντανάκλαση τότε δεν θα έπρεπε να είναι/ήταν satin, αλλά gloss (γυαλιστερό)???

Βάλε καμιά φωτό να δούμε για τι μιλάμε...

 

[theStratWithin]

Με έχεις μπερδέψει....αν το φινίρισμα είχε αντανάκλαση τότε δεν θα έπρεπε να είναι/ήταν satin, αλλά gloss (γυαλιστερό)???

Βάλε καμιά φωτό να δούμε για τι μιλάμε...

Δυστυχώς την κιθάρα δε την έχω εδώ (Αθήνα) τώρα, βρίσκεται σε άλλη πόλη. Νόμιζα οτι και το satin αντανακλά, αλλά πολύ λιγότερο. Στην αφή πάντως δε "σκάλωνε" στα δάχτυλα όπως το κλασσικό gloss, ήταν πολύ πιο "απαλό".

στείλε ένα e-mail και ρώτα τον κατασκευαστή της κιθάρας να σου πει τι φινίρισμα έχει.

Το έχω ήδη κάνει (πριν αναρτήσω εδώ) και δεν έχω παρει απάντηση...Ίσως τους κάνω ένα τηλέφωνο αύριο στο Alicante.

 

[Πνοή και Νύξη]

To virtuoso(τουλάχιστον το cleaner) είναι ένα υπερτιμημένο-κατά την άποψή μου- προϊόν και η σύστασή του δεν απέχει και πολύ από απλές αλοιφές λείανσης (burnishing creams), πράγμα το οποίο μαρτυρά και η χαρακτηριστική μυρωδιά που μοιράζονται αυτά τα προϊόντα. Για παράδειγμα αναφέρω το T-cut, rustins burnishing cream, glanol, wenol, brasso κλπ.

Το λέω εκ πείρας, γιατί έσκασα 30$ για να αφαιρέσω το 'θάμπωμα' σε νίτρο (όπως διαφημίζει ότι κάνει) αλλά δεν...

Όμως, παρ' όλο που μοιάζει, άλλο η λιπαρή βρωμιά, κι άλλο το fogging/clouding/stickiness που συμβαίνει σε αρκετά νίτρο φινιρίσματα.

Δεν αμφιβάλλω ότι δούλεψε καλά σε άλλες καταστάσεις, όπως δούλεψε και για μένα...

απλά θα μπορούσα να αποφύγω τέτοιο έξοδο, και να κάνω την ίδια δουλειά με μια glanol των 5 ευρώ πχ.

Σε τέτοια επίπεδα τιμής, μάλλον για poly(urethane ή ester) ή nitroalcyd (καμιά σχέση με το nitrocellulose) το βλέπω...αλλά ας απαντήσει και ο κατασκευαστής.

To gloss είναι καθρέπτης. Το satin, έχει μια ελαφριά γυαλάδα αλλά δεν αντανακλά. Το matte είναι τραχύ και δίνει την αίσθηση αφινίριστου ξύλου( εξ' ου και η, λανθασμένη πολλές φορές, εντύπωση ότι το όργανο δεν έχει βερνίκι ). Αν είναι ένα από τα δύο τελευταία, τα πράγματα περιπλέκονται λίγο...(ίσως χρειαστεί να δουλέψεις και steel wool ή ντουκόχαρτο, αφού αφαιρεθεί το λάδι, για να επαναφέρεις το επίπεδο 'μη γυαλάδας').

Ούτως ή άλλως, πρωταρχικός στόχος είναι να της βγάλεις το...λάδι, και σε δεύτερη φάση, βλέπεις και το αισθητικό μέρος.

Αν θέλεις, κάνε δοκιμή σε 'ανυποψίαστο' μέρος του οργάνου. Στην περίπτωση κλασσικής, στο πλαϊνό κάτω μέρος του waist, αυτό που ακουμπά στο πόδι όταν παίζεις.

 

[vastrange]

Φάνη συγνώμη γιατί ξέρω ότι είσαι γνωστός και σεβαστός επαγγελματίας, αλλά δεν μπορώ να μην σου πω ότι μου κάνει εντύπωση που αναφέρεις, ότι το ένα καθαριστικό/γυαλιστικό προϊόν που έχει φτιαχτεί αποκλειστικά για λούστρα μουσικών οργάνων, είναι το ίδιο με τα γυαλιστικά μετάλλων και ακρυλικών αυτοκινήτων.

Δεν αμφισβητώ τις γνώσεις σου, που αναμφισβήτητα είναι περισσότερες από τις δικές μου στο θέμα, αλλά προσωπικά σαν DIYer θα έτρεμα με την ιδέα να χρησιμοποιήσω τα προϊόντα που αναφέρεις σε οποιαδήποτε κιθάρα μου.

Με εκτίμηση, Βασίλης

 

[Πνοή και Νύξη]

Bασίλη, το 'γνωστός' και το 'σεβαστός' όπως επίσης και το 'επαγγελματίας', πίστεψέ με δε λένε τίποτα, ως προς τη γνώση ή τις εμπειρίες. Και ποτέ δεν παίρνω ως δεδομένο ότι εγώ 'ξέρω' καλύτερα ή ότι 'κατέχω'. Μπορεί να γνωρίζω 5 πράγματα, αλλά να αγνοώ άλλα 25. Θα μπορούσα κάλλιστα, να μην είχα αποκτήσει το συγκεκριμένο προϊόν και να μην είχα καν άποψη. Και αυτή είναι που καταθέτω εδώ, κι όχι κάποια καλά κρυμμένη αλήθεια ή γνώση.

Αυτό δεν αναιρεί, σε καμμία περίπτωση, τη δική σου εμπειρία με το συγκεκριμένο προϊόν και το ότι δούλεψε για 'σένα. (όπως και για μένα, στις περισσότερες των περιπτώσεων).

Ούτως ή άλλως, ελαιόλαδο από όργανο δεν έχω καθαρίσει ποτέ, οπότε, μόνο υποθέσεις κάνω. ;D

Εγώ λοιπόν, 'υποψιάζομαι' ότι είναι το ίδιο προϊόν. Αλοιφή, κρέμα ή υγρό, το οποίο περιέχει abrassive agents, και όπως είπα, μοιράζεται, αν όχι όλα, τα βασικά συστατικά, όπως μαρτυρά και η χαρακτηριστικά, όμοια μυρωδιά τους. Όλα αυτά που έχω αναφέρει πιο πάνω, τα έχω χρησιμοποιήσει κατά καιρούς για γυάλισμα, με περίπου τα ίδια αποτελέσματα(λίγο διαφορετική γυαλάδα), και με την ίδια-τεχνικά-διαδικασία. (απλά το virtuoso είναι πιο ακριβό).

Μη σου κάνει εντύπωση, το γυάλισμα λούστρου οργάνου, δεν διαφέρει σε τίποτα από αυτό του αυτοκινήτου, ή μετάλλων. Αυτό που διαφέρει συνήθως είναι η μορφή (κρέμα, υγρό, στερεό σαπούνι), ο τρόπος και το grit. Τα menzerna σαπούνια πχ. είναι κατά βάση γυαλιστικά μετάλλων, με μικρές παραλλαγές, ανάλογα με τη σκληρότητα του υλικού το οποίο γυαλίζει.

Aυτή λοιπόν είναι η δική μου, προσωπική άποψη, και σε καμία περίπτωση δεν αναιρεί, διαφορετικές, από αυτή, γνώμες, τις οποίες, σχεδόν πάντα, λαμβάνω σοβαρά υπ' όψη, χάριν της εξέλιξης της ενασχόλησής μου.

 

[theStratWithin]

Λοιπον, ο τύπος που απάντησε στην Cuenca (απερίγραπτη προφορά!) μου είπε ότι, κρίνοντας από το μοντέλο της κιθάρας, το φινιρισμα στην δεν είναι polyurethane (shine/gloss finish), αλλά είναι mat finish, που το φτιάχνουν με καποιο special mix, αλλα δεν ήξερε τη χημεία του. Μου είπε θα ρωτήσει. Θα τον ξαναπάρω να του πω κ το serial number για να είμαστε σίγουροι.

Μου είπε ότι αν είναι mat finish (το πιθανότερο) χρειάζεται sanding and refinish (varnish) όλη η κιθάρα, ενώ αν είναι shine/gloss finish, χρειαζεται sanding and refinish μόνο η περιοχή με τη ζημιά.

...Μου τα μεταφράζετε αυτά στα ελληνικά παρακαλώ; Αν και νομίζω ότι καταλαβαίνω.. ...ότι σε κάθε περίπτωση χρειάζεται κάτι παραπάνω από καθαριστικό κ γυαλιστικό. Πρέπει να τριφτεί και να περαστεί βερνίκι από την αρχή; Τι διαδικασία είναι αυτή; Υπάρχει κάτι άλλο που θα πρέπει να τον ρωτήσω;

 

[Earendil]

Τρίψιμο και επανα-φινίρισμα.

Για κάποιο λόγο νομίζω ότι ο τύπος "φέρνει την καταστροφή", αλλά κι αυτός μαντεψιές στα τυφλά κάνει όπως κι εμείς (καμιά φωτό?)

 

[theStratWithin]

Τρίψιμο και επανα-φινίρισμα.

Δηλαδή μάστορα ε; Budget;

Φωτό θα βγάλω το συντομότερο.

 

[harilatron]

Καθάρισέ την μωρέ με λίγο σαπουνάκι.

Γυάλισέ την και με λίγη αλοιφή και τέλος.

Πόσο χάλια είναι δηλαδή?

Bytheway, μένω 30 λεπτά με το αυτοκίνητο από το εργοστάσιο. Να πάω με μαύρο γυαλί να τους πω "να μιλάνε καλύτερα" στον amigo μου από Grecia?  ;D

 

[Earendil]

"Αθέϊτε γριέχο, μιέρντε. Γκιτάρα νουέβα, ε ράπιδο."

 

[harilatron]

"Αθέϊτε γριέχο, μιέρντε. Γκιτάρα νουέβα, ε ράπιδο."

Κόμε αθέιτε ι βεν πορ λα νοτσε.

Από το πίσω κάθισμα, με τη μηχανή αναμμένη και οδηγό +συνοδηγό άλλους 2 Έλληνες  ;D

 

[theStratWithin]

Κόμε αθέιτε ι βεν πορ λα νοτσε.

Τένγκο μιέδο ντε λα νότσε..

Να του πείς να βελτιωσει την προφορά του βασικά. Κε καμπρόνες! Φτιάχνουν ωραίες κιθάρες πάντως.

 

[marathon]

Δηλαδή μάστορα ε; Budget;

Κάνε μια βόλτα, δείξτη στο Κακανιάρη να γλυτώσεις και τα αεροπορικά για την Ισπανία. Ότι και να λέμε όλοι εμείς πήγαινέ τη να τη δει ένας σοβαρός μάστορας.

Ακούς τον harilatron...πες του να σου δείξει το ΚουμπΗ του ;D

 

[theStratWithin]

Ναι, αλλά μ'έψησε η φάση με τα μαύρα γυαλιά κ το μπραβιλίκι...Υπάρχει καλύτερη κιθάρα και τη θέλουμε. Ποδέμος που λένε.

 

[Earendil]

Μη τάξεις σ' άγιο κερί και σε Νοϊζά λαδάκι, που λένε.

 

[theStratWithin]

Μου βγάλατε το λάδι μ'αυτά τα αστειάκια.  ;D

 

[Πνοή και Νύξη]

το φινιρισμα στην δεν είναι polyurethane (shine/gloss finish), αλλά είναι mat finish, που το φτιάχνουν με καποιο special mix, αλλα δεν ήξερε τη χημεία του. Μου είπε θα ρωτήσει. Θα τον ξαναπάρω να του πω κ το serial number για να είμαστε σίγουροι.

Μου είπε ότι αν είναι mat finish (το πιθανότερο) χρειάζεται sanding and refinish (varnish) όλη η κιθάρα, ενώ αν είναι shine/gloss finish, χρειαζεται sanding and refinish μόνο η περιοχή με τη ζημιά.

...Μου τα μεταφράζετε αυτά στα ελληνικά παρακαλώ; Αν και νομίζω ότι καταλαβαίνω.. ...ότι σε κάθε περίπτωση χρειάζεται κάτι παραπάνω από καθαριστικό κ γυαλιστικό. Πρέπει να τριφτεί και να περαστεί βερνίκι από την αρχή; Τι διαδικασία είναι αυτή; Υπάρχει κάτι άλλο που θα πρέπει να τον ρωτήσω;

Ok, άρα είναι πολυουρεθάνη (απλά δεν το λέμε, γιατί άμα πούμε ότι ρίξαμε poly, σε κλασσική, δεν θα ξαναπουλήσουμε κιθάρα σε Ισπανό, θα μας αφορίσει ο πάπας, και θα περάσουμε από την Ισπανική ιερά εξέταση των constructores de guitarras artesanales). Όπως εδώ, με τα μπουζούκια με truss rod, ένα πράγμα...

Μάλλον δεν ήξερε και πολύ καλά τι έλεγε ο τηλεφωνητής, αφού matte ή satin μπορεί να είναι και ένα poly βερνίκι. Πάντως τα περιπλέκει λίγο τα πράγματα, δε νομίζω να είναι τόσο τραγικά. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν είναι gloss, άρα δεν χρειάζεται γυάλισμα/γυαλιστικά/κρέμες.

Μου βγάλατε το λάδι μ'αυτά τα αστειάκια.  ;D

Probem solved! ;D

 

[theStratWithin]

Probem solved! ;D

Όντως! 

Θα μάθω σίγουρα τι υλικό είναι το φινίρισμα και θα ενημερώσω το thread.

 

[jimythebest]

Φάνη συγνώμη γιατί ξέρω ότι είσαι γνωστός και σεβαστός επαγγελματίας, αλλά δεν μπορώ να μην σου πω ότι μου κάνει εντύπωση που αναφέρεις, ότι το ένα καθαριστικό/γυαλιστικό προϊόν που έχει φτιαχτεί αποκλειστικά για λούστρα μουσικών οργάνων, είναι το ίδιο με τα γυαλιστικά μετάλλων και ακρυλικών αυτοκινήτων.

Δεν αμφισβητώ τις γνώσεις σου, που αναμφισβήτητα είναι περισσότερες από τις δικές μου στο θέμα, αλλά προσωπικά σαν DIYer θα έτρεμα με την ιδέα να χρησιμοποιήσω τα προϊόντα που αναφέρεις σε οποιαδήποτε κιθάρα μου.

Με εκτίμηση, Βασίλης

Κι εγω φιλε μου εδω και χρονια σε ολες τις glossy κιθαρες μου χρησιμοποιω αλοιφη γυαλισματος για αυτοκινητα! Βερνικια ειναι ολα και οι αλοιφες απλα τα τριβουν και "τρωνε" τις μικροαμιχες!!