Δημοψήφισμα 2009: ξύλα

[WilliamSats]

Λοιπόν, δεν ξέρω πόσο και αν θα επιρεάσω το εκλογικό αποτέλεσμα αλλά, μιας και είχα χρόνο σήμερα, έκανα και εγώ ένα πειραματάκι για τα ξύλα.

Δύο πιεζοκρύσταλλοι, φτηνιάρικοι το 30άρικου ο καθένας, σφηνωμένοι με βακελίτη (αυτό βρήκα μπροστά μου, rosewood τέλος), απευθείας πάνω στο σώμα απο μαόνι και quilted maple καπάκι, καρφί στην κάρτα ήχου, χωρίς καμία προενίσχυση και σκέτο, ξερό reaper x64.

Φώτος και δείγμα παρακάτω.





acoustic1.wav

 

[thanasis b]

δεν νομιζω οτι μπορεις να βγαλεις καποιο συμπερασμα ετσι..γιατι μιλαμε για ενα συνολο μαζι με μαγνητες. Δηλαδη αν το ξυλο επιρεαζει τον ηχο που βγαινει απο τον μαγνητη και ολα τα αλλα. Δεν βλεπω διαφορα απο το να χτυπουσαμε τα ξυλα με το δαχτυλο!

Οριστε μια απλη μετατροπη σε ακουστικη! χε!

το μονο που μπορω να σκεφτω για να καταληξω αν επιρεαζουν η οχι ειναι να κατασκευασει καποιος δυο κιθαρες πανομοιοτυπες αλλα με αλλης ποιοτητας ξυλα τοτε ισως εχει καποια διαφορα (η τουλαχιστον ψυχολογικα!)

 

[yann]

το μονο που μπορω να σκεφτω για να καταληξω αν επιρεαζουν η οχι ειναι να κατασκευασει καποιος δυο κιθαρες πανομοιοτυπες αλλα με αλλης ποιοτητας ξυλα τοτε ισως εχει καποια διαφορα (η τουλαχιστον ψυχολογικα!)

H διαφορα υπαρχει (αισθητα για μη κωφους) ακομη και με ιδιας ποιοτητας ξυλα,

ακομη και με διπλα-διπλα κομματια (και οχι ψυχολογικα)...

Εχουν κατασκευαστει πολλες πανομοιοτυπες με ιδια υλικα και αλλη χροια ηχου!

Ξαναδιαβαστε το πρωτο ποστ στο θεμα:

"

Προσέξτε τι ΔΕΝ μας ενδιαφέρει στην προκείμενη:

- ΔΕΝ μας ενδιαφέρει να αναλύσετε την άποψή σας 

- ΔΕΝ μας ενδιαφέρει να μπλέξουμε άλλα πράγματα όπως μαγνήτες, hardware, λουστραρίσματα, set-neck, bolt-on, neckthrough, ταστα, ατμοσφαιρική πίεση στον κόμβο Καλυφτάκη, αν έπεσε πολύ λάδι στη σπανακόπιτα της μαμάς σήμερα.

- ΔΕΝ μας ενδιαφέρει να αναλύσετε την άποψή σας (το ξαναλέω για όσους δεν διάβασαν την πρώτη φορά)

- ΔΕΝ μας ενδιαφέρει να ανακαλύψουμε την ΑΛΗΘΕΙΑ που κρύβετε εκεί έξω, μονάχα να δούμε περίπου κατά πόσο πιστεύει το μέσο μέλος του ΝΟΙΖ οτι παίζουν ρόλο τα ξύλα."

Οποτε,οσα τετοια τα γραφουμε στο αλλο θεμα,στην παιδικη χαρα!

 

[mij]

δώστε επιτέλους ενα χοντρικό ποσοστό στο κατά πόσο τα ΞΥΛΑ παίζουν ρόλο στον ήχο ενός solid-body ηλεκτρικού έγχορδου μέσα από ενισχυτή.

Πάντως έχει μεγάλη σημασία το τι είδος μουσικής παίζεις...

Δηλ. αν παίζεις μόνο με clean ήχο και low output μαγνήτες, τα ξύλα έχουν σαφώς πολύ μεγαλύτερη επίδραση στο όλο αποτέλεσμα από το αν παίζεις full γκάζια με active μαγνήτες emg που είναι οδοστρωτήρας...

 

[marathon]

Πάντως έχει μεγάλη σημασία το τι είδος μουσικής παίζεις...

Καμμία σχέση, το ερώτημα παραμένει. Εάν εσύ κανιβαλίζεις τη κιθάρα σου με το metal zone και gain στο 15, δεν σημαίνει ότι το ξύλο δεν επηρεάζει, σημαίνει ότι δεν το καταλβαίνεις. Το τι καταλαβαίνουμε, είναι άλλο δημοψήφισμα

 

[Angelito]

Άντε να δούμε τι θα βγάλει η κάλπη, γιατί είμαι έτοιμος να κάνω επενδύσεις σε φτηνιάρικες κιθάρες με καλούς μαγνήτες...

 

[audiokostas]

Άντε να δούμε τι θα βγάλει η κάλπη, γιατί είμαι έτοιμος να κάνω επενδύσεις σε φτηνιάρικες κιθάρες με καλούς μαγνήτες...

Δηλαδή εσύ περιμένεις τις εκλογές της 4ης Οκτωβρίου για να κάνεις τις πολιτικές σου επιλογές;

 

[thanasis b]

H διαφορα υπαρχει (αισθητα για μη κωφους) ακομη και με ιδιας ποιοτητας ξυλα,

ακομη και με διπλα-διπλα κομματια (και οχι ψυχολογικα)...

Εχουν κατασκευαστει πολλες πανομοιοτυπες με ιδια υλικα και αλλη χροια ηχου!

Ξαναδιαβαστε το πρωτο ποστ στο θεμα:

"

Προσέξτε τι ΔΕΝ μας ενδιαφέρει στην προκείμενη:

- ΔΕΝ μας ενδιαφέρει να αναλύσετε την άποψή σας  

- ΔΕΝ μας ενδιαφέρει να μπλέξουμε άλλα πράγματα όπως μαγνήτες, hardware, λουστραρίσματα, set-neck, bolt-on, neckthrough, ταστα, ατμοσφαιρική πίεση στον κόμβο Καλυφτάκη, αν έπεσε πολύ λάδι στη σπανακόπιτα της μαμάς σήμερα.

- ΔΕΝ μας ενδιαφέρει να αναλύσετε την άποψή σας (το ξαναλέω για όσους δεν διάβασαν την πρώτη φορά)

- ΔΕΝ μας ενδιαφέρει να ανακαλύψουμε την ΑΛΗΘΕΙΑ που κρύβετε εκεί έξω, μονάχα να δούμε περίπου κατά πόσο πιστεύει το μέσο μέλος του ΝΟΙΖ οτι παίζουν ρόλο τα ξύλα."

Οποτε,οσα τετοια τα γραφουμε στο αλλο θεμα,στην παιδικη χαρα!

ε και?!! Εδω αλλα και αλλα θεματα εχουν υποστει βιασμο σε αυτο θα κανουμε εξαιρεση?!

*οταν λεω πανομοιοτυπες εννοω πανομιοιτυπες ωστε να μην υπαρχει διαφορα λογω αλλων υλικων. Κατι το οποιο μαλλον δεν γινεται οποτε δεν θα μαθουμε ποτε τι ρολο παιζουν τα ξυλα... :'( :'(

 

[trigga]

Ψήφισα αλλα δεν θα γράψω οτι ψηφισα για να νομιζετε οτι δεν ψήφισα επειδη ηθελα να ψηφισω.

Γκέκε?

 

[yann]

Πάντως έχει μεγάλη σημασία το τι είδος μουσικής παίζεις...

Δηλ. αν παίζεις μόνο με clean ήχο και low output μαγνήτες, τα ξύλα έχουν σαφώς πολύ μεγαλύτερη επίδραση στο όλο αποτέλεσμα από το αν παίζεις full γκάζια με active μαγνήτες emg που είναι οδοστρωτήρας...

Aυτο θα καταλαβεις παιζοντας δυνατα,ειτε clean ειτε ντερτι,

θα στο θυμισει η ζωνη σου (του παντελονιου που χτυπαει συχνα πισω)...ή δεν θα στο θυμισει τιποτα...Αναλογα με τι μαγνητες "φορας" θα καταλαβεις απο το αποτελεσμα ποια κατηγορια μαγνητων επιρρεαζεται περισσοτερο απο "εξωτερικους θορυβους"...

Για σκεψου το λιγο...

 

[watchmen]

Λοιπόν, δεν ξέρω πόσο και αν θα επιρεάσω το εκλογικό αποτέλεσμα αλλά, μιας και είχα χρόνο σήμερα, έκανα και εγώ ένα πειραματάκι για τα ξύλα.Δύο πιεζοκρύσταλλοι, φτηνιάρικοι το 30άρικου ο καθένας, σφηνωμένοι με βακελίτη (αυτό βρήκα μπροστά μου, rosewood τέλος), απευθείας πάνω στο σώμα απο μαόνι και quilted maple καπάκι, καρφί στην κάρτα ήχου, χωρίς καμία προενίσχυση και σκέτο, ξερό reaper x64.

Φώτος και δείγμα παρακάτω.

το πείραμα σου είναι άκυρο!!

δώστε επιτέλους ενα χοντρικό ποσοστό στο κατά πόσο τα ΞΥΛΑ παίζουν ρόλο στον ήχο ενός solid-body ηλεκτρικού έγχορδου μέσα από ενισχυτή.

νομίζω εννοεί ξεκάθαρα ηλεκτρική κιθάρα με νορμαλ μαγνήτες και όχι πιεζοηλεκτρικούς κρυστάλλους. Αλλιώς είναι άκυρο όλο το θέμα γιατί είναι φυσικό

να ακούμε τα ξύλα όταν η κιθάρα δεν είναι συνδεδεμένη (το τονίζει μέσα από ενισχυτή), ή όταν βάζουμε το αυτί μας πάνω στο σώμα (κάπως έτσι δουλεύει ο piezo).

είναι σαν να λες έβαλα μικρόφωνο μπροστά από μια κιθάρα και την χτυπούσα με το

χέρι και ακουγόταν!! ε εννοείτε οτι θα ακουστεί!

υπάρχει λάθος απ την αρχή του θέματος

ποσοστό στο κατά πόσο τα ΞΥΛΑ παίζουν ρόλο στον ήχο ενός solid-body ηλεκτρικού έγχορδου μέσα από ενισχυτή




και

ΔΕΝ μας ενδιαφέρει να μπλέξουμε άλλα πράγματα όπως μαγνήτες

δηλ πώς θα φτάσει το σήμα απ την χορδή ως το ενισχυτή αν δεν μπλέξουμε τους μαγνήτες? αυτοαναιρούνται τα 2  :-\

το σωστό ερώτημα θα ήταν κατά πόσο επηρεάζονται οι μαγνήτες από τα ξύλα και

πόσο επηρεάζετε η ταλάντωση της χορδής από τα ξύλα?

ζήτω συγνώμη που παραβίασα το :ΔΕΝ μας ενδιαφέρει να αναλύσετε την άποψή σας 

 

[Sottos]

Χαντρεντ Πρεσέντ! Και με σάιμουρ ντούνκανς απάνω επηρεάζουν πιο πολύ!

 

[thanasis b]

να ρωτησω κατι ουσιαστικο και επικαιρο.. τα ξυλα θα λαβουν μερος και σε καποιο ντιμπειτ ?? η θα αρκεστουν μοναχα στην δημοσκοπηση?

 

[Jasemeister]

Αφού με κάποιο μαγικό τρόπο το θρεντ έφτασε τις 10 σελίδες ας ποστάρω πάλι.

161 άτομα ψήφισαν μέχρι τώρα.

Επαναλαμβάνω το poll είναι καθαρά για να δούμε που κυμαίνεται ο ενεργός πληθυσμός των κιθαριστών στο φόρουμ στο αιώνιο θέμα. Την ερώτηση την έβαλα σαν "απόσταγμα" των σχετικών ερωτήσεων που έχουν πέσει κατά καιρούς στο φόρουμ. Όπως και έκανα για τις απαντήσεις, γι'αυτό και έβαλα τα "δεν ξέρω/δεν απαντώ" και "η ερώτηση είναι άκυρη" (τα οποία και τιμήθηκαν δεόντως).

Τα συμπεράσματά μου είναι:

α) παρόλο που έχει κατηγορηθεί πολλάκις αόριστα το φόρουμ για "μηδενιστικές" τάσεις στο θέμα, είναι προφανές οτι τουλάχιστον το 70% δεν πέφτει στην κατηγορία "0%" (όχι το γιαούρτι  ;D )

β) το γενικό "πρόσταγμα" μιλά για πεποίθηση γύρω στο 30% contribution.

γ) το γενικό "πρόσταγμα" είναι πιο κοντά στο 0% απ'ότι περίμενα.

 

[kpeyos]

Πιο απλό πείραμα:

Πάρε μια κιθάρα. Παίξε ΧΩΡΙΣ ενισχυτή. Πάρε ένα φθηνό αντίγραφό της που δεν διαφέρει κατασκευαστικά, (ίδια άρμωση μπράτσου σώματος, γέφυρες, κλειδιά, lock κλπ) παρα μόνο στα ξύλα. Παίξε πάλι χωρίς ενισχυτή. Ακούγονται το ίδιο; Όχι.

Άρα τι διαφέρει; (εκτός πια κι αν ισχυρίζεται κάποιος ότι διαφέρουν σε ποιότητα και τα...CNC Routers).

Aπλά παραδείγματα που ξεκαθαρίζουν τα πράγματα:

Mια PineCaster vs μιας Rosewood Tele.

Μια πανάλαφρη Epi L.P vs μιας Gibson L.P με Quilted Top 300 κιλών...

Τα ηλεκτρικά παρελκόμενα απο 'κει και περα (μαγνήτες, καλώδια, ενισχυτές, μεγάφωνα) αναλαμβάνουν να προσθέσουν τον δικό τους χαρακτήρα στην όλη σούπα, τις διαφορές της οποίας μόνο κιθαρίστες που περνάν τη μισή τους ζωή μεταξύ μουσικών forum και bedroom playing μπορούν να αντιληφθούν...γιατί όταν σκάσει μούρη ο drummer όλα αυτά παν περίπατο  ;D

 

[evris]

Πιο απλό πείραμα:

Πάρε μια κιθάρα. Παίξε ΧΩΡΙΣ ενισχυτή. Πάρε ένα φθηνό αντίγραφό της που δεν διαφέρει κατασκευαστικά, (ίδια άρμωση μπράτσου σώματος, γέφυρες, κλειδιά, lock κλπ) παρα μόνο στα ξύλα. Παίξε πάλι χωρίς ενισχυτή. Ακούγονται το ίδιο; Όχι.

Το παραδειγμα και οι παραμετροι που θετεις ειναι για δυο ακουστικα οργανα ενω το δημοψηφισμα ειναι για την συνεισφορα των ξυλων στον παραγομενο ηλεκτρικο ηχο (κοιτα την περιγραφη της ψηφοφοριας)

Με την ιδια λογικη, ας παρουμε δυο ακουστικα ομποε. Χωστα στην πριζα. Βγαζουν ηχο? Οχι κανενα (το πολυ να αχνιζουν). Βγαζουν διαφορετικο ηχο? Οχι. Αρα ολα τα ακουστικα ομποε ειναι ιδια και η συνεισφορα των ξυλων τους μηδενικη?

ΕΓΩ ΨΗΦΙΣΑ 20% ΚΑΙ ΑΜΑ ΜΕ ΖΟΡΙΣΕΤΕ ΤΟ ΜΕΙΩΝΩ ΚΑΙ ΑΛΛΟ!

 

[fatalv]

evris μην το κάνεις αυτό!!!

Ήσουν για 30 έτσι δεν είναι; ή το έκανες για να μην αποχορισις; ;D

 

[FritzBlackLP]

ν...γιατί όταν σκάσει μούρη ο drummer όλα αυτά παν περίπατο  ;D

+666

..δε πα να βάλεις το καλύτερο αλδερ ....όταν μπεί ο κάφρος δεν ακούγεται τίποτα..

 

[mij]

Καμμία σχέση, το ερώτημα παραμένει. Εάν εσύ κανιβαλίζεις τη κιθάρα σου με το metal zone και gain στο 15, δεν σημαίνει ότι το ξύλο δεν επηρεάζει, σημαίνει ότι δεν το καταλβαίνεις. Το τι καταλαβαίνουμε, είναι άλλο δημοψήφισμα

Δηλαδή ένας active μαγνήτης επιδρά το ίδιο στο συνολικό ήχο που βγαλινει όσο και ένας low output; δεν ισοπεδώνει όλα τα χαρακτηριστικά του οργάνου με το πολύ υψηλό output;

 

[evris]

0%   - 5 (3%)

10% - 10 (6%)

20% - 24 (14.3%)

30% - 38 (22.6%)

40% - 14 (8.3%)

50% - 14 (8.3%)

60% - 7 (4.2%)

70% - 11 (6.5%)

80% - 4 (2.4%)

90% - 2 (1.2%)

100% - 8 (4.8%)

Δεν ξέρω/δεν απαντώ - 19 (11.3%)

Η ερώτηση είναι άκυρη - 12 (7.1%)

Σε μια πρωτη αναλυση των exit poll, εχουμε:

Η συνεισφορα των ξυλων ειναι η πολυ μεγαλη εως απολυτη. Σε αυτην την κατηγορια ΔΕΝ ανηκουν οι ΔΞΔΑ και οι "ακυροι". Απο αυτους που μενουν (κατηγοριες που πιστευουν οτι το ξυλο συνεισφερει κατα 51% και πανω) οι ψηφοφοροι ειναι: 14+7+11+4+2+8=31. Δεν εκανα τις πραξεις γιατι κανεις δεν προκειται να τις κανει ετσι και αλλιως.

Απο αυτους αφαιρουνται 4 γιατι μιλαγανε για ακουστικα οργανα και ακουστικο ηχο ως εκτος θεματος και αλλοι 5 γιατι υπαρχουν ηλεκτρικες κιθαρες απο πλεξιγκλας, μασιφ αλουμινιο και γραφιτη οποτε η συνεισφορα των ξυλων εκει ειναι εντελως μηδενικη. 2 αφαιρω γιατι η ομαδα ψηφοφορων αυτη δειχνει ελιτιστικη ακαμψια, αδιαλλαξια, απολυτες αποψεις και μηδενικη διαθεση για συνεργασια με αλλα κομματα.

Αντιθετα, οι "μηδενιστες" (κατηγοριες απο 0% εως 50%) φαινεται να παιρνουν ανετα την εξουσια με αυτοδυναμη κυβερνηση με 14 + 5 + 24 +38 +14 = 199 ψηφοι.

Αρα αν τα πραγματα ηταν μαυρο ασπρο και επρεπε να ζησει μονο μια μεγαλη κατηγορια, το κομμα του kpeyos δεν θα γεμιζε ουτε ταξι με τους 7 (η οσους ψηφοφορους μεινανε) και δεν θα εμπαινε στην βουλη ουτε ως μασκωτ. Αντιθετα το κομμα ΜΟΥ με απολυτη κοινοβουλευτικη πλειοψηφια με 344 ψηφοφους, δαφνοστεφανωμενο, θα κυβερνουσε για χρονια και χρονια εχοντας επιτυχει την μεγιστη δυνατη συνενεση.

Ειναι καιρος να αφησετε τα μιση και την διχονοια. Ψηφιστε με και θα σας φτιαξω ποταμια. Δεσμευομαι οτι δεν θα διωχθει κανεις (πολυ) για τις ιδεες του αν αυτες συμφωνουν με τις δικες μου.

ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΚΑΤΕΒΑΣΑ ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 10% ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΤΕΝΑΧΩΡΗΘΩ ΚΑΘΟΛΟΥ.