Compression or no compression?

[Betty The Raccoon]

Τι πλεονεκτηματα και τι μειονεκτηματα προσδιδει ενας compressor στον ηχο της κιθαρας;Θεωρειται απαραιτητο πεταλι η οποιος θελει παιρνει;

 

[Yameth]

Δεν είναι απαραίτητο αξεσουαρ στην αλυσίδα κιθάρα -> ενισχυτής.

Μειώνει τις έντονες αυξομειώσεις στις δυναμικές του παιξίματος.

Στην κιθάρα λειτουργεί περισσότερο σαν εφφε και κυρίως σε συνδιασμό με άλλα, όπως chorus / flanger και distortion, ενώ βοηθάει στο να ακούγονται και να παίζονται πιο εύκολα τα σόλο και τα αρπέζ χωρίς να "χάνονται" νότες.

Δεν ξέρω πόσο καιρό παίζεις ή τι είδος, αλλά σε κάποια είδη (πχ jazz, blues) οι ηθελημένες αυξομειώσεις είναι και το ζητούμενο, ενώ στα σόλο τύπου Bryan May των Queen είναι απαραίτητο.

Στην ηχογράφηση είναι πάλι απαραίτητος ένας compressor, αλλά αυτό αφορά κυρίως στη βέλτιστη μεταφορά του σήματος στο μέσο.

 

[Superfunk]

Καταρχήν όπως φαντάζομαι θα συμφωνεί και ο Feather άλλο πράγμα οι στουντιακοί κομπρέσορες και άλλο τα πεταλάκια.

Κατα τη γνώμη ένα καλό πεταλάκι compression αν το χρησιμοποιήσουμε ΣΩΣΤΑ (δηλ. ΠANTA ΜΠΡΟΣΤΑ απο τα άλλα πετάλια και με χαμηλό sustain και υψηλο level) κάνει ΘΑΥΜΑΤΑ στον καθαρό ήχο μιας κιθάρας με ΜΟΝΟΠΗΝΙΟΥΣ μαγνήτες (Tele,Strat).

Δίνει όγκο ,sustain και presence και γλυτώνεις απο το "ξύσιμο" που μερικές φορές έχουν οι μαγνήτες αυτοί.

Σε κιθάρες τύπου Les Paul που είναι ήδη κομπρεσσαρισμένες λόγω κατασκευής δεν κάνει τίποτα.

Επίσης δίνει sustain και όγκο και στα γκάζια.

Μερικοί ΄κομπρέσορες που συνιστώ είναι οι

VISUAL SOUND R66,DIGITECH MAIN SQUEEZE,MARSHALL ED1,Τ-RΕΧ

απόφυγε τον BOSS CS3 (πολύ θορυβώδης και θολός)

καλος είναι και ο κλασσικός MXR DYNACOMP αλλά όχι όσο αυτοί που προανέφερα.

 

[JAM]

Απο τα παραπανω πεταλάκια (VISUAL SOUND R66, DIGITECH MAIN SQUEEZE, MARSHALL ED1, t-rex, MXR DYNACOMP )

ποια προτείνετε ως best buy μίλάω για συνδυασμό ποιότητας και τιμής.

 

[Superfunk]

ΤΟ καλύτερο είναι σαφώς το R66!

Και βέβαια είναι πεταλάκι "3 σε 1" γαιτί έχει επιπλέον ενα εκπληκτικό Overdrive τύπου Tube Screamer (αλλά ΠΟΛΥ καλύτερο πιο διαυγές με περισσότερα μπασα και output) και το σημαντικότερο ενσωματωμένο LOW IMPEDANCE BUFFER δηλ. κύκλωμα χαμηλής εμπέδισης που σημαίνει ότι έχοντας εξαιρετικά χαμηλή σε ohm έξοδο ΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ το σήμα και ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΙ το θόρυβο απο ΟΣΑ πετάλια και να βάλεις μετά από αυτό ,εγω το έχω πρώτο πρώτο στη σειρά και μετά 15 πετάλια και δεν ακούγεται "κιχ"!

είναι το, πρώτο πετάλι δεξια στην κάτω σειρά:

 

[toneless]

SUPERFUNK με μπέρδεψες λίγο? από ότι βλέπω όλα τα πετάλια σου έχουν buffer και μάλιστα τα Boss αν θυμάμαι καλά έχουν και στην έξοδο, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι το Buffer βοηθά ώστε να υπάρχει λιγότερος θόρυβος?

Janick ένας τρόπος για compression (πέρα του ηλεκτρονικού) είναι ενας καλός (true valve) λαμπάτος ενισχυτής (δηλ. με λυχνίες στην προενίσχυση, στην ενίσχυση αλλά και στο rectification). Anyway αυτός ο τρόπος είναι λίγο σπάνιος σήμερα...

Το compression χρησιμοποιείται π.χ για "smooth" solo με παραμόρφωση (σκέψου λίγο τα solo απο Dream Theater klp) αλλά πρόσεχε να μην βασίζεσαι σε αυτό σε βάρος της τεχνικής σου.

 

[Superfunk]

οτι είπε ο feather & ρίξε μια ματιά και εδω..

http://www.visualsound.net/faq.htm#12

γενικά θεωρώ και εγω ότι μια μεγάλη σειρά απο True by pass πεντάλια είναι αναποτελεσματική ,γενικά το True by pass είναι ελαφρώς hype .....

μια χαρα δουλειά κάνουν τα Bossακια :wink:

πάντως ο Guru του είδους .P.CORNISH ,αξίζει να επισκεφθείς το site του, ΜΙΣΕΙ το true by pass..Κάτι θα ξέρει....

http://www.petecornish.co.uk/case_against_true_bypass.html

 

[toneless]

Οκ ρε παίδες, αλλά εγώ δεν είπα τίποτα για true bypass και τα σχετικά... απλώς ρώτησα πως είναι δυνατόν ένα buffer να μειώνει το θόρυβο?

¶λλωστε αυτά που λέει ο τύπος για το true bypass μπορεί να διορθωθεί με ένα και μοναδικό buffer πριν τον ενισχυτή...!!! Και για να το πω καλύτερα πόσοι από εσάς παίζουν με vintage κιθάρα, vintage λαμπάτο ενισχυτή και πετάλια μόνο true bypass??? Ένα μόνο από αυτά να αλλάξει το παραπάνω αρθράκι περί true bypass δεν ισχύει.

Και επειδή οι ηλεκτρονικοί όροι κουράζουν και δεν ξέρω αν και αυτοί που τους χρησιμοποιούν ξέρουν τι ακριβώς σημαίνουν θα το πω πιο απλά.

Αν υποθέσουμε ότι το «σήμα» είναι ένα αυτοκίνητο που πηγαίνει «χαλαρά» με 5η ταχύτητα στο δρόμο(για δρόμο βάλτε το καλώδιο της κιθάρας) και ξαφνικά βρίσκει μια απότομη ανηφόρα(αυτό είναι το πρώτο πεταλάκι...) τότε βάζουμε ένα buffer που βοηθά το σήμα να «κατεβάσει» ταχύτητα και να αντεπεξέλθει στη δυσκολία που του εμφανίζεται.

Το buffer «αλλοιώνει» τον χαρακτήρα της κιθάρας γιατί δεν βοηθά απλώς το σήμα αλλά και «τραβάει» συχνότητες που κανονικά η κιθάρα μας δεν θα έβγαζε, για αυτό και τα πετάλια που έχουν buffer δεν παρουσιάζουν μεγάλες διαφορές από κιθάρα σε κιθάρα ενώ στα true bypass ακούς μόνο την κιθάρα σου.

Επίσης πράγματι το buffer δυναμώνει το σήμα αλλά έτσι και αλλιώς ο θόρυβος στα πεταλάκια είναι αποκλειστικά θέμα «ρεύματος»!!! Εδώ βέβαια κρατάω μια πισινή γιατί το αρθράκι μάλλον αναφερόταν σε αυτούς που παίζαν στο Woodstock την εποχή του Hendrix ή δίπλα σε κανά πιάτο της NASA.

Αυτά.

ΥΓ. Please μην απαντάται σε mail στέλνoντας τα λόγια «ειδικού» γιατί τους έχω απορρίψει εξαρχής...

Υγ.2 Anyway τα έχω πιει τα ούζα μου οπότε αν δεν κατάλαβα κάτι καλά ή κάνω κάπου λάθος μην με κράξετε...

Bye

 

[Sakis_Gallo]

με απασχολη παρα πολυ αυτο το θεμα τον τελευταιο καιρο!

χρησιμοποιω παρα πολυ τα καθαρα και παιζοντας με την τελε ωρες ωρες νιωθω οτι ειναι  "τζουφια" και τα θελω λιγο πιο ζωντανα

διαβασα και αυτο

While "tracking" The Byrds' first single, "Mr. Tambourine Man", at Columbia studios, McGuinn discovered an important component of his style. "The 'Ric' [Rickenbacker guitar] by itself is kind of thuddy," he notes. "It doesn't ring. But if you add a compressor, you get that long sustain. To be honest, I found this by accident. The engineer, Ray Gerhardt, would run compressors on everything to protect his precious equipment from loud rock and roll. He compressed the heck out of my 12-string, and it sounded so great we decided to use two tube compressors [likely Teletronix LA-2As] in series, and then go directly into the board. That's how I got my 'jingle-jangle' tone. It's really squashed down, but it jumps out from the radio. With compression, I found I could hold a note for three or four seconds, and sound more like a wind instrument. Later, this led me to emulate John Coltrane's saxophone on "Eight Miles High". Without compression, I couldn't have sustained the riff's first note."[3]

θελω να δοκιμασω και του jam αλλα και τον visual sound(που ειναι ο πιο κοντινος στα λεφτα που δινω)

αυτο που με τρομαζει ειναι οτι επειδη ειναι πολυ ιδιαιτερο και δυσκολο εφε και δεν ξερω πως θα πρεπει να τον ρυθμισω ισως τελικα με απογοητευση γιατι δεν θα μπορεσω να εχω το αποτελεσμα που ψαχνω.

θα μπορουσε καποιος να προτινει καποιες ρυθμισεις?

ευχαριστω πολυ

 

[Superfunk]

Καλη ανασταση!.... ;D

Ουτε δυσκολο,ουτε ιδιαιτερο εφε ειναι,τις ρυθμισεις τις εχω γραψει λιγο παραπανω πριν ...7 χρονια...(χαμηλο sustain  & υψηλοτερο level ξεκινα με μια ρυθμιση 10 & 1 η ωρα)  

Προσωπικα πλεον δεν χρησιμοποιω κομπρεσσορα μια και ο τωρινος αγαπημενος μου ενισχυτης (Marshall 1974x) μια και ειναι ...μικρουλης εχει πολυ γεματο καθαρο ηχο χωρις να χρειαζεται comp.

 

[Sakis_Gallo]

ευχαριστω!

δοκιμασα μερικους σημερα και εβγαλα μερικα συμπερασματα που θα σας τα πω μολις εχω μια πιο ολοκληρωμενη γνωμη

 

[santso 4]

  Παντως εγω ρωτησα την αλλη φορα,αλλα απαντηση δεν πηρα.... Γιατι πεταλακι και οχι rack? Πηρα τωρα τελευταια τον DBX 166xl για χρηση με ηλεκτρακουστικη κιθαρα, και αν και ειναι ωραιος προσθετει ενα φυσημα - θορυβο. Μηπως αν ειχα πεταλακι θα το γλυτωνα?

 

[if_it_is]

Γενικά λόγω φύσης του κομπρέσορα δυναμώνουν και οι όποιοι θόρυβοι υπάρχουν. γιαυτό κάτι πολύ καλό ειδικά για κιθάρες με μονούς είναι να υπάρχει noise gate στον κομπρέσορα ώστε να μην βρομίζει ο κόσμος ειδικά σε συνδυασμό με κάποιο drive πετάλι..

εκτός απ τον keely και τον mxr που είναι classic, θα πρότεινα τον Jam για κάτι στα ίδια χνάρια.

προσωπικά όμως διάλεξα τον visual sound comp66 γιατί είναι φθηνός, έχει noise gate, και δεν έχει να ζηλέψει και τίποτα απ τους παραπάνω. ίσα ίσα ακούγεται ίσως και πιο αχρωμάτιστος!

μια άλλη κορυφαία επιλογή είναι και ο MI Audio αλλά είναι σχεδόν διπλά τα λεφτά!

θελω να δοκιμασω και του jam αλλα και τον visual sound(που ειναι ο πιο κοντινος στα λεφτα που δινω)

αυτο που με τρομαζει ειναι οτι επειδη ειναι πολυ ιδιαιτερο και δυσκολο εφε και δεν ξερω πως θα πρεπει να τον ρυθμισω ισως τελικα με απογοητευση γιατι δεν θα μπορεσω να εχω το αποτελεσμα που ψαχνω.

θα μπορουσε καποιος να προτινει καποιες ρυθμισεις?

ευχαριστω πολυ

στον VS comp66 εγώ ρυθμίζω το gain (level) έτσι ώστε να είναι ίδια η ένταση όταν παίζω ένα δυνατό ακόρντο με ή χωρίς κομπρέσορα. η διαφορά λοιπόν ακούγεται κυρίως στα single notes και τα αρπίσματα όπου όλα γίνονται πιο ισορροπημένα.

από κει και πέρα έχω το comp knob στις 11.00 όπου δεν επηρεάζεται η ατάκα ενώ δίνει αρκετό push για να μην είναι ψόφια τα πράγματα!

ο κομπρέσορας πάντως είναι ένα πολύ χρήσιμο εφέ και δεν το είχα καταλάβει μέχρι πριν ένα μήνα που απέκτησα τον comp66. ένα απ τα κυριότερα προβλήματα που μου έλυσε είναι αυτό της ισορροπίας έντασης μεταξύ καθαρών και βρόμας..

είναι γνωστό ότι αν θέσεις το volume ενός overdrive ώστε να ακούγεται στα ίδια επίπεδα με το καθαρό παίζοντας ακόρντα, τότε στα single notes το καθαρό θα είναι πιο χαμηλά! οπότε οποιαδήποτε απόπειρα σόλο με καθαρό ήταν μάταιη! με τον κομπρέσορα αυτό είναι παρελθόν! 8)

 

[bloody_sunday]

Γενικά λόγω φύσης του κομπρέσορα δυναμώνουν και οι όποιοι θόρυβοι υπάρχουν. γιαυτό κάτι πολύ καλό ειδικά για κιθάρες με μονούς είναι να υπάρχει noise gate στον κομπρέσορα ώστε να μην βρομίζει ο κόσμος ειδικά σε συνδυασμό με κάποιο drive πετάλι..

Όντως λόγω του compression έρχεται "πιο πάνω" και το noise floor, αλλά σε φυσιολογικές συνθήκες αυτό είναι αμελητέο τόσο νωρίς στην αλυσίδα (δηλαδή στην αρχή που τον τοποθετούν οι περισσότεροι). Σιγά-σιγά δημιουργείται αργότερα (όπως πχ. λες κι εσύ με ένα πετάλι drive), για αυτό και είναι ανώφελο να βάλεις gate τόσο νωρίς γιατί αυτό που έκοψες θα σου δημιουργηθεί πάλι πιο κάτω. Ίσως αυτός είναι και ο λόγος που από ολους τους εκατοντάδες stompbox κομπρέσσορες, αυτός είναι ο μόνος που έχω ακούσει να το έχει ενσωματωμένο, πέρα από τον TC Nova Dynamics που όμως τον έχει σαν εντελώς ανεξάρτητο πετάλι με έξτρα είσοδο και έξοδο.

εκτός απ τον keely και τον mxr που είναι classic, θα πρότεινα τον Jam για κάτι στα ίδια χνάρια.προσωπικά όμως διάλεξα τον visual sound comp66 γιατί είναι φθηνός, έχει noise gate, και δεν έχει να ζηλέψει και τίποτα απ τους παραπάνω. ίσα ίσα ακούγεται ίσως και πιο αχρωμάτιστος!

Δεν θα το'λεγα... μεταξύ των Keeley και Visual Sound o χρωματισμός μου είχε φανεί σχεδόν ακριβώς ίδιος, και σίγουρα υπαρκτός (ευχάριστος μεν).

ο κομπρέσορας πάντως είναι ένα πολύ χρήσιμο εφέ και δεν το είχα καταλάβει μέχρι πριν ένα μήνα που απέκτησα τον comp66. ένα απ τα κυριότερα προβλήματα που μου έλυσε είναι αυτό της ισορροπίας έντασης μεταξύ καθαρών και βρόμας.. είναι γνωστό ότι αν θέσεις το volume ενός overdrive ώστε να ακούγεται στα ίδια επίπεδα με το καθαρό παίζοντας ακόρντα, τότε στα single notes το καθαρό θα είναι πιο χαμηλά! οπότε οποιαδήποτε απόπειρα σόλο με καθαρό ήταν μάταιη! με τον κομπρέσορα αυτό είναι παρελθόν! 8)

Αν έχεις ένα καλό overdrive ή έναν καλό λαμπάτο που η έντασή του ανταποκρίνεται με ακρίβεια στο χέρι σου, αυτό είναι άχρηστο μιας και τα ακκόρντα σου μπορείς να τα παίξεις πιο ήρεμα και τα single notes πιο άγρια. Η πιο συνηθισμένη λύση επίσης για αυτό το σκοπό είναι ένα boost για να σε φέρει πιο πάνω στο mix. Ο κομπρέσσορας, πέρα από τις κλασσικές χρήσεις τύπου country, χρησιμοποιείται κυρίως για το sustain του και για να σου "στρώσει" λίγο το παίξιμο.

Santso από όσο θυμάμαι υπήρχε απάντηση... τα πεταλάκια είναι πιο compact λύσεις για αυτούς που δεν χρειάζονται racks, τα οποία φυσικά δεν έχουν το μαγικό ραβδάκι για να σου μειώσουν το φύσημα - κάτι άλλο φταίει εκεί και πρέπει να το εντοπίσεις. Μπορείς να ανοίξεις ένα θρεντάκι για αυτό...

 

[Nold]

Καμιά γνώμη για τον Dyna-ssor compressor της Jam Pedals? Για μπάσσο μιλώντας.

 

[Superfunk]

ΕΝΑΣ ειναι ο πεταλοκομπρεσσορας για μπασο

http://www.thomann.de/gr/ebs_multi_compressor.htm

μη ψαχνεις αλλους...

 

[Nold]

Θεν κιου! Θα το έχω υπόψην!

 

[if_it_is]

Όντως λόγω του compression έρχεται "πιο πάνω" και το noise floor, αλλά σε φυσιολογικές συνθήκες αυτό είναι αμελητέο τόσο νωρίς στην αλυσίδα (δηλαδή στην αρχή που τον τοποθετούν οι περισσότεροι). Σιγά-σιγά δημιουργείται αργότερα (όπως πχ. λες κι εσύ με ένα πετάλι drive), για αυτό και είναι ανώφελο να βάλεις gate τόσο νωρίς γιατί αυτό που έκοψες θα σου δημιουργηθεί πάλι πιο κάτω. Ίσως αυτός είναι και ο λόγος που από ολους τους εκατοντάδες stompbox κομπρέσσορες, αυτός είναι ο μόνος που έχω ακούσει να το έχει ενσωματωμένο, πέρα από τον TC Nova Dynamics που όμως τον έχει σαν εντελώς ανεξάρτητο πετάλι με έξτρα είσοδο και έξοδο.

κι όμως το βρίσκω πολύ χρήσιμο για τον ίδιο λόγο που ανέφερες. ότι δηλαδή αντί να πολλαπλασιάζει το noise floor το κρατάει στα ίδια επίπεδα σαν να μην είχες κομπρέσορα.

και ο MI Audio έχει gate.

Αν έχεις ένα καλό overdrive ή έναν καλό λαμπάτο που η έντασή του ανταποκρίνεται με ακρίβεια στο χέρι σου, αυτό είναι άχρηστο μιας και τα ακκόρντα σου μπορείς να τα παίξεις πιο ήρεμα και τα single notes πιο άγρια. Η πιο συνηθισμένη λύση επίσης για αυτό το σκοπό είναι ένα boost για να σε φέρει πιο πάνω στο mix. Ο κομπρέσσορας, πέρα από τις κλασσικές χρήσεις τύπου country, χρησιμοποιείται κυρίως για το sustain του και για να σου "στρώσει" λίγο το παίξιμο.

δεν ανταποκρίνεται η ένταση αλλά το gain ενός drive στην ευαισθησία του χεριού. αν το έχουμε σε χαμηλά επίπεδα gain τότε επιρρεάζεται και η ένταση αλλά και πάλι όχι όσο στο καθαρό..

μάλλον δεν το περιέγραψα καλά.. με ένα drive πετάλι που κομπρεσάρει συνήθως μόνο του αρκετά (κι ας θεωρείται uncompressed), δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα.. το θέμα είναι η αναλογία στο καθαρό.. αν τα ακόρντα είναι στο ίδιο επίπεδο σε βρώμικο και καθαρό, τότε τα single notes στο καθαρό θα είναι χαμηλά. με κομπρέσορα λοιπόν στο καθαρό, λύνεται αυτό..

 

[ludwigvan]

ποια η γνώμη σας για το mxr dyna comp vintage; σε ένα βίντεο που το είδα που φάνηκε πολύ πιο γλυκό και μαλακό σε χροιά από το σύγχρονο αλλά και από οποιοδήποτε άλλο έχω ακούσει; το έχει δοκιμάσει κανείς live; έχει κάποια αδύνατα σημεία; είναι πολύ υπερτιμημένο σε σχέση με την απόδοση του;

 

[Sakis_Gallo]

δοκιμασα πριν μερικες μερες με την ιδια κιθαρα στον ιδιο ενισχυτη

Jam Dynasor

Maxom CP101 Compressor

Mxr Dyna comp

MXR 1976 Vintage Dyna Comp

Προσωπικα με κερδισε ο Dynasor. δεν ξερω εαν μπορω να εξηγισω αυτο που ακουσα αλλα σε αντιθεση με τους αλλους μου στρογγυλεψε πολυ ομαλα τον ηχο μου, μου εκοψε ολα τα κακα πριμα και μου εδωσε ενταση και sustain.

με λιγα λογια ζωντανεψε την τελε μου.

o maxom παροτι με ψαρωσε στην αρχη γιατι μου μπουσταρε αρκετα το σημα με αποτελεσμα να με εντυπωσιασει στο τελος δεν μπορεσε να μου δωσει οτι ο jam.

ο απλος ο MXR απλα αδιαφορος....

ο Vintage σιγουρα καλυτερος απο τον απλο αλλα ΠΟΛΛΑ τα λεφτα.Με τοσα περνω του jam που ειναι πολυ πολυ καλυτερος και μερικα σετ χορδες....συν που δεν εχει led Και εισοδο για τροφοδοτικο.

θελω τωρα να τεσταρω τον DanComp του Jam αλλα και τον VS66 για να καταληξω στην αγορα που θα κανω