Αλλαγή πάχους χορδών.

[harilatron]

λες ότι αλλάζοντας χορδές αλλάζει η ταχύτητα διάδοσης του κύματος?

(Μιλάω για το κύμα πάνω στη χορδή έτσι?)

Δεν αλλάζει γιατί όταν αλλάζεις πάχος αλλάζεις και τάση έτσι ώστε η συχνότητα να παραμένει η ίδια. (Αν κρατάς το ίδιο κούρδισμα). 

 

[timos]

(Μιλάω για το κύμα πάνω στη χορδή έτσι?)

Δεν αλλάζει γιατί όταν αλλάζεις πάχος αλλάζεις και τάση έτσι ώστε η συχνότητα να παραμένει η ίδια. (Αν κρατάς το ίδιο κούρδισμα). 

Οκ συμφωνούμε. Νόμιζα είπες το αντίθετο. C=L*T .  Το T προφανώς παραμένει σταθερό για να ακούγεται κάθε φορά η Ε ίδιας συχνότητας, και το μήκος κύματος είναι το μήκος της χορδής. Το μόνο που αλλάζει όπως είπες είναι το πλάτος ( ύψος ) της ταλάντωσης αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με τον χρόνο ταλάντωσης. Δηλαδή χτυπώντας 2 χορδές διαφορετικής διαμέτρου τίποτα δε μας λέει ότι αυτή με τη μεγαλύτερη διάμετρο θα ταλαντωθεί περισσότερο. Πρακτικά το sustain οφείλεται σε άλλα πράγματα όπως το πάχος του μπράτσου, το άξιον και διάφορα άλλα, αλλά όχι από το πάχος χορδής. Όλα αυτά θεωρώντας τις μάζες των χορδών περίπου ίσες, παραδοχή που πλησιάζει στην πραγματικότητα.

 

[harilatron]

Οκ συμφωνούμε. Νόμιζα είπες το αντίθετο. ...

Ναι, έχεις δίκιο, δεν το είπα καθαρά. Ηθελα να πω ότι στην κυματική εξίσωση πάνω στη χορδή υπεισέρχεται η μάζα (ανά μονάδα μήκους) ενώ ότι στην περίπτωση του εκκρεμούς η μάζα απουσιάζει.

 

[Thomsot]

TSotir σε παρακαλώ μην επικαλείσαι τη Φυσική.  Grin(Η συχνότητα του εκκρεμούς ΔΕΝ εξαρτάται από τη μάζα... πήγαινε να δεις. Αντίθετα, η ταχύτητα του ήχου στην χορδή και κατ επέκταση και η συχνότητα + αρμονικές για δεδομένη τάση) εξαρτώνται από τη μάζα ανά μονάδα μήκους.  )

Εδω ομως στην προκειμενη περιπτωση δεν μιλαμε για συχνοτητες αλλα για διαρκεια ηχου (οποιασδηποτε συχνοτητας....δεν μας ενδιαφερει).

Ηθελα να πω ότι στην κυματική εξίσωση πάνω στη χορδή υπεισέρχεται η μάζα (ανά μονάδα μήκους) ενώ ότι στην περίπτωση του εκκρεμούς η μάζα απουσιάζει.

Ειδες ποσο διαφορετικες ειναι οι δυο ταλαντωσεις???

Δηλαδή χτυπώντας 2 χορδές διαφορετικής διαμέτρου τίποτα δε μας λέει ότι αυτή με τη μεγαλύτερη διάμετρο θα ταλαντωθεί περισσότερο.

Εαν τις χτυπησεις και τις δυο με την ιδια δυναμη, η λεπτοτερη θα ταλαντωθει περισσοτερο.

 

[harilatron]

Εγώ πιστεύω ότι η διαφορά της δύναμης είναι ότι τη μία την πατικώνεις πιο πολύ και με διαφορετική φόρα.

TSotir μην επιμένεις με τα άκυρα. Όχι τίποτε άλλο, αλλά ταλαιπωρουμε και τον άνθρωπο που απλά θέλει να ρυθμίσει λίγο τη γέφυρα .  ;D

 

[Thomsot]

Δηλαδη Τιμο με λιγα λογια και για να το σχολαμε, βαλε 9/αρες στην στραβο σου και μην το κουραζεις. Οι κιθαρες αυτες και τα τρεμολα τους δεν προτεινονται για παραπερα πραμματα.  ;D

Το οτι ειχες βαλει 11/αρες ηταν τεραστειο σφαλμα σου.

 

[stakiko]

Tsotir το truss rod Οπως λεει και ο Dan erlewine δεν βρισκεται εκει για ομορφια και για τους μαστορες. ειναι αναποσπαστο κομματι στο σεταπ της κιθαρας και πρεπει ο καθε παικτης να γνωριζει το λογο υπαρξεις του!

Και για να απαντησω στον φιλο που ποσταρε! Φιλε μου πανε στο πρακτικερ και αγορασε φιλερ (1 ευρο κοστιζουν)

Με αυτο θα μετρας το relief του μπρατσου και θα ρυθμιζεις αναλογα την κιθαρα σου!

Με λιγα λογια ΝΑΙ μπορει να χρειαστει μια πολυ ψιλη το truss rod αν πας σε λεπτοτερες χορδες.

ΚΑΝΕΝΑ μπρατσο δεν ειναι ιδιο!!

 

[harilatron]

...

Με λιγα λογια ΝΑΙ μπορει να χρειαστει μια πολυ ψιλη το truss rod αν πας σε λεπτοτερες χορδες.

ΚΑΝΕΝΑ μπρατσο δεν ειναι ιδιο!!

Πράγματι αυτό είναι αλήθεια, αλλά προσωπικά εμένα ποτέ δεν μου έχει τύχει να χρειαστώ ρύθμιση trussrod μετά απο αλλαγή χορδών μόλις κατά 1 "νούμερο".

 

[stakiko]

Πράγματι αυτό είναι αλήθεια, αλλά προσωπικά εμένα ποτέ δεν μου έχει τύχει να χρειαστώ ρύθμιση trussrod μετά απο αλλαγή χορδών μόλις κατά 1 "νούμερο".

Ειπαμε παιζει ρολο το μπρατσο! κανενα δεν ειναι ιδιο ακομα και σε παρομοιες κιθαρες. Ξυλα ειναι αυτα.

εχω σεταρει στρατοκαστερ με χοντρο vintage μπρατσο και ηταν τοσο springy το μπρατσο που χρειαστηκε να του αλλαξω ταστα με φαρδυτερο tang (compression fretting) για να στρωσει καπως.

Το ποσο στιβαρο ειναι ενα μπρατσο ευκολα το διαπιστωνεις αν το σηκωσεις ψηλα και το πιεζεις πανω κατω πιανοντας το απο την μεση και κρατωντας με δυναμη σταθερα απο το headstock.

Τελος καλο ειναι να κανουμε μετρησεις, οπως ειπα με σετ φιλερ βλεπεις με ακριβεια τι γινεται. (ακομα καλυτερα και με ενα ισιο μακρυ χαρακα μαζι).

 

[Thomsot]

Tsotir το truss rod Οπως λεει και ο Dan erlewine δεν βρισκεται εκει για ομορφια και για τους μαστορες. ειναι αναποσπαστο κομματι στο σεταπ της κιθαρας και πρεπει ο καθε παικτης να γνωριζει το λογο υπαρξεις του!

Δεν ειπα εγω οτι βρισκεται εκει για ομορφια. Το ειδες καπου να το γραφω?? Θα με ενδιεφερε να μου υποδειξεις που.

Η βεργα μες το κοτσανι (που λεμε και μεις οι παλιοι  ;D) ειναι για να μπορεις να μαζευεις τα μποσικα που δημιουργουν τα ξυλα μετα απο πολλα χρονια χρησης (που τα ξυλα ξεραινονται περεταιρω και αλλαζουν συμπεριφορες, η απο τη μια η απο την αλλη), μετα απο κακες χρησεις (οπως λογου χαρην η χρηση χορδων Νο11 σε στραβοκαστερ), κλπ, και δεν ειναι βαλμενη εκει για να παιζει ο καθε ασχετος με αυτην.

Αν τωρα η βεργα αυτη δινει τη δυνατοτητα σε μερικα ατομα που ειναι γνωστες του θεματος (μιλαμε για γνωστες και οχι για αυτους που το παιζουν γνωστες) να μπορουν να σεταρουν καλυτερα και τελειοτερα στα μετρα τους ενα οργανο, αυτο το πραγμα δεν αποτελει τον κανονα αλλα την εξαιρεση.

Φυσικα μην ξεχνας οτι υπαρχουν και κιθαρες χωρις βεργα στο μπρατσο. Αυτο τι παει να πει οτι οι κιθαρες αυτες δεν σεταρονται??

Παω για υπνο τωρα, και αν εχεις σκοπο να μου απαντησεις, προσεξε καλα τι ακριβως γραφω, προσεξε τη φιλοσοφια βαση της οποιας τα γραφω, και θα καταλαβεις οτι κατα βαθος εγω εσυ και ο harilatron συμφωνουμε (δεν κανω πλακα)  ;D

Το θεμα ειναι αλλο.

Ο Τιμος, ο οποιος απ οτι καταλαβα ειναι ενα παιδι που δεν ξερει (αν ηξερε δεν θα ρωταγε  ;D), ρωτησε αν χρειαστει να ρυθμισει και το truss rod με το αλλαγμα των χορδων. και αυτο τον προβληματιζει για τον λογο για τον οποιο απο τη μια δεν ξερει, και απο την αλλη μπορει το παιδι να φοβαται (και με το δικιο του κατα τη γνωμη μου).

Και εγω τον καθησυχαζω λεγοντας του οτι εχεις ενα σωρο ρυθμισεις να κανεις πριν φτασεις εκει.

 

[stakiko]

Δεν ειπα εγω οτι βρισκεται εκει για ομορφια. Το ειδες καπου να το γραφω?? Θα με ενδιεφερε να μου υποδειξεις που.

Η βεργα μες το κοτσανι (που λεμε και μεις οι παλιοι  ;D) ειναι για να μπορεις να μαζευεις τα μποσικα που δημιουργουν τα ξυλα μετα απο πολλα χρονια χρησης (που τα ξυλα ξεραινονται περεταιρω και αλλαζουν συμπεριφορες, η απο τη μια η απο την αλλη), μετα απο κακες χρησεις (οπως λογου χαρην η χρηση χορδων Νο11 σε στραβοκαστερ), κλπ, και δεν ειναι βαλμενη εκει για να παιζει ο καθε ασχετος με αυτην.

Αν τωρα η βεργα αυτη δινει τη δυνατοτητα σε μερικα ατομα που ειναι γνωστες του θεματος (μιλαμε για γνωστες και οχι για αυτους που το παιζουν γνωστες) να μπορουν να σεταρουν καλυτερα και τελειοτερα στα μετρα τους ενα οργανο, αυτο το πραγμα δεν αποτελει τον κανονα αλλα την εξαιρεση.

Φυσικα μην ξεχνας οτι υπαρχουν και κιθαρες χωρις βεργα στο μπρατσο. Αυτο τι παει να πει οτι οι κιθαρες αυτες δεν σεταρονται??

Παω για υπνο τωρα, και αν εχεις σκοπο να μου απαντησεις, προσεξε καλα τι ακριβως γραφω, προσεξε τη φιλοσοφια βαση της οποιας τα γραφω, και θα καταλαβεις οτι κατα βαθος εγω εσυ και ο harilatron συμφωνουμε (δεν κανω πλακα)  ;D

Το θεμα ειναι αλλο.

Ο Τιμος, ο οποιος απ οτι καταλαβα ειναι ενα παιδι που δεν ξερει (αν ηξερε δεν θα ρωταγε  ;D), ρωτησε αν χρειαστει να ρυθμισει και το truss rod με το αλλαγμα των χορδων. και αυτο τον προβληματιζει για τον λογο για τον οποιο απο τη μια δεν ξερει, και απο την αλλη μπορει το παιδι να φοβαται (και με το δικιο του κατα τη γνωμη μου).

Και εγω τον καθησυχαζω λεγοντας του οτι εχεις ενα σωρο ρυθμισεις να κανεις πριν φτασεις εκει.

Εγω σαν παλιος αλλα και σαν μαστορας θα σου πω μονο ανοιξε κανα βιβλιο. Δες τι λεω πιο πανω για τα μπρατσα.δεν τα εβγαλα απ το μυαλο μου,δουλεια μου ειναι.

Σου προτεινω το guitar player repair guide.

γενικο ρεζουμε:

Παντα μετραμε για να εχουμε ενα σημειο αναφορας το relief του μπρατσου και ειναι το ΠΡΩΤΟ βημα στο σεταρισμα και ο κανονας (φιλε tsotir). Απο κει και περα παμε στο action και τελος στο intonation.

Ερωτηση : παιζεται με ισιο μπρατσο η εχετε δωσει καποιο relief?

Και αν ναι  ΠΟΣΟ? το μετρατε η με το ματι το μαντευεται?

πεστε μου και πως το μετρατε και απο κει και περα μπορουμε να συζητησουμε αν θελετε αρκετα πραγματα.

 

[Superfunk]

Και το κυριοτερο και επι του θεματος, οι στρατοκαστερ ειναι φτιαγμενες για μερικα ειδη μουσικης (τα περισσοτερα δηλαδη), δεν ειναι φτιαγμενες για metall και iazz και δουλευουν καλυτερα με 9/αρες χορδες.

φυσικα και αυτο ΔΕΝ ισχυει...

εκτος του γεγονοτος οτι οι στρατ οταν πρωτοβγηκαν..φορουσαν...13αρες φλατ χορδες.... ;D (και οτι εκατονταδες τεραστιοι κιθαριστες που εγραψαν ιστορια,SRV,JEFF BECK,HANK MARVIN etc εβαζαν στη στρατ τους 11αρες και 12αρες) για την επιλογη των χορδων υπαρχει μονο ΕΝΑΣ κανονας:

ΣΤΙΣ ΚΙΘΑΡΕΣ ΒΑΖΟΥΜΕ ΤΙΣ ΧΟΡΔΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΒΟΛΕΥΟΥΝ  

Προσοχη....βολευουν ΕΜΑΣ και οχι τον αγαπημενο μας κιθαριστα η τον οποιοδηποτε ιντερνετικο φωστηρα..... ;D

Κατα τα αλλα για να πουμε και καμμια ΛΟΓΙΚΗ κουβεντα... : απο τη στιγμη που θες να αλλαξεις χορδες ΑΛΛΑΞΕ τες και μετα απλα ακολουθησε τις οδηγιες για το set up μιας κιθαρας που δινουμε εδω

http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=39

φυσικα αν ΠΡΕΠΕΙ να πειραξεις το truss rod θα το πειραξεις...ουτε το holly grail ειναι ουτε η...Βαλχαλα για να μη τον αγγιζουμε..... ;D

για το λεπτομερες σετ απ της στρατ υπαρχει ενας ΠΛΗΡΗΣ οδηγος στο site της Fender.

http://www.fender.com/support/articles/stratocaster-setup-guide

 

[Nickoszx6r]

Παίδες,νομίζω οτι επεκταθήκατε πολύ στο θέμα. Αυτό με τα παραδείγματα φυσικής είναι κωμικοτραγικό. Απ' ότι κατάλαβα όλοι έχετε γνώση επι του θέματος,αλλά το κουράσατε. Προσωπικά στην δική μου strat προτιμώ τις 9άρες γιατί είναι πιο μαλακές στο παίξιμο και με βολεύουν αλλά έχω δοκιμάσει και 10άρες και δεν γούσταρα. Σε κουβέντες με μουσικούς, αρκετοί προτιμούν 10 άρες (και καλά κάνουν) αλλά κανείς δεν αναλύει με παραδείγματα φυσικής πως δουλεύουν οι χορδές. Ελεος... Ο καθένας παίζει όπως τον βολεύει. Ακόμη και το να ρυθμίσεις την κιθάρα σου για την αλλαγή χορδών είναι απλό και απλά χρειάζεται λίγη προσοχή και εμπειρία. Εάν δεν σου ακούγεται καλά και νομίζεις οτι θέλει service πηγαίνεις σε τεχνικό που κάνει αυτή τη δουλειά και θα σου εξηγήσει τι κάνει, απλά για να έχεις μια εικόνα. Δεν σημαίνει οτι επειδή σου δείχνει τι έκανε, ξέρεις να ρυθμίζεις μια κιθάρα η το παίζεις τεχνικός.

 

[Should Not Be]

Τα παραδείγματα με τη φυσική μια χαρά ήταν, και χρειαζόταν για να αντικρούσουν τα παραδείγματα... μεταφυσικής που εμφανίστηκαν  ;D

Βαζείς χορδές και βλέπεις, μετά αν χρειαστεί ρύθμισή (που δεν) το μπράτσο το μελετάς το θέμα λίγο παραπάνω και το σετάρεις. Τόσο απλά.

 

[solega]

δεν ηξερα πως επρεπε να ειχα 15 και πανω στη φυσικη για να παρακολουθησω το θεμα  :-\

με συγχωρειτε.

Φιλε μη το ψαχνεις. πουλα τη και παρε LP  ;D μονο αυτη παιζει με 10αρες  ;D

 

[Should Not Be]

Σιγά τη φυσική γυμνασίου Μουσική παίζουμε και μάλιστα μιλάμε για χορδές, άμα δεν ξέρουμε τι ειναι μήκος κύματος πού πάμε?  Άστο το βάρος/μάζα ... ;D ;D

 

[iliasaek]

Προσωπικα,οσες φορες επιχειρησα set up στην κιθαρα μου ξεκινησα με μετρηση relief-ρυθμιση truss rod-κλπ κλπ,οπως ακριβως προτεινει ο φιλος superfunk στο αρθρο του και πραγματικα η δουλεια τσουλησε μια χαρα!!

Κατα τη γνωμη μου το μπρατσο πρεπει να ελεγχεται τακτικοτατα ετσι και αλλιως ποσο μαλλον τωρα που το παιδι ετοιμαζεται να αλλαξει και παχος χορδων..

 

[astraxan19]

φυσικα και αυτο ΔΕΝ ισχυει...

εκτος του γεγονοτος οτι οι στρατ οταν πρωτοβγηκαν..φορουσαν...13αρες φλατ χορδες.... ;D (και οτι εκατονταδες τεραστιοι κιθαριστες που εγραψαν ιστορια,SRV,JEFF BECK,HANK MARVIN etc εβαζαν στη στρατ τους 11αρες και 12αρες) για την επιλογη των χορδων υπαρχει μονο ΕΝΑΣ κανονας:

ΣΤΙΣ ΚΙΘΑΡΕΣ ΒΑΖΟΥΜΕ ΤΙΣ ΧΟΡΔΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΒΟΛΕΥΟΥΝ 

Προσοχη....βολευουν ΕΜΑΣ και οχι τον αγαπημενο μας κιθαριστα η τον οποιοδηποτε ιντερνετικο φωστηρα..... ;D

Κατα τα αλλα για να πουμε και καμμια ΛΟΓΙΚΗ κουβεντα... : απο τη στιγμη που θες να αλλαξεις χορδες ΑΛΛΑΞΕ τες και μετα απλα ακολουθησε τις οδηγιες για το set up μιας κιθαρας που δινουμε εδω

http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=39

φυσικα αν ΠΡΕΠΕΙ να πειραξεις το truss rod θα το πειραξεις...ουτε το holly grail ειναι ουτε η...Βαλχαλα για να μη τον αγγιζουμε..... ;D

για το λεπτομερες σετ απ της στρατ υπαρχει ενας ΠΛΗΡΗΣ οδηγος στο site της Fender.

http://www.fender.com/support/articles/stratocaster-setup-guide

+1

Εγω που δεν θελω να αλλαξω χορδες, τι να κανω?? 

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Δεν υπάρχει υποκατάστατο για τον κυβισμό... και στη κιθάρα. Πορεύομαι με 11άρες, απ'τις 9άρες που χρησιμοποιούσα για χρόνια, και έχω ρίξει πέτρα πίσω μου.  ;D

Τι sustain, τι ηχόχρωμα, τι... κάλους που έχω βγάλει στον παράμεσο. Το απόλυτο εφέ, τι να σου πω αδερφέ άλλο πράμα!  ;D

 

[ΤΟΝΕΧΜΑΝ]

Δεν υπάρχει υποκατάστατο για τον κυβισμό... και στη κιθάρα. Πορεύομαι με 11άρες, απ'τις 9άρες που χρησιμοποιούσα για χρόνια, και έχω ρίξει πέτρα πίσω μου.  ;D

Τι sustain, τι ηχόχρωμα, τι... κάλους που έχω βγάλει στον παράμεσο. Το απόλυτο εφέ, τι να σου πω αδερφέ άλλο πράμα!  ;D

Σε standar κουρδισμα E???