Behringer glowing tubes... ανέκδοτο!

[skatemporas]

http://www.record-producer.com/learn.cfm?a=2838

 

[elavd]

ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!!!

Τον έχω αυτόν τον preamp (βέβαια δεν τον χρησιμοποιώ καθόλου...)!

Έτσι μου 'ρχεται να τον ανοίξω να το δω με τα μάτια μου!!!

Πω πω...Έπαθα πλάκα ειλικρινά!

 

[Angelos]

Μία παρόμοια ιστορία διάβασα παλιότερα σε κάποιο forum για το Tonelab.

Οτι ναι μεν υπάρχει λάμπα άλλα λάμπει γιατι απο πίσω υπάρχει led. Φαντάζομαι ότι δεν είναι και πολυ δυσκολο να το διαπιστώσει κανεις ...

Και μάλιστα τότε μου είχε δημιουργηθεί η απορία πως είναι δυνατόν η VOX να μπορεί να κάνει modeling σε όλους αυτούς τους προενισχυτές (με τις όποιες λαμπες τους) και να μην μπορεί να κάνει modeling τον τελικό (ετσι ώστε να χρειάζεται να βάλει μια λάμπα εκει μέσα) ???!!!

Βεβαια αν ένα μηχανημα ακουγεται καλά τι σημασία έχει αν υπάρχει και ενα marketing κολπο ...

 

[whiteNoise]

ο superfunk ειπε πως εχει αλλαξει την λαμπα του tonelab και ειδε διαφορα στον ηχο..

αλλα καλυτερα ας μας πει εκεινος.

 

[freemindgr]

Χρησιμοποιω το συγκεκριμενο μηχανημα..Μεχρι τη μεση του αρθρου, επεσα απο τα συννεφα, ομως απο την αλλη θα σταθω σε αυτο που λεει σε καποιο σημειο προς το τελος...Η λυχνια αυτη, δεν "αναβει", εξαιτιας της μικρης χρησης της σε θερμοκρασια...Βεβαια η πατεντα με τα 3LED ειναι υποπτη σιγουρα, ομως αυτο δεν με ικανοποιει σαν αιτιολογηση..οτι η λυχνια δεν δουλευει! Και ο ιδιος υποστηριζει κατι τετοιο...

Παντως με 70Ε, σιγουρα κανεις δεν περιμενε να εχει ενα λαμπατο προενισχυτη..Ομως με 70Ε, καποιος θα περιμενε να εχει μια καλη προενισχυση για μικροφωνο και ενα DI box για ενα live ή μια σπιτικη ηχογραφηση.

 

[ESP1982]

Μία παρόμοια ιστορία διάβασα παλιότερα σε κάποιο forum για το Tonelab. Οτι ναι μεν υπάρχει λάμπα άλλα λάμπει γιατι απο πίσω υπάρχει led. Φαντάζομαι ότι δεν είναι και πολυ δυσκολο να το διαπιστώσει κανεις ...

δεν θα το ειχε διαπιστωσει καποιος ομως?...σε ενα ξενο φορουμ υπαρχουν καποιοι που εχουν αντικαταστησει την υπαρχουσα λυχνια με καποιες αλλες και βλεπανε τις οποιες διαφορες στον ηχο.

καποιος απο αυτους δεν θα ειχε παρατηρησει τα ledακια?...... :roll:

 

[whiteNoise]

ο superfunk ειπε πως εχει αλλαξει την λαμπα του tonelab και ειδε διαφορα στον ηχο..αλλα καλυτερα ας μας πει εκεινος.

8O 8O

 

[Angelos]

Εγω δεν υποστηρίζω ότι η λάμπα είναι άχρηστη, σε καμμία απο τις δύο περιπτώσεις. Απλώς λέω ότι μια λάμπα που σεβεται τον εαυτό της "πρεπει να λάμπει".

Αν τώρα η τάση δεν βοηθάει ? ... βάζουμε ενα led για πουλήσουμε καλλίτερα.

Δεν είναι κακό, ιδίως όταν διαβάζουμε σε όλα τα φόρουμ το ποσο εθισμένοι είναι οι κiθαρίστες με τις λάμπες ;-)

 

[Superfunk]

"My feeling is however that probably the tube is connected and run very conservatively in order to prolong its life. Hence the heater current is too small to make the tube glow. "

η λυχνια ΕΙΝΑΙ συνδεδεμενη & οντως "τρεχει χαμηλα" οπως ΣΕ ΟΛΑ τα stompboxes που χρησιμοποιουν λυχνιες 12AX7 (απο τα πανακριβα MATCHLESS ως τα Groove Tubes,Valvulator (το οποιο εχει ΚΑΙ αυτο Leds),VOX).

το οτι "δεν παίρνει φωτια" δεν σημαινει οτι δεν επηρεαζει τον ηχο....

αυτο αλλωστε συμβαινει και σε πολλους ενισχυτες...

η αλλαγη λυχνιας σε ολα τα "πεταλακια",προενισχυτες επηρεαζει ΠΟΛΥ τον ηχο.

μαλλον ο τυπακος στενοχωρηθηκε που το μηχανημα του δεν εβραζε :lol:

 

[dienekes]

"My feeling is however that probably the tube is connected and run very conservatively in order to prolong its life. Hence the heater current is too small to make the tube glow. "
η λυχνια ΕΙΝΑΙ συνδεδεμενη & οντως "τρεχει χαμηλα" οπως ΣΕ ΟΛΑ τα stompboxes που χρησιμοποιουν λυχνιες 12AX7 (απο τα πανακριβα MATCHLESS ως τα Groove Tubes' date='Valvulator (το οποιο εχει ΚΑΙ αυτο Leds),VOX).

το οτι "δεν παίρνει φωτια" δεν σημαινει οτι δεν επηρεαζει τον ηχο....

αυτο αλλωστε συμβαινει και σε πολλους ενισχυτες...

η αλλαγη λυχνιας σε ολα τα "πεταλακια",προενισχυτες επηρεαζει ΠΟΛΥ τον ηχο.

μαλλον ο τυπακος στενοχωρηθηκε που το μηχανημα του δεν εβραζε :lol:[/quote']

Ώπα, μισό λεπτό. Αν θυμάμαι καλά η 12ΑΧ7 παίρνει γύρω στα 6,7 (?) Βολτ, πόσα δηλαδή της δίνει το Behringer? Ακόμα και 4 ή και 3 βόλτ να περνούσαν, θα έπρεπε να λάμπει και μάλιστα με χρώμα ΚΟΚΚΙΝΟ και όχι κίτρινο όπως αναφέρθηκε. Στην 12ΑΧ7 τα νήματα είναι τελείως εμφανή.

Δεν μπορώ να φανταστώ τι διαφορά θα έκανε το να δίνει στη λάμπα μισό βολτ, για παράδειγμα... :roll:

edit: για παράδειγμα, τόσο στο προενισχυτάκι Tubepre που έχω, όσο και στο Tonebone, η λάμψη της λυχνίας είναι εμφανέστατη αμέσως μόλις τα ανάψεις. Σε ΚΟΚΚΙΝΟ χρώμα.

 

[wasted]

Δεν ξέρω τι λέει το άρθρο αλλά αγόρασα το MIC 200 πρόσφατα, και η λαμπίτσα του ανάβει κανονικά, όταν ζεσταθεί και το χρωματάκι του το παίρνει ο ήχος και δε νομίζω να παίζει κάποια τέτοια απάτη.

 

[Superfunk]

στο Valvulator περνανε 4,5 βολτ και ΔΕΝ λαμπει!

 

[dienekes]

στο Valvulator περνανε 4' date='5 βολτ και ΔΕΝ λαμπει![/quote']
Νομίζω ότι εδώ χρειάζεται η παρέμβαση κάποιων από τα... DIY μέλη του φόρουμ (electritabs?) να μας πούνε την άποψή τους. Πιστεύω ότι με 4,5 βόλτ θα έπρεπε να έχουν πυρακτωθεί τα νήματα.

 

[Superfunk]

παντως δεν ειναι αναγκη να παιρνουμε & τοις μετρητοις τα 'δημοσιευματα" & τις "διαπιστωσεις" οποιουδηποτε αγγλοσαξωνα παπαρα...

οι λυχνιες ΠΑΙΖΟΥΝ ρολο στον ηχο (π.χ. το Tonelab ΔΕΝ λειτουργει χωρις τη λυχνια,οπως δεν λειτουργει και κανενα πεταλι με λυχνιες) η διαφορα π.χ. σε ενα κλασσικο πεταλι λυχνιας οπως το Groove tubes απο λυχνια σε λυχνια ειναι τρομερη...και ας μη λαμπει...

&

 

[skatemporas]

Για να μην παρεξηγούμαστε... ο "παπάρας αγγλοσάξωνας" δεν είπε ότι το MIC 200 είναι για πέταμα... αντιθέτως επαναλαμβάνει πολλές φορές ότι για τα λεφτά του είναι πολύ καλό. Απλά "ξενέρωσε" με το εν λόγω κολπάκι.

ΥΓ: δεν είμαι από τους αντι-Behringer τύπους... κάθε άλλο (φοιτητής γαρ).

 

[jonn]

Σημασία δεν έχει μονάχα πόση τάση διοχετεύεται στο κύκλωμα που ανήκει μια λυχνία, αλλά και η αντίσταση που παρεμβάλεται μέχρι και πάνω στην λυχνία. Ως γνωστόν ρεύμα=τάση/αντίσταση (I=V/R, Nόμος Ohm) και μόνο αν ξέρουμε το πόσο ρεύμα περνάει από το κύκλωμα μπορούμε να καταλήξουμε στο κατά πόσον τα νήματα πρέπει να πυρακτωθούν.

Και αν θέλουμε να είμαστε ακριβέστεροι μην ξεχνάτε ότι πρέπει να γνωρίζουμε και το υλικό που φτιάχτηκαν τα εκάστοτε νήματα, για να προσδιορίσουμε την θερμική αντίδραση του σώματος.

¶ρα η διαφορές μισού ή ενός Volt που αναφέρονται παραπάνω δεν είναι ασφαλή συμπεράσματα.

Στα μουσικά τώρα, αφού το μηχάνημα έχει πραγματικά καλό ήχο για τα χρήματα που κοστίζει και είναι πολύ χρήσιμο και στο σπίτι και σε live...γιατί διυλίζουμε τον κώνωπα για ένα "ολίγον τραβηγμένο" marketing trick ;

 

[electrictabs]

Σόρρυ που άργησα να δω το post ,έχω ρίξει πολύ γέλιο με αυτή την πατέντα…

Ο Angelos είπε κατά τη γνώμη μου την καλύτερη φράση :μια λάμπα που σέβεται τον εαυτό της «πρέπει να λάμπει».Αρκεί να μην είναι του τελικού…

Για το αν θα λάμπει μία λυχνία εξαρτάται από πολλές παραμέτρους κυρίως όμως από την τάση στα νήματα αλλά και την ένταση του ρεύματος που περνά από αυτά.Μη ξεχνάμε ότι υπάρχουν λυχνίες που από τη φύση τους δεν «ανάβουν»(π.χ.Sovtek 12AX7 LPS)

Οι συνηθισμένες τιμές είναι 300ma στα 6.3V (παράλληλη σύνδεση) ή 150ma στα 12.6V (σειριακή σύνδεση).Αυτά ισχύουν για τους λαμπάτους ενισχυτές.

Οι κατασκευαστές υβριδικών κυκλωμάτων συνήθως χρησιμοποιούν το λεγόμενο starved tube mode.Δηλαδή εφαρμόζουν ή λιγότερα volt/ampere στα νήματα ,ή λιγότερα volt στην άνοδο ή και τα δύο έτσι ώστε να μη χρειάζονται κάποιον ακριβό και τεράστιο εσωτερικό μετασχηματιστή(που θα θέλει μεγαλύτερο κουτί,καλύτερη σχεδίαση του κουτιού για σωστή διέλευση αέρα αφού η παραγόμενη θερμότητα θα είναι μεγαλύτερη κλπ κλπ επομένως και πολύ περισσότερα χρήματα για την παραγωγή) για να τις τροφοδοτήσουν ,αλλά να μπορούν να το κάνουν από μπαταρίες ή ένα φτηνότερο εξωτερικό μετασχηματιστή.

Σε αυτές τις συνθήκες μια λυχνία έχει ελαφρώς διαφορετικά χαρακτηριστικά ενίσχυσης(compression,gain,output) αλλά και διαφορετική συχνοτική απόκριση.Οι κατασκευαστές τις βάζουν σε αυτά τα κυκλώματα για δύο λόγους

Α)Marketing

Β)να «γλυκάνουν» λίγο τον solid state ήχο και όχι για να παράγουν παραμόρφωση. (μιλάω για τα περισσότερα υβριδικά κυκλώματα και όχι για full tube)

Σε αυτές τις συνθήκες τα νήματα μερικές φορές ή δεν λάμπουν ή πρέπει να επικρατεί το απόλυτο σκοτάδι για να δει κάποιος μία πολύυυυ μικρή λάμψη. Δε σημαίνει δηλαδή ότι επειδή δεν ανάβουν δε δουλεύουν ,απλά δεν δουλεύουν στην «περιοχή» για την οποία κατασκευάστηκαν να έχουν τα ιδανικότερα αποτελέσματα.

 

[taq]

οι λυχνιες ΠΑΙΖΟΥΝ ρολο στον ηχο (π.χ. το Tonelab ΔΕΝ λειτουργει χωρις τη λυχνια,οπως δεν λειτουργει και κανενα πεταλι με λυχνιες) η διαφορα π.χ. σε ενα κλασσικο πεταλι λυχνιας οπως το Groove tubes απο λυχνια σε λυχνια ειναι τρομερη...και ας μη λαμπει...

&

Συμφωνώ και να προσθέσω μετά το διαφωτιστικότατο σχόλιο του Electrictabs ότι κατέχω ένα νέο μοντέλο ενισχυτή τον VOX VR30 ο οποίος έχει 12ΑΧ7 στην τελική και δεν ανάβει.... το παρατήρησα και εγώ στην αρχή και φαντάστηκα θέμα τάσης.. τέλος πάντων όντως ο ενισχυτής λόγω της λυχνίας "γλυκαίνει" όμορφα, κρύβεται η τρανσιστορίλα καλά και ας μη φωτίζει η λάμπα και έχει ένα καλό χρώμα και στα 3 κανάλια για τα χρήματά του 270 ευρώ!!!. Για την δουλέιά που τον χρειάζομαι (practice) είναι πολύ καλός . Μπορεί να μην είναι λάμπα φούλ αλλά έχει "ευκρίνεια" και.....και ... και το θέμα καμιά φορά δεν είναι τι ΄φαίνεται αλλά ΤΙ ακούς για να υπάρχει εκεί λαμπίτσα μάλλον δεν είναι διακοσμητική.

 

[Superfunk]

ακριβως!!!

παντως οταν αλλαξα τη λυχνια του Tonelab με μια αλλη ακουσα διαφορα,οχι τρομερη αλλα υπηρχε (η original λυχνια του Tonelab ακουγονταν καλυτερα & "καθαροτερα")