Απατεώνες απο αγγελίες έχετε πετύχει;

[Kanimothrios]

Ποτέ δεν θα  κατασκευάσουν ακριβώς το ίδιο για λόγους copyright.

Δεν νομίζω.

Έχουν καταλύσει κάθε έννοια copyright ειδικά όσο αφορά την Gibson εδώ και χρόνια.

Κάποιους κατασκευαστικούς περιορισμούς είχαν τύπου binding στα τάστα,κ.ά. που σταδιακά τα προσπέρασαν και πλέον έχουν βελτιωθεί στο αισθητικό μέρος πολύ.

Τώρα όσο αφορά το περιστατικό που καταγγέλθηκε,πέρα από το να έχουμε το νου μας για τον συγκεκριμένο,νομίζω ότι δεν νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε και πολλά.

Αν για παράδειγμα καταγγείλουμε κάποιον ότι μας πουλάει μια μαϊμού για Gibson,

αν ζοριστεί δεν μπορεί απλά να ισχυριστεί ότι την αγόρασε και αυτός από αγγελία για γνήσια;

Ότι πέφτει από τα σύννεφα;

Δεν ξέρω δηλαδή αν μπορούμε να αποδείξουμε ότι υπάρχει πρόθεση για εξαπάτηση...

 

[Μανώλης Χναράκης]

Δεν τους νοιάζει το copyright δυστυχώς.

Τους νοιάζει. Γι'αυτό μοιάζει αλλά δεν είναι 100%.

Ας μην ξεχναμε οτι η ρεπλικα εγραφε πανω 'Gibson' και όχι ..'Gibsun' ή.. 'Fibson' .

Σαφώς αλλά πρόσεξε π.χ. πως είναι γραμμένο 

Επομένως προσπαθουν να φτιαξουν ολο και καλυτερα αντιγραφα και προοδευουν (η προοδος φαινεται και απ το οτι σε πιο παλιες μαιμουδες ηταν πολυ φανερο το two piece neck ενω αυτη στις φωτο τουλαχιστον δειχνει με καποιο τροπο να ειναι one piece.)  .

Κι όμως, ακόμα και μόνη της αν να την προσέξεις καλά και γνωρίζει, δεν είναι.

Δε θα σταματησουν την προσπαθεια λογω copyright.

Θα προσπαθούν μεν αλλά μέχρι ένα σημείο, υπάρχουν όρια, το γνωρίζουν πάρα πολύ καλά.


@ Κανιμώθριος

1. Εάν σου δώσει κάποιος πλαστό χαρτονόμισμα και εσύ με τη σειρά σου το δώσεις κάπου, εσύ είσαι ο υπεύθυνος.

2. Κανένας παραχαράκτης δεν αντιγράφει 100%, γνωρίζει πολύ καλά πως θα έχει σοβαρότατο νομικό πρόβλημα.

 

[Kanimothrios]

@Mανώλη ο τρόπος που έχει αποδωθεί το λογότυπο της Gibson από τους κινέζους,

παραβαίνει ήδη κανόνες copyright.

Και δεν είναι μόνο το λογότυπο.

Εδώ η Gibson στο παρελθόν είχε κινηθεί  νομικά εναντίον εταιρειών για μοντέλα τους με πολύ λιγότερες ομοιότητες κι ας είχαν άλλο brandname.

Όχι για αυτούς που κοτσάρουν και Serial Number και Made in USA.

Απλά πιστεύω ότι η Gibson ξέρει ότι σε ένα κράτος όπως η Κίνα δε θα βρει άκρη ότι κι αν κάνει.

Όσο για το χαρτονόμισμα,ναι,υπεύθυνος θα είμαι εγώ,αλλά την πρόθεσή μου μπορείς να την αποδείξεις ή με ένα "μου το έδωσαν στο supemarket,βενζιναδικο,κ.λ.π. γλιτώνως;

Ομοίως άμα ισχυριστώ πως για την μαϊμού μου έδωσα 2000 ευρώ πριν 4 χρόνια σε μια αγγελία του Noiz που έγραφε ότι πρόκειται για γνήσια Gibson ποιος μπορεί να αποδείξει το αντίθετο;

 

[messalion]

Ομοίως άμα ισχυριστώ πως για την μαϊμού μου έδωσα 2000 ευρώ πριν 4 χρόνια σε μια αγγελία του Noiz που έγραφε ότι πρόκειται για γνήσια Gibson ποιος μπορεί να αποδείξει το αντίθετο;

Στο οτι ειπε στον ενδιαφερομενο οτι πουλησε το certificate και την βαλιτσα  ;D ;D ;D Ελα ρε συ....Ο τυπος κανει μπαμ

 

[manos_evh]

Δεν τους νοιάζει το copyright δυστυχώς.

Τους νοιάζει. Γι'αυτό μοιάζει αλλά δεν είναι 100%.

Δεν τους νοιαζει καθολου. Δεν ειναι ακομα 100% ολοιδιο, αλλα σκεψου οτι πριν χρονια ξεχωριζε κατευθειαν ενω τωρα πλησιαζει πιο πολυ (οπως αναφερθηκε και πιο πριν εχουν ξεπερασει θεματα με το binding κλπ). Υπαρχει σαφης προσπαθεια 'βελτιωσης' η οποια δε θα σταματησει επιτηδες  στο 99,9%. (ειδικα οταν βλεπουμε αντιγραφη και στο brandname)

Ας μην ξεχναμε οτι η ρεπλικα εγραφε πανω 'Gibson' και όχι ..'Gibsun' ή.. 'Fibson' .

Σαφώς αλλά πρόσεξε π.χ. πως είναι γραμμένο 

Το θεμα ειναι οτι το logo γραφει οντως 'Gibson'. το οτι η τελιτσα στο i πχ ειναι σε αλλη θεση δεν το κανανε για..νομικη καλυψη. Τους ξεφυγε. Κυκλοφορουνε αλλες ρεπλικες με το logo ολοιδιο. Αν  κυκλοφορησεις ρεπλικα Fender και γραφεις πχ το 'r' λιγο διαφορετικα, αλλα η κιθαρα γραφει παλι Fender εισαι παραχαρακτης.

Επομένως προσπαθουν να φτιαξουν ολο και καλυτερα αντιγραφα και προοδευουν (η προοδος φαινεται και απ το οτι σε πιο παλιες μαιμουδες ηταν πολυ φανερο το two piece neck ενω αυτη στις φωτο τουλαχιστον δειχνει με καποιο τροπο να ειναι one piece.)  .

Κι όμως, ακόμα και μόνη της αν να την προσέξεις καλά και γνωρίζει, δεν είναι.

Δε διαφωνω. Αν γνωριζεις, ναι. Το θεμα ειναι οτι η ενωση των ξυλων δεν ειναι ολοφανερη πλεον οπως σε παλαιοτερες ρεπλικες. Γι αυτο μιλαω για 'προοδο'. Ειναι πιο ευκολο να ξεγελαστει κανεις.

2. Κανένας παραχαράκτης δεν αντιγράφει 100%, γνωρίζει πολύ καλά πως θα έχει σοβαρότατο νομικό πρόβλημα.

Ενω αν αντιγραφει 99% εχει μικροτερο νομικο προβλημα δηλαδη?

Ολοι ξερουμε περιπτωσεις με ρολογια.. SEIKON οπως αναφερθηκε. ή παπουτσια.. 'adibas' κλπ.. οπου εκει οντως ισχυει αυτο που λες, οτι δηλαδη επιτηδες δεν αντιγραφουν τελειως για να εχουν οποια καλυψη γινεται ισως να εχουν.

Εδω ομως μιλαμε για αντιγραφη ακομα και του brandname. Eιναι αλλη περιπτωση. Tι θα πει 'ειμαι 90% παραχαρακτης'? ή ειμαι, ή δεν ειμαι.

Σε αλλο παραδειγμα με παπουτσια, για σκεψου πχ οτι πλεον κυκλοφορουν 100% ομοια αντιγραφα με το ονομα ολοιδιο. (παρανομα ζευγαρια NIKE, ASICS κλπ με 20 ευρω κλπ). Το ιδιο γινεται και στις κιθαρες σιγα σιγα. Απ τη στιγμη που η κιθαρα πανω γραφει 'Gibson' δεν εχει σχεση αν το logo ειναι λιγο αλλαγμενο... Για παραχαραξε ενα 50ευρο και ζωγραφισε πανω μια γελαστη φατσουλα, ή γραψε το '50' με αλλη γραμματοσειρα για να μην εχεις αντιγραψει 100%... θα εχεις ενα τοσο δα νομικο προβλημα. Δεν θα εχεις?  

και στο κατω κατω, ακομα κ αν ισχυει αυτο που λες (που δεν το νομιζω) οτι για καποιο λογο θα 'πατησουν φρενο' επιτηδες οι κινεζοι στο ..99% της αντιγραφης για να μην εχουν σοβαροτατο νομικο προβλημα με το που πανε στο 100%, τα πραγματα ειναι σοβαρα.Μπορει καποιος να ξεγελαστει ακομα και με μετριες προς καλες ρεπλικες. Ολοι αγαπαμε τη μουσικη σ αυτο το φορουμ, ας φυλαγομαστε μεταξυ μας, ειτε απο ...100% ρεπλικες, ειτε απο 99%

 

[manos_evh]

Εδώ η Gibson στο παρελθόν είχε κινηθεί  νομικά εναντίον εταιρειών για μοντέλα τους με πολύ λιγότερες ομοιότητες κι ας είχαν άλλο brandname.

Όχι για αυτούς που κοτσάρουν και Serial Number και Made in USA.

+1

 

[Kanimothrios]

Ομοίως άμα ισχυριστώ πως για την μαϊμού μου έδωσα 2000 ευρώ πριν 4 χρόνια σε μια αγγελία του Noiz που έγραφε ότι πρόκειται για γνήσια Gibson ποιος μπορεί να αποδείξει το αντίθετο;

Στο οτι ειπε στον ενδιαφερομενο οτι πουλησε το certificate και την βαλιτσα  ;D ;D ;D Ελα ρε συ....Ο τυπος κανει μπαμ

Kαλά,ο συγκεκριμένος το ξεφτίλισε και βγήκε κάρτα ;D

Απλά αν είναι κάποιος νομικός(Λάκηηηηηηη) μπορεί να μας απαντήσει αν μπορεί να αποδειχθεί η πρόθεση για εξαπάτηση;

Δε λέμε να την έχει πάρει ο πωλητής πριν κανά μήνα την κιθάρα από το tradetang και να το αποδείξουμε εύκολα.

Αλλά αν σου πει ο πωλητής:"Εγώ για γνήσια την είχα αγόρασει 3 χιλιάρικα,δεν ξέρω τι μου λες.Η κιθάρα που μου δείχνεις τώρα μάλλον είναι άλλη,αυτή που σου πούλησα ήταν original."

Και η ίδια στιχομυθία μπορεί να αφορά και κάτι άλλο,π.χ.μικρόφωνο μιας και τελευταία στο noiz είχαν εμφανιστεί κάτι κλώνοι shure..

 

[Μανώλης Χναράκης]

@ Κανιμώθριος

Δεν είναι ανάγκη να πας ούτε να μπλέξεις με την Κίνα.

@ manos_evh

Ούτως ή άλλως είσαι παραχαράκτης. Νομικά όμως η διαφορά του 1% αλλάζει όλο το σκηνικό στην υπεράσπιση.

Ενω αν αντιγραφει 99% εχει μικροτερο νομικο προβλημα δηλαδη?

Ολοι ξερουμε περιπτωσεις με ρολογια.. SEIKON οπως αναφερθηκε. ή παπουτσια.. 'adibas' κλπ.. οπου εκει οντως ισχυει αυτο που λες, οτι δηλαδη επιτηδες δεν αντιγραφουν τελειως για να εχουν οποια καλυψη γινεται ισως να εχουν.

Εδω ομως μιλαμε για αντιγραφη ακομα και του brandname. Eιναι αλλη περιπτωση. Tι θα πει 'ειμαι 90% παραχαρακτης'? ή ειμαι, ή δεν ειμαι.

Σε αλλο παραδειγμα με παπουτσια, για σκεψου πχ οτι πλεον κυκλοφορουν 100% ομοια αντιγραφα με το ονομα ολοιδιο. (παρανομα ζευγαρια NIKE, ASICS κλπ με 20 ευρω κλπ). Το ιδιο γινεται και στις κιθαρες σιγα σιγα. Απ τη στιγμη που η κιθαρα πανω γραφει 'Gibson' δεν εχει σχεση αν το logo ειναι λιγο αλλαγμενο... Για παραχαραξε ενα 50ευρο και ζωγραφισε πανω μια γελαστη φατσουλα, ή γραψε το '50' με αλλη γραμματοσειρα για να μην εχεις αντιγραψει 100%... θα εχεις ενα τοσο δα νομικο προβλημα. Δεν θα εχεις? 

Ρώτα έναν έμπειρο δικηγόρο πάνω σε αυτό το θέμα να δεις τι θα σου πει.

 

[messalion]

Ρώτα έναν έμπειρο δικηγόρο πάνω σε αυτό το θέμα να δεις τι θα σου πει.

Γαμωτο.....Οταν εγραψες "έμπειρο" σταματησα να περνω τηλεφωνο τον Λακη  ;D ;D ;D (χιουμορ)

 

[Kanimothrios]

@ Κανιμώθριος

Δεν είναι ανάγκη να πας ούτε να μπλέξεις με την Κίνα.

Αν θέλεις ανέλυσέ το λίγο παραπάνω αυτό.

Εγώ πάντως βλέπω τις Gibson μαϊμουδίτσες να έρχονται όχι μόνο Ελλάδα και γενικά Ευρώπη,

αλλά και στην Αμερική που είναι η έδρα της μητέρας εταιρείας περνώντας χαλαρά τελωνείο.

Τώρα πως ένα αμερικάνικο τελωνείο περνάει ένα προϊόν που αν και έρχεται από το εξωτερικό γράφει Made in USA,δεν ξέρω..

Και για να μην επικεντρονώμαστε μόνο στην Gibson.

Έχω δει "Fender" από το Tradetang όπου και το headstock και το decal ήταν ακριβώς ίδιο με το original.Αλλά και σε αυτή την περίπτωση,ούτε γάτα,ούτε ζημιά για τους κινέζους..

 

[Μανώλης Χναράκης]

γ***το.....Οταν εγραψες "έμπειρο" σταματησα να περνω τηλεφωνο τον Λακη  ;D ;D ;D (χιουμορ)

;D ;D ;D

Αν θέλεις ανέλυσέ το λίγο παραπάνω αυτό.

Εδώ στο φόρουμ... no way, επαγγελματίας.

 

[manos_evh]

Κανεις δεν πηγαινει στην Κινα. Η Κινα (οι παραχαραγμενες κιθαρες της δηλαδη) ερχεται σε εμας γι αυτο και ασχολιομαστε - φυλαγομαστε

@ manos_evh

Ούτως ή άλλως είσαι παραχαράκτης. Νομικά όμως η διαφορά του 1% αλλάζει όλο το σκηνικό στην υπεράσπιση.

Γι αυτο και καποιοι παραχαρακτες φυλανε αυτο το 1%, βλεπε adibas κλπ.Επιμενεις ομως οτι οι κινεζοι νοιαζονται για αυτο το 1% τη στιγμη που οπως πολυ σωστα αναφερθηκε, γραφουν μεχρι και τα ψευτικα serial number, το made in USA, το brandname (δες και φωτο σε διαφορα site, ακομα και το logo σε παρα πολλες ειναι ολοιδιο, χωρις μικροδιαφορες που ειχε η συγκεκριμενη) κλπ, και συνεχως 'προοδευουν'.  Δε σου λεει κατι αυτο? Ειλικρινα και με σεβασμο ρωταω, γιατι επιμενεις? Αν ξερεις κατι παραπανω παρακαλω ενημερωσε μας, αλλιως αρχισε να βλεπεις οτι οι κινεζοι πανε για την πληρη και ξεδιαντροπη αντιγραφη.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Κανεις δεν πηγαινει στην Κινα. Η Κινα (οι παραχαραγμενες κιθαρες της δηλαδη) ερχεται σε εμας γι αυτο και ασχολιομαστε - φυλαγομαστε

Σωστό αυτό που λες, από πλευράς απλού καταναλωτή - αγοραστή.

Γι αυτο και καποιοι παραχαρακτες φυλανε αυτο το 1%, βλεπε adibas κλπ.

Ξέρουν πολύ καλά γι'αυτό και το 1%. Δεν το κάνουν στην τύχη, τίποτα δεν είναι στην τύχη. Ακόμα και η τιμή.

Επιμενεις ομως οτι οι κινεζοι νοιαζονται για αυτο το 1% τη στιγμη που οπως πολυ σωστα αναφερθηκε, γραφουν μεχρι και τα ψευτικα serial number, το made in USA,

Με το serial number ίσως - μπορεί να μην τρέχει τίποτα καθ'ότι δεν παίζει και τόσο στο δικαστήριο. Επίσης το made in ... παίζει μεν όμως δεν αφορά την παραχάραξη αλλά διάφορα φορτωτικοτελωνειακονομικά "τερτίπια" που και αυτά στο δικαστήριο μπορούν να γίνουν αποδεκτά ή/και γαργάρα με αποδεικτικά στοιχεία βεβαίως.

το brandname (δες και φωτο σε διαφορα site, ακομα και το logo σε παρα πολλες ειναι ολοιδιο, χωρις μικροδιαφορες που ειχε η συγκεκριμενη) κλπ, και συνεχως 'προοδευουν'.

Ολόιδιο 100% αδύνατον. Μπορεί στα μάτια ενός απλού - καθημερινού αγοραστή ναι, στα μάτια ενός έμπειρου όχι καθ'ότι πρέπει να έχει συγκεκριμένα specs, πολλές φορές ακόμα και το υλικό ακόμα και το χρώμα.

  Δε σου λεει κατι αυτο? Ειλικρινα και με σεβασμο ρωταω, γιατι επιμενεις? Αν ξερεις κατι παραπανω παρακαλω ενημερωσε μας, αλλιως αρχισε να βλεπεις οτι οι κινεζοι πανε για την πληρη και ξεδιαντροπη αντιγραφη.

Επιμένω διότι κατά καιρούς έχω μιλήσει με κάποιους που κατέχουν και χειρίζονται τέτοια θέματα. Ας πούμε - για παράδειγμα "νομικοί σύμβουλοι" εργοστασίων.
Αυτά 

 

[manos_evh]

Επιμένω διότι κατά καιρούς έχω μιλήσει με κάποιους που κατέχουν και χειρίζονται τέτοια θέματα. Ας πούμε - για παράδειγμα "νομικοί σύμβουλοι" εργοστασίων.

Κανεις δεν πηγαινει στην Κινα. Η Κινα (οι παραχαραγμενες κιθαρες της δηλαδη) ερχεται σε εμας γι αυτο και ασχολιομαστε - φυλαγομαστε

Σωστό αυτό που λες, από πλευράς απλού καταναλωτή - αγοραστή.

Κι ομως! αν και εννοειται οτι συμφωνουμε στην περίπτωση του απλου καταναλωτη, για να σκεφτουμε για λιγο και την περιπτωση ενος καταστηματος- χονδρεμπορα: Ποσο καιρο θα εμενε ανοιχτο ενα καταστημα εκτος Κινας που θα εφερνε να πουλησει με εξαιρετικη τιμη μια Gibson ως Gibson η οποια θα ειχε αυτες τις μικροδιαφορες που αναφερεις οτι μπορει να μπαινουν και επιτηδες λογω copyright? Πουλιεται παρανομα ως Gibson η κιθαρα?Δεν θα εκλεινε αμεσως? Θα καθοταν κανεις (νομικος και μη)  να ακουσει δικαιολογιες του στυλ ' μα.. να, δεν ειναι 100% αντιγραφο, αυτη η τελιτσα στο logo ειναι 3 χιλιοστα πιο κατω...ναι ναι, ειναι 99% αντιγραφο...'

και ας ηταν και η 'υπερασπιση διαφορετικη' κλπ κλπ..κι ας λενε και οι super συμβουλοι που ρωτησες ο,τι θελουν. Η κοινη λογικη τι λεει? Επειδη δεν εχουν αρχισει ακομα να κατασχονται μαζικα στα τελωνεια ολες αυτες οι εντελως παρανομες κιθαρες, πλαθουμε ιστοριες με copyright και 'οχι δεν ειναι 100% αντιγραφο, ειναι 99% '? το θεμα φωναζει απο μονο του.

Ενταξει ισως εξαιρουνται καποιες χωρες εδω δυστυχως, αλλα το.. point μου ειναι οτι, ειτε 99%, ειτε 97% ειτε 100% replica που μαλιστα εχει και κλεμμενο πανομοιοτυπο logo (εστω και απο αλλο υλικο) δεν γινεται να πουληθει νομιμα.Το ξερουν αυτο οι κινεζοι και αυξανονται τα κερδη οσο το αντιγραφο ειναι πιο πειστικο. Το.. threshold ως προς το αν οι κιθαρες αντιγραφα που κατασκευαζουν ειναι νομιμες ή οχι το εχουν περασει εδω και πολυ πολυ καιρο. τωρα θα νοιαστουνε για το copyright?? Αλλο τι εγινε με την ibanez και την esp πχ. Εκει, εγιναν οι μηνυσεις, τα δικαστηρια κλπ και τωρα οι Eclipse εχουν τις απαραιτητες διαφορες. Αλλο αυτο ομως. Απ τη στιγμη που τα αντιγραφα των κινεζων ειναι εντελως παρανομα και κανεις δεν τους πειραζει για ποιο copyright να νοιαστουνε?

Χρειαζεται αληθεια να.. παρακαμψουμε την κοινη λογικη και να αρχισουμε να σκεφτομαστε κατα ποσο θα εστεκε η οχι νομικα το ψευτικο made in usa, το ψευτικο serial, και το ψευτικο λογοτυπο?  Εγω προσωπικα βλεπω και σε περιπτωσεις με κιθαρες αλλα και σε αλλα προιοντα, να μην κρατιουνται πλεον ουτε τα προσχηματα. θυμαμαι παλαιοτερα πχ ρολογια MEIKO, ή παπoυτσια diabora που τουλαχιστον ηξερες οτι ηταν αντιγραφα. τωρα ομως?? ετσι οπως εξελίσσεται η κατασταση θα πρεπει να εισαι πολυ πολυ εμπειρος για να μην την πατησεις.

το brandname (δες και φωτο σε διαφορα site, ακομα και το logo σε παρα πολλες ειναι ολοιδιο, χωρις μικροδιαφορες που ειχε η συγκεκριμενη) κλπ, και συνεχως 'προοδευουν'.

Ολόιδιο 100% αδύνατον. Μπορεί στα μάτια ενός απλού - καθημερινού αγοραστή ναι, στα μάτια ενός έμπειρου όχι καθ'ότι πρέπει να έχει συγκεκριμένα specs, πολλές φορές ακόμα και το υλικό ακόμα και το χρώμα.

Σωστο. εννοειται οτι ειναι τελειως συγκεκριμενα τα specs. ως προς το υλικο του logo στις διαστασεις κλπ. Βλεπουμε ομως οτι η πιστοτητα  των αντιγραφων ολο και μεγαλωνει. το οτι οι κινεζοι δεν θα βαλουν το ιδιο υλικο στο logo , ή δεν θα βαλουν ιδιο

--- κΣυλα alert on ---

μαονι, rosewood, ebony

---κΣυλα alert off---  

δεν το κανουν για λογους copyright αλλα για λογους κοστους και μονο. Το ιδιο συνεβαινε και με το binding και αλλες λεπτομερειες που σιγα σιγα τις παρακαμπτουν ομως, εστω και για τα ματια του απλου αγοραστη και οχι καποιου πολυ εμπειρου.

Φιλικα και μουσικα παντα

 

[vonserke]

Ποιο 99% ???? Δηλαδη εχουμε καταληξει οτι ο τονος πανω απο i της Gibson ειναι το 1% της κιθαρας? : Μιλαμε για κανονικο clopyright!!! Οχι 100% αλλα 200% τουλαχιστον!

 

[manos_evh]

Ποιο 99% ???? Δηλαδη εχουμε καταληξει οτι ο τονος πανω απο i της Gibson ειναι το 1% της κιθαρας? : Μιλαμε για κανονικο clopyright!!! Οχι 100% αλλα 200% τουλαχιστον!

ελα ντε...

 

[Μανώλης Χναράκης]

Ποιο 99% ???? Δηλαδη εχουμε καταληξει οτι ο τονος πανω απο i της Gibson ειναι το 1% της κιθαρας? : Μιλαμε για κανονικο clopyright!!! Οχι 100% αλλα 200% τουλαχιστον!

ελα ντε...

Ακριβώς, κάποιος που δεν μπορεί να δει αυτό το 1% - 2% - 5% - 10%, θα την πατήσει. Άσε που δεν είναι μόνο εκεί η διαφορά. Εκ του ασφαλούς δεν είναι μόνο εκεί (στον τόνο πάνω από το i) η διαφορά.

 

[ΑΓΓΕΛΟΣ]

Τώρα πήρα χαμπάρι όλο το σκηνικό... Να πω μπράβο στο παλικάρι που έστειλε για τσάι τον τύπο με την Fibson..

Σε ενα πράγμα δε συμφωνώ στο ότι το παλικάρι με την Fibson μπορεί να έφευγε όντς στο εξωτερικό ..δηλαδή αν υπολογίσουμε την απόσταση Ελλάδα Αυστραλία με τα πόδια και με κολύμπι σίγουρα θα πάρει 6 μήνες.. Κάτι τέτοιο πρέπει να έγινε...

Και δεύτερον να πω ότι ο Χναρακης δίνει ρέστα με τα σχόλια του και έχω λιώσει στα γέλια...

Κσυλα,  και ο κσηρος το έσκασε και τρώει πσαρι σε ταβέρνα και είναι έτοιμος για κσυλο.

 

[Μανώλης Χναράκης]

;D ;D ;D

Τι δεν σου άρεσε;  ;D

 

[ΑΓΓΕΛΟΣ]

;D ;D ;D

Τι δεν σου άρεσε;  ;D

Τιποτα, ολα ειναι μια χαρα.....  ;D ;D ;D