Αγορά πικάπ

[Στέλλα1540725080]

Καλησπέρα! Αποφάσισα προσφατα να αγορασω ενα πικαπ (ειτε καινουριο ειτε μεταχειρισμενο σε καλη κατασταση), ωστοσο δεν γνωριζω σχεδον τιποτα για το πως να διακρινω τα "καλα"!

στην αρχη σκεφτηκα τα crosley, αλλα τα εχω αποκλεισει για πολλους λογους που ειμαι σιγουρη οτι ξερετε καλυτερα απο εμενα

θα ηθελα να μου επιστησετε την προσοχη σε τι πρεπει να με απασχολει σε σχεση με τα χαρακτηριστικα του, και αν εχετε και προτασεις για συγκεκριμενα μοντελα ή εταιρειες ακομα καλυτερα!

γενικα, με ενδιαφερει περισσοτερο να ειναι καλη η ποιοτητα του ηχου αντι της εμφανισης, ωστοσο αν καποιο μοντελο συνδυαζει και τα 2 σιγουρα θα ειναι μπονους!

Ευχαριστω εκ των προτερων!

 

[sultan of string]

crosley?

what on earth is that?

νόμιζα ότι λέγαμε για πικάπ. Αυτά είναι look-alikes.

Το θέλεις για μπιμπελό ή θα παίζει κι όλας?

δίσκους έχεις?

ή θα αγοράσεις?

αν ναι πόσους?

 

[Στέλλα1540725080]

Καλα χαλαρωσε λιγο ειπαμε το απερριψα

θα προτιμουσα εποικοδομητικες απαντησεις και οχι ανουσιους σχολιασμους

ευχαριστω για την απαντηση παρολα αυτα

 

[stavros_d80]

γειά σου Στέλλα!

Καταρχήν πρέπει να μας πείς εώς τι πόσό μπορείς να δώσεις.

Τα πικάπ χωρίζονται σε 2 κυρίως κατηγορίες

(a) direct drive

(b) belt drive

Η διαφορά τους είναι στο μηχανισμό κίνησης πλατό τα δε direct χρησιμοποιούν μοτέρ μαγνήτη συνήθως τα δε belt λαστιχάκι κίνησης (εξού και το belt=ζώνη). Τα direct είναι συνήθως πιο ακριβά και είναι για χρήση πιο βαριά dj/sctratch/studio κτλ τα belt είναι για πιο οικιακή χρήση και ελαφριά πράγματα,, οπότε αν θες κάτι φτηνό για το σπίτι θα πας σε belt. Κάποια στιγμή το λαστιχάκι θα θέλει άλλαγμα αλλά είναι κάτι πολύ φτηνό και εύκολο.

Το αγαπημένο μου μοντέλο είναι το Technics Sl 1200 MKII, είναι επαγγελματικού τύπου αλλά και αρκετά ακριβό μεταχειρισμένο κοντά στα 500Ε αλλά θα σου κρατήσει για πάντα σε οικιακή χρήση (κυριολεκτικά ;D). Ένα καλό αντίγραφο είναι το Audio-Technica AT-LP120-USBHC. Επίσης πιο φτηνό Gemini TT-1100 USB. μπορείς να πας και σε τελείως απλού τύπου Akai BT 100.

όσο κατεβαίνεις σε ποιότητα κατασκευής κατεβαίνεις και σε ποιότητα ήχου και αυτό είναι από πολλούς παράγοντες κεφαλή/κραδασμοί κτλ. Ωστώσο είναι τι ψάχνεις υπάρχουν επιλογές από 2,000 (καινούργιο technics) εως 50 ευρώ μεταχειρισμένο, αλλά το 50ε μπορεί να σου βγάλει κανα 100 φτιάξιμο αν έχει πρόβλημα οπότε θέλει προσοχή.

Τα μεταχειρισμένα θέλουν προσοχή στη κεφαλή και τον βραχίονα είναι πολύ ευαίσθητα και με τον καιρό φθείρονται. Εάν πας σε μεταχειρισμένο πρέπει να αποφύγεις αυτά από μαγαζιά και χρήση dj τα 90% θα έχουν πρόβλημα και θα θέλουν άλλαγμα κεφαλής/κεφαλής βραχίονα και άλλα που βγάζουν κατά καιρούς.

Στα πιο σύνθετα μοντέλα προσοχή θέλει η ρύθμιση κεφαλής (βάρος-ευθυγράμμιση) και το antiskating για να κάτσει σωστά η βελόνα υπάρχουν βίντεο στο utube σχετικά.

Μια γενική ιδέα μπορείς να πάρεις από εδώ https://www.thomann.de/gr/turntables.html?oa=pra

Αυτά γενικά.

 

[Στέλλα1540725080]

Σ' ευχαριστω πολυ για την απαντηση Σταυρο!

Εχεις δικιο παραληψη μου.. γενικα προσπαθω να μην ξεφυγω απο 400 ευρω, εκτος και αν το αξιζει οπως λες για Τechnics αλλα και παλι μετα απο πολυ σκεψη θα κατεφευγα εκει!

Για το Audio Technica εχω διαβασει επισης καλα λογια, θα κοιταξω και τα αλλα μοντελα που προτεινες!

Τι γνωμη εχεις για τα Pro-ject Essential II και Debut Carbon? Αξιζουν τα χρηματα τους ή να προτιμησω μεταχειρισμενο Technins?

 

[stavros_d80]

Έτσι όπως τα βλέπω δεν νομίζω ότι θα έχεις πρόβλημα εάν είναι για οικιακή χρήση και αν είναι καινούργιο θα υπάρχει εγγύηση οπότε θα σου έλεγα οκ προχώρα άφοβα.

Ίσως υπάρχουν χαρακτηριστικά τα οποία δεν χρειάζεσαι έτσι και αλλιώς από άλλα μοντέλα όπως το pitch.

Όπως και να είναι την ποιότητα κατασκευής ενός sl δεν τη φτάνουν, απ την άλλη μπορεί να μη καταλάβεις και διαφορά ανάλογα το ηχοσύστημα που θα παίξεις. κρίμα πάντως γιατί υπάρχουν προσφορές σε αγγελίες από 350ε αλλά θα πρέπει να πας με κάποιον που ξέρει να το δεις πριν την αγορά.

Ένα από τα σημεία που θα πρέπει να προσέξεις είναι αν υπάρχει phono ή line outpout. Τα πιο παλιά χρειάζονται phono που υπάρχουν μόνο σε παλιούς πλέον ενισχυτές αλλιώς θα χρειαστεί ξεχωριστή προενίσχυση. Το line είναι οκ για άλλες εισόδους ενισχυτή.

 

[sultan of string]

crosley?

what on earth is that?

νόμιζα ότι λέγαμε για πικάπ. Αυτά είναι look-alikes.

Το θέλεις για μπιμπελό ή θα παίζει κι όλας?

δίσκους έχεις?

ή θα αγοράσεις?

αν ναι πόσους?

συγχώρεσέ με, αλλά οι ερωτήσεις μου είναι πολύ σημαντικές και θα σε αποτρέψουν ενδεχομένως από μια εσφαλμένη ή άστοχη αγορά.

παρακάμπτουμε το περι μπιμπελό.

Επαναλαμβάνω

δίσκους έχεις?

ή θα αγοράσεις?

αν ναι πόσους?

τις ερωτήσεις αυτές τις έχω κάνει σε τουλάχιστον 20-30 ελπιδοφόρους νέους χρήστες πικαπ. Στις περισσότερες περιπτώσεις η απάντηση ήταν

όχι δεν έχω δίσκους. Αυτό σημαίνει μια μινιμουμ επένδυση (για να θεωρήσει κανείς ότι ακούει μουσική 50-100 δίσκους που σημαίνει σε χρήμα για καινούργιους 750-1500 ευρώ. Θεωρώ ότι αν έχεις λιγότερους δίσκους χωρίς σκοπό αγοράς νέων δεν υπάρχει λόγος να αποκτήσεις πικαπ, που θα χρειαστεί να επενδύσεις για αυτό τουλάχιστον 200-300 ευρώ.

Το να ακούς και να αγοράζεις δίσκους σήμερα είναι κάτι που απαιτεί υπομονή, διότι δεν βρίσκεις αυτό που θες να ακούσεις όποτε θες, συνήθως το πληρώνεις ακριβά, και έχεις μια συσκευή αναπαραγωγής που απαιτεί συντήρηση. Γι αυτό πολύς κόσμος απογοητεύεται.

Από τα άτομα που έχω ρωτήσει, τελικά λιγότερο από 5 ασχολήθηκαν, δηλαδή αγόρασαν και μετά από 10 χρόνια εξακολουθούν και το χρησιμοποιούν και αγοράζουν δίσκους.

Οι περισσότεροι μετά από ένα ή δυό χρόνια το πούλησαν μαζί με τους λιγοστούς δίσκους που αγόρασαν.

Αν λοιπόν έχεις απαντήσεις στο παραπάνω καίριο ερώτημα, μπορώ πολύ ευχαρίστως να σου πω περισσότερα.

 

[Στέλλα1540725080]

dimsonic Εχω καποιους δισκους, σιγουρα οχι τοσους οσους λες, αλλα σκοπευω σιγα σιγα να "χτισω" μια συλλογη! Καταλαβαινω αυτο που λες, γι αυτο κι εγω ακομα το σκεφτομαι, και οταν κανω μια ενδεχομενη αγορα θα ειναι μετα απο σκεψη για μεγαλο χρονικο διαστημα σε διαβεβαιω.

stavros_d80 Το θεμα με τα μεταχειρισμενα ειναι οτι μενω στην επαρχια, και η πλειοψηφια των αγγελιων ειναι στην Αθηνα-Θεσσαλονικη, οποτε το να το δω απο κοντα με ατομο που ξερει ειναι δυσκολο γενικα.. Δεν αποκλειω ωστοσο τις αγγελιες με τιποτα εννοειται!

 

[LK]

Ενισχυτή με phono είσοδο και ηχεία έχεις;

Αν ναι οκ, αν όχι , στο budget σου των 400,00 € συμπεριλαμβάνονται και αυτά;

 

[sultan of string]

ένας δίσκος

κοστίζει περισσότερο από ένα τσαμπα κατέβασμα.

χρειάζεται κάθε 20 λεπτά να σηκώνεσαι να τον γυρίσεις

δεν μπορεί να πάει στο επόμενο κομμάτι όταν κάθεσαι στην πολυθρόνα

για να τον ακούς στο δρόμο χρειάζεται να ξοδέψεις 40 λεπτά τουλάχιστον για ηχογράφηση.

50-100 δίσκοι που λέω, δεν είναι πολλοί είναι λίγοι.

Ίσως πολύ λίγοι, για να δικαιολογήσουν αγορά πικαπ. Εκτός αν ήδη έχεις μιά συλλογή από κάπου και σκοπεύεις να ξεκινήσεις μ αυτούς μαγιά.

Αντίθετα φαίνονται παρα πολλοί για να ξεκινήσεις σήμερα από το 0.

Και φαίνονται πολλοί γιατί δεν μπορούν να αγοραστούν σε σύντομο δίαστημα.

Τη βασική μου δισκοθήκη που κάποτε ήταν γύρω στα 500 κομμάτια την έφτιαξα από τα 13 μου μέχρι τα 30. Και αργότερα την πολλαπλασίασα.

Με την τάση που έχουμε σήμερα να κατεβάζουμε τα πάντα, ή να βρίσκουμε τα πάντα στο spotify το να αγοράσεις και να χωνέψεις ένα καινούργιο δίσκο μέσα σε 15 ή 30 μέρες φαντάζει πολύ δύσκολο.

Όπως και νάχει, εσύ θα κρίνεις.

Τα πικάπ που σκέφτεσαι είναι πολύ καλά για εισαγωγή. Θα πρότεινα το project αντί του Technics. Επίσης θα πρέπει να υπολογίσεις το θέμα κεφαλή, phono stage.

 

[sonicapg]

Καλησπέρα! Αποφάσισα προσφατα να αγορασω ενα πικαπ (ειτε καινουριο ειτε μεταχειρισμενο σε καλη κατασταση), ωστοσο δεν γνωριζω σχεδον τιποτα για το πως να διακρινω τα "καλα"!

στην αρχη σκεφτηκα τα crosley, αλλα τα εχω αποκλεισει για πολλους λογους που ειμαι σιγουρη οτι ξερετε καλυτερα απο εμενα

θα ηθελα να μου επιστησετε την προσοχη σε τι πρεπει να με απασχολει σε σχεση με τα χαρακτηριστικα του, και αν εχετε και προτασεις για συγκεκριμενα μοντελα ή εταιρειες ακομα καλυτερα!

γενικα, με ενδιαφερει περισσοτερο να ειναι καλη η ποιοτητα του ηχου αντι της εμφανισης, ωστοσο αν καποιο μοντελο συνδυαζει και τα 2 σιγουρα θα ειναι μπονους!

Ευχαριστω εκ των προτερων!

Στελλα ,

το βινύλιο έχει μια συγκεκριμένη γοητεία.για ορισμένους έχει απλά τον καλύτερο ήχο ,αλλά αυτό είναι μια συζήτηση που δεν θα θελα να ανοίξω.

Μπορείς να αγοράσεις 10 δίσκους κα έχοντας επλέξει τους κατάλληλους να εχεις μια άλλη εμπειρία.

Χωρίς να εξηγήσω γιατί και πως δίσκοι που εχουν γραφτει με πλρως αναλογικό εξοπλισμο, θα παιζουν πολυ ομορφα κα πιο ζεστά απο digital.

Τώρα τι πικαπ να πάρεις με 400 ευρώ ; αυτή ειναι μια δύσκολη ερώτηση Στέλλα .Για να τη θέσεις όμως καλύτερα θα πρέπει να σκεφτείς τι πικαπ και τι ΚΕΦΑΛΗ θα πάρεις με σύνολο 400 - εκτός αν θελεις να επενδύσεις extra χρημα για κεφαλή.

Μια καλή ιδεα θα ταν να διαβασεις το τελευταιο τεύχος του περιοδικου Stereophile.Εκει ,με μια απλή αναγνωση θα ξέρεις οτι τα 400 ευρώ που διαθέτεις ειναι entry level .Απο καιρό σε καιρο καποια τεύχη έχουν τα recommended components ,με κατηγοριες ποιοτητας.

Eνδεχομένως θα βρεις  κάτι μεταχειρισμένο που θα έπρεπε να δωσεις πολλά παραπάνω απο 400 .

Τωρα τι πρέπει να σε απασχολεί σε ενα πικαπ ... μεγάλη συζητηση επίσης

επιγραμματικα όμως ,το πλατό αυτο καθαυτο ,ο βραχίονας του ,και η κεφαλη του.Εγω όταν είχα την ασθενεια του hi-fi ήθελα πάντα μια καλή κεφαλη movng coil στο συστημα μου, και ακουγα με μια λαμπάτη προενίσχυση *οι κεφαλες moving coil χρειάζονται προενισχυτή κεφαλής.

Θυμαμαι ότι πριν  πολλά χρονια συγκρινα τον ήχο του Hotel California  αναμεσα σε ενα Marantz CD player και κεφαλης VanDenHul Grasshopper σε πλατω VPI

καμμια απολύτως σχέση ,το βινύλιο ήταν τρέλλα ,ακουγα πράγματα που στο cd....

αφου ενδιαφέρεσαι πήγαινε σε ενα καταστημα έχοντας αγοράσει ένα δίσκο που να σου αρέσει και ακουσε τον εκει.επειδη ισως δεν ειναι σωστο να γραψω εδω καποιο καταστημα που να μπορεις να κανεις ακροαση δίσκου στειλε μυνημα αν θες.

 

[npap]

Θυμαμαι ότι πριν  πολλά χρονια συγκρινα τον ήχο του Hotel California  αναμεσα σε ενα Marantz CD player και κεφαλης VanDenHul Grasshopper σε πλατω VPI

καμμια απολύτως σχέση ,το βινύλιο ήταν τρέλλα ,ακουγα πράγματα που στο cd....

είμαι πραγματικά (κατ ελάχιστον) περίεργος με ποιο Marantz CD player "συνέκρινες" μια κεφαλή που μαζί με ένα μέσο vpi πλατό-βραχίονα θα πέρναγε τα 10 χιλιάρικα ???...  αλήθεια και ποιο βινύλιο?... έκδοση?...  8) ;D

 

[Guest]

Καλησπέρα! Αποφάσισα προσφατα να αγορασω ενα πικαπ (ειτε καινουριο ειτε μεταχειρισμενο σε καλη κατασταση), ωστοσο δεν γνωριζω σχεδον τιποτα για το πως να διακρινω τα "καλα"!

θα ηθελα να μου επιστησετε την προσοχη σε τι πρεπει να με απασχολει σε σχεση με τα χαρακτηριστικα του, και αν εχετε και προτασεις για συγκεκριμενα μοντελα ή εταιρειες ακομα καλυτερα!

Γεια χαρα - Δεν εχω ιδεα αλλα το πιο σημαντικο ειναι τα ηχεια και οχι τοσο το πικαπ κατα την ταπεινη μου γνωμη παντα.

Οποτε ο,τι και να παρεις θα προτεινα να χωσεις πιο πολλα γκαφρα σε καλα ηχεια και οχι τοσο στο πικαπ.

 

[Έκτορας]

Ενδιαφέρον νήμα, ας συνεχίσω στο ίδιο για να μην ανοίγω άλλο με το ίδιο ζήτημα. Σκέφτομαι και εγώ μέσα στην χρονιά να αγοράσω ένα αξιοπρεπές πικάπ. Τα δεδομένα:

Budget      : 300 ευρώ (για πικάπ / βελόνα / κεφαλή).

Ενισχυτής  :  ναι, υπάρχει, Marantz από το home cinema, 7.1

Ηχεία          : ναι, υπάρχουν JBL, επίσης από το home cinema

Συλλογή βινυλίων  : ναι, υπάρχει η μαγιά, καμιά 30-αριά δικά μου και καμιά 100-στή του πατέρα μου, που θα "υιοθετήσω".

Χρήση: αυστηρά οικιακή και περιστασιακή. Θέλω κάτι για να ακούω πότε-πότε τα βινύλια που έχω και δεν τα έχω σε CD / mp3.

Δεν με νοιάζει καν να έχει USB / bluetooth / ιστορίες, δεν θα μπω στη διαδικασία να μεταφέρω αρχεία όταν βρίσκω ό,τι θέλω σε download.

Οι καλύτερες επιλογές σε αυτά τα λεφτά;

 

[sultan of string]

o marantz έχει phono input?

αν έχει μάλλον θα είναι ΜΜ.

αν δεν έχει θελεις και Phono stage.

Οπότε ξεκινάς και από εκεί, και φυσικά με επιλογή κεφαλής ΜΜ ή MC?

 

[Nikolas]

Να ρωτήσω εγώ κάτι; Έχω γύρω στους 200 δίσκους (στο Γέρακα, αλλά δε μένω πια εκεί). Αν δεν έχουν πεταχτεί τους θέλει να τους δει κάποιος (σε διαφορετικές ποιότητες... *αχεμ*) και αν θέλει να κεράσει μία μπύρα και ένα σουβλάκι ή κάτι τέτοιο? Γιατί τώρα πάνε χαμένοι...

Κώστα; Έκτορα; Κάποιος;

 

[sultan of string]

Να ρωτήσω εγώ κάτι; Έχω γύρω στους 200 δίσκους (στο Γέρακα, αλλά δε μένω πια εκεί). Αν δεν έχουν πεταχτεί τους θέλει να τους δει κάποιος (σε διαφορετικές ποιότητες... *αχεμ*) και αν θέλει να κεράσει μία μπύρα και ένα σουβλάκι ή κάτι τέτοιο? Γιατί τώρα πάνε χαμένοι...

Κώστα; Έκτορα; Κάποιος;

δυστυχώς Θεσσαλονίκη (ανήκω στους κάποιους)  ;D

 

[Έκτορας]

o marantz έχει phono input?

αν έχει μάλλον θα είναι ΜΜ.

αν δεν έχει θελεις και Phono stage.

Οπότε ξεκινάς και από εκεί, και φυσικά με επιλογή κεφαλής ΜΜ ή MC?

Ωχ, θέλω μετάφραση. MM / MC?

το back panel του είναι αυτό:

 

[Έκτορας]

Να ρωτήσω εγώ κάτι; Έχω γύρω στους 200 δίσκους (στο Γέρακα, αλλά δε μένω πια εκεί). Αν δεν έχουν πεταχτεί τους θέλει να τους δει κάποιος (σε διαφορετικές ποιότητες... *αχεμ*) και αν θέλει να κεράσει μία μπύρα και ένα σουβλάκι ή κάτι τέτοιο? Γιατί τώρα πάνε χαμένοι...

Κώστα; Έκτορα; Κάποιος;

Ευχαριστώ για την προσφορά Νικόλα, αλλά... μόνιμος κάτοικος Κύπρου, εδώ και χρόνια.

 

[LK]

Ωχ, θέλω μετάφραση. MM / MC?

MM=  moving magnet=Κεφαλή κινητού μαγνήτη

MC=moving coil=Κεφαλή κινητού πηνίου

Συνηθως η ενσωματωμένη  είσοδος phono σε hi-fi ενισχυτές είναι για moving magnet

Αλλιως θελεις (για κινητου πηνιου κεφαλή ) ένα εξωτερικό κουτακι (phono stage/προενισχυση)

Από ό,τι βλέπω στο rear panel του ενισχυτή σου ΔΕΝ έχεις phono είσοδο, άρα θα χρειαστείς phono stage, ανάλογα με τι τυπο κεφαλής , κατα τα ανωτέρω, επιλέξεις.

EDIT:

ΕΔΩ έχει αρκετές πληροφορίες για το θέμα :

http://echelongreece.blogspot.gr/2015/09/blog-post.html