Γιατί Vintage εξοπλισμος;

[RayDTutto]

Kαι από τον πλέον ασχετο. Κάποιον Κρις Φλέμινγκ, λέει, master builder του καστομ σοπ της της φέντερ ξαναλέει. Πόσο πιο άσχετος δηλαδη;

Αυτόν δηλαδή που βγάζει το παντεσπάνι του από ματσωμένους που πιστεύουν ακριβώς αυτή την προπαγάνδα.

 

[TamTam Radio]

Αυτόν δηλαδή που βγάζει το παντεσπάνι του από ματσωμένους που πιστεύουν ακριβώς αυτή την προπαγάνδα.

Απατεωνες παιδί μου , τι λέμε τώρα. (ξεχασες τον PRS)

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Αυτόν δηλαδή που βγάζει το παντεσπάνι του από ματσωμένους που πιστεύουν ακριβώς αυτή την προπαγάνδα.

Νο1 πιο ακριβες κιθαρες της Fender --> relic

No1 luthier της Fender --> Φλέμινγκ

1 + 1 = 2 (ή 3 που λεει ο Boss? ;D)

 

[otto##]

Απατεωνες παιδί μου , τι λέμε τώρα. (ξεχασες τον PRS)

Δεν είναι απατεώνες αλλά είναι επαγγελματίες. Δουλειά τους είναι να σου πουλούν μία φέντερ για 5000 ευρώ και μετά από το placebo να νομίζεις ότι "πάλλεται το ξύλο" καλύτερα.

Ο καλός μάστορας είναι καλός μάστορας ό,τι και να λέει αλλά η προσωπική μου άποψη είναι ότι μόνο 2 λόγοι υπάρχουν για να αγοράσει κανείς custom shop fender/gibson/whatever:

1. Να ζητά κάποια πολύ συγκεκριμένη εμφάνιση (περίεργα νερά, ιδιαίτερα χρώματα, ιδιαίτερα ξύλα (μόνο στην εμφάνιση συντελλούν έτσι κι αλλίως ;D)).

2. Να ζητά πολύ συγκεκριμένα specs που δε βρίσκει στα όργανα της σειράς.

 

[Superfunk]

Kαι από τον πλέον ασχετο. Κάποιον Κρις Φλέμινγκ, λέει, master builder του καστομ σοπ της της φέντερ ξαναλέει. Πόσο πιο άσχετος δηλαδη;

καλα πες του πρωτα να μαθει να κανει leveling τα ταστα και τα ξαναλεμε

http://www.noiz.gr/index.php?topic=208303.0

;D

 

[TamTam Radio]

καλα πες του πρωτα να μαθει να κανει leveling τα ταστα και τα ξαναλεμε

http://www.noiz.gr/index.php?topic=208303.0

;D

Σιγά μην καθίσω να απολογηθώ για τα λαμόγια - τι μου το λινκάρεις;

Ο συμφορουμίτης που διαμαρτύρεται για το τρίξιμο, γράφει και ότι είναι λέει "ειναι τοσο γλυκο και ωραιο το οργανο που σου σπαει τα νευρα να σκεφτεσαι οτι μπορει να φταει το nut ή καποιο ταστο". Θα πρεπε να ντρέπεται που αγόρασε από κάστομ σοπ αν δεν ήθελε "ειδικά νερά" και "ειδικά σπεκς". Καλά να πάθει. Πάρε τώρα ένα ψχαλασμένο νατ να ψάχνεσαι.

Οι τύποι είναι άσχετοι και απατεώνες.

Και πουλάνε όργανα στους μεγαλύτερους κιθαρίστες στον κόσμο οι άθλιοι! Μην το συνεχίζουμε! Χίλιες φορές οι Stagg και οι Harley Benton.

 

[RayDTutto]

Δεν είναι απάτη. Μάρκετινγκ το λένε.

Επίσης, σκέψου το εξής: αν ο κύριος αυτός είχε διαφορετική γνώμη για το θέμα, θα την έλεγε πότε από τη θέση που βρίσκεται;

 

[TamTam Radio]

Και το μάρκετινγκ αυτό με τα ξύλα και την παλαιότητα απάτη δεν είναι;

Με προβληματίζει (not) ότι το έχουν καταπιεί αμάσητο όλο αυτό το παραμύθι το 99 % των αγαπημένων μου κιθαριστών και των εκατοντάδων τεχνικών τους όλα αυτά τα χρόνια.

Κάτι θα κάνουν λάθος! Ή δεν ξερουν -όπως ξέρουν κάποια παιδιά εδώ στο Νόιζ και κάποιοι επιστήμονες στο Youtube, ή ξέρουν και μας δουλεύουν κανονικά.

 

[TamTam Radio]

1. Να ζητά κάποια πολύ συγκεκριμένη εμφάνιση (περίεργα νερά, ιδιαίτερα χρώματα, ιδιαίτερα ξύλα (μόνο στην εμφάνιση συντελούν έτσι κι αλλίως ;D)).

Συμφωνοι, αλλά αυτό μπορεί να είναι αρκετό για τη μουσική που παίζεις εσύ.

Για τη μουσική που παίζει π.χ. ο Bonamassa ή ο Paul Gilbert, μπορεί να παίζει ρόλο η παλιότητα, τα ξύλα και το αν ένα όργανο είναι vintage ή όχι -γι' αυτό μιλάει το παρόν thread.

Κάθε μουσικό όργανο καλύπτει τις ανάγκες εκείνου που το προτιμά.

 

[otto##]

Σιγά μην καθίσω να απολογηθώ για τα λαμόγια - τι μου το λινκάρεις;

Ο συμφορουμίτης που διαμαρτύρεται για το τρίξιμο, γράφει και ότι είναι λέει "ειναι τοσο γλυκο και ωραιο το οργανο που σου σπαει τα νευρα να σκεφτεσαι οτι μπορει να φταει το nut ή καποιο ταστο". Θα πρεπε να ντρέπεται που αγόρασε από κάστομ σοπ αν δεν ήθελε "ειδικά νερά" και "ειδικά σπεκς". Καλά να πάθει. Πάρε τώρα ένα ψχαλασμένο νατ να ψάχνεσαι.

Οι τύποι είναι άσχετοι και απατεώνες.

Και πουλάνε όργανα στους μεγαλύτερους κιθαρίστες στον κόσμο οι άθλιοι! Μην το συνεχίζουμε! Χίλιες φορές οι Stagg και οι Harley Benton.

Επειδή φωτογραφίζεις και τη δική μου απάντηση, εγώ δεν είπα ότι είναι ντροπή να πάρεις custom shop, είπα ότι κατά τη γνώμη μου (το έκανα και bold τρομάρα σου) οι λόγοι είναι οι 2 που ανέφερα. Τώρα αυτό που λες ότι οι μεγαλύτεροι κιθαρίστες παίζουν με custom shop δε μου φαίνεται ότι στέκει. Ότι μπορεί να παίζουν με custom custom κιθάρες ναι, αλλά ότι πήρε τηλέφωνο ο clapton τη  fender για να παραγγείλει custom shop δε νομίζω.

Επίσης άκυρο αυτο που λες για Stagg και ΗΒ. Μηδενισμός στα όρια του τρόλινγκ. Δηλαδή ή custom shop  ή καυσόξυλο. Απορώ με μερικούς πως σκέφτεστε.

 

[otto##]

Συμφωνοι, αλλά αυτό μπορεί να είναι αρκετό για τη μουσική που παίζεις εσύ.

Για τη μουσική που παίζει π.χ. ο Bonamassa ή ο Paul Gilbert, μπορεί να παίζει ρόλο η παλιότητα, τα ξύλα και το αν ένα όργανο είναι vintage ή όχι -γι' αυτό μιλάει το παρόν thread.

Κάθε μουσικό όργανο καλύπτει τις ανάγκες εκείνου που το προτιμά.

Μιλάω με Μποναμάσα εδώ? Μιλάω με Ρίτσι Μπλακμορ? Τι δική σου άποψη γράψε, δικό σου βίωμα, όχι τι είπε ο Σατριάνι.

 

[TamTam Radio]

Μιλάω με Μποναμάσα εδώ? Μιλάω με Ρίτσι Μπλακμορ? Τι δική σου άποψη γράψε, δικό σου βίωμα, όχι τι είπε ο Σατριάνι.

Κι εγώ δεν ανάφερα Σατριάνι ούτε Ρίτσι. Να διαβάζεις προσεκτικότερα (αφού αρχίσαμε τις προστακτικές - εκτός αν θες να επανέλθεις στην ευπρέπεια και στο netiquette)

Κι επειδή δεν μπορείς να πεις τον πόνο σου στους διάσημους αγαπημένους μας κιθαρίστες που χρησιμοποιούν όργανα - διαστημόπλοια, θα την πληρώσουμε εμείς ο άμαχος πληθυσμός;

Σοβαρέψου. (ουπς, κι άλλη προστακτική)

Επί της ουσίας γράφεις παραπάνω:

// Τώρα αυτό που λες ότι οι μεγαλύτεροι κιθαρίστες παίζουν με custom shop δε μου φαίνεται ότι στέκει. Ότι μπορεί να παίζουν με custom custom κιθάρες ναι, αλλά ότι πήρε τηλέφωνο ο clapton τη  fender για να παραγγείλει custom shop δε νομίζω.//

Εντάξει, αφού το νομίζεις, έτσι θα είναι. Ποιος να διαφωνήσει

// Επίσης άκυρο αυτο που λες για Stagg και ΗΒ. Μηδενισμός στα όρια του τρόλινγκ. Δηλαδή ή custom shop  ή καυσόξυλο. Απορώ με μερικούς πως σκέφτεστε.//

Κι εγώ το ίδιο. Απόδειξη ότι έχω ακριβώς αυτές τις δύο κιθάρες και καθόλου δεν θέλησα να τις μειώσω. Απλά μου κάνει εντύπωση που ελάχιστοι από τους αγαπημένους μου κιθαρίστες παίζουν με τέτοιες, αλλά πρτιμάνε  κάτι tailor-made στα μέτρα τους καστομιές.

Μάλλον δεν ξέρουν τι τους γίνεται γιατί δεν σε διαβάζουν στο Νοίζ.

Γι' αυτό λέω, αν εσένα δεν σου κάνει διαφορά, είναι προφανώς επειδή δεν κάνει διαφορά στη μουσική που θές να παίξεις/παίζεις. Για αυτούς που ακούμε όμως, φαίνεται ότι κάνει.

Σόρι αν αισθάνεσαι ότι αυτό σε μειώνει, δεν έχει προσβλητική χροιά. Απλώς όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται λένε.

 

[otto##]

Κι εγώ δεν ανάφερα Σατριάνι ούτε Ρίτσι. Να διαβάζεις προσεκτικότερα (αφού αρχίσαμε τις προστακτικές - εκτός αν θες να επανέλθεις στην ευπρέπεια και στο netiquette)

Κι επειδή δεν μπορείς να πεις τον πόνο σου στους διάσημους αγαπημένους μας κιθαρίστες που χρησιμοποιούν όργανα - διαστημόπλοια, θα την πληρώσουμε εμείς ο άμαχος πληθυσμός;

Σοβαρέψου. (ουπς, κι άλλη προστακτική)

Επί της ουσίας γράφεις παραπάνω:

// Τώρα αυτό που λες ότι οι μεγαλύτεροι κιθαρίστες παίζουν με custom shop δε μου φαίνεται ότι στέκει. Ότι μπορεί να παίζουν με custom custom κιθάρες ναι, αλλά ότι πήρε τηλέφωνο ο clapton τη  fender για να παραγγείλει custom shop δε νομίζω.//

Εντάξει, αφού το νομίζεις, έτσι θα είναι. Ποιος να διαφωνήσει

// Επίσης άκυρο αυτο που λες για Stagg και ΗΒ. Μηδενισμός στα όρια του τρόλινγκ. Δηλαδή ή custom shop  ή καυσόξυλο. Απορώ με μερικούς πως σκέφτεστε.//

Κι εγώ το ίδιο. Απόδειξη ότι έχω ακριβώς αυτές τις δύο κιθάρες και καθόλου δεν θέλησα να τις μειώσω. Απλά μου κάνει εντύπωση που ελάχιστοι από τους αγαπημένους μου κιθαρίστες παίζουν με τέτοιες, αλλά πρτιμάνε  κάτι tailor-made στα μέτρα τους καστομιές.

Μάλλον δεν ξέρουν τι τους γίνεται γιατί δεν σε διαβάζουν στο Νοίζ.

Γι' αυτό λέω, αν εσένα δεν σου κάνει διαφορά, είναι προφανώς επειδή δεν κάνει διαφορά στη μουσική που θές να παίξεις/παίζεις. Για αυτούς που ακούμε όμως, φαίνεται ότι κάνει.

Σόρι αν αισθάνεσαι ότι αυτό σε μειώνει, δεν έχει προσβλητική χροιά. Απλώς όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται λένε.

Η ευπρεπεια χάθηκε επειδή όλα σου τα μηνύματα είχαν ειρωνική χροιά. Ούτε μειωμένος αισθάνομαι ούτε "αυξημένος" . Συζητάμε και ο καθένας λέει την άποψή του. Ειλικρινά ειδικά από το τελευταίο σου ποστ και σε συνδυασμό με τα πιο πάνω δε βγάζω νόημα. Γράφω καθαρά ότι αν κάποιος πάρει custom είναι γιατί θέλει συγκεκριμένα specs. Γράφω ότι δεν έχει διαφορά; έχεις κενό αντίληψης εδώ.  Επίσης μου γράφεις "ποιος να διαφωνήσει με αυτά που λεω". Ίσα ίσα μπορείς να διαφωνήσεις μια χαρά. Παντού σου υπογράμμισα ότι λέω τη γνώμη μου. Να στο ζωγραφίσω κιόλας; γνώμη μου. Όχι σωστό πράγμα. Όχι αντικειμενικη αλήθεια. Η γνώμη μου. Σου ζήτησα  μάλιστα να πεις το δικό σου βιωμα. Παρολαυτα πάλι γενικολογιες.

"Να πω τον πόνο μου στους διάσημους" επειδή τι ; εγραψες κατι απλα για να γραψεις κατι σαν απάντηση λες και είσαι 12 χρόνων. Δεκτο. Καλή σου συνεχεία.

 

[Πνοή και Νύξη]

Aυτά τα περι παλαιότητας/παιξίματος κλπ, στα κσύλα -και δη σε καυσόξυλα ηλεκτρονικιάς κιθάρας τα προσπερνάω και ρίχνω κι ένα χαμόγελο αμφισβήτησης.

Θα συμφωνήσω 100% με αυτό:

Δεν είναι απατεώνες αλλά είναι επαγγελματίες. Δουλειά τους είναι να σου πουλούν μία φέντερ για 5000 ευρώ και μετά από το placebo να νομίζεις ότι "πάλλεται το ξύλο" καλύτερα.

Ο καλός μάστορας είναι καλός μάστορας ό,τι και να λέει αλλά η προσωπική μου άποψη είναι ότι μόνο 2 λόγοι υπάρχουν για να αγοράσει κανείς custom shop fender/gibson/whatever:

1. Να ζητά κάποια πολύ συγκεκριμένη εμφάνιση (περίεργα νερά, ιδιαίτερα χρώματα, ιδιαίτερα ξύλα (μόνο στην εμφάνιση συντελλούν έτσι κι αλλίως ;D)).

2. Να ζητά πολύ συγκεκριμένα specs που δε βρίσκει στα όργανα της σειράς.

Χωρίς να αμφισβητώ την υπόθεση ότι κάποια κσύλα δονούνται διαφορετικά από κάποια άλλα, ακόμη και ίδιας ράτσας, αυτό το "καλύτερα" μου κάθεται στο σβέρκο.

Τα περί των προτιμήσεων διασήμων μουσικών σε συγκεκριμένα όργανα, τα οποία φέρουν και την υπογραφή τους, endorsement λέγεται και είναι απλό. "Σε φτιάχνω για να με φτιάξεις".  Η προτίμηση ενός μουσικού σε ένα όργανο είναι απόλυτα θεμιτή. Η χρήση αυτής της προτίμησης για αμοιβαίο συμφέρον, λέγεται marketing. Απλά και όμορφα.

Για το "vintage" τώρα, θεωρώ ότι συντρέχουν δύο διαφορετικοί λόγοι στην προτίμηση κάποιου σε ένα vintage όργανο.

-Το καθαρά αισθητικό: Σε κάποιους αρέσουν τα καλογυαλισμένα/άθικτα αντικείμενα, ενώ κάποιους τους έλκει το "φορεμένο", αυτό που έχει πάνω του σημάδια του χρόνου. Μπορεί να συμβαίνουν και τα δύο ταυτόχρονα (όπως και σε εμένα) ανάλογα το υπόβαθρο του αντικειμένου. Μια LP με supreme grade ξύλα-εμφάνιση δεν θα μου άρεσε χιλιοχτυπημένη. Μια fiesta red strat δεν θα με χαλούσε. Έχει να κάνει με το οπτικό "δέσιμο" και πλέον, αυτό δεν είναι απαραίτητο να είναι vintage, αλλά να μοιάζει με τέτοιο εν είδει relicing, το οποίο χρησιμοποιείται και σε ολοκαίνουρια όργανα κατά κόρον, για να ικανοποιήσει αυτό ακριβώς το κριτήριο.

-Το καθαρά συλλεκτικό. Λέγοντας συλλεκτικό δεν εννοώ απαραίτητα κάποιον που συλλέγει παλιές κιθάρες, αλλά αυτόν που συλλέγει ένα απλό κομμάτι ιστορίας, βιώματα άλλων ανθρώπων ή άλλων εποχών. Κάποιον που τον έλκει η ιστορία ενός αντικειμένου που φτιάχτηκε σε τελείως άλλη εποχή από τη δική του. Ένας σύνδεσμος ανάμεσα σε αυτόν και το παρελθόν του, ή το παρελθόν κάποιου άλλου. Που μπορεί να τον ωθήσει να παίξει καλύτερα/περισσότερο/αλλιώς, όπως βολεύεται κανείς.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Συμφωνω. Να προσθεσω πως το vintage/παιγμενο/relic κτλ βγαζει και μια αλητεια που σε καμια περιπτωση δεν βγαζουν τα κρεμασμενα γυαλιστερα κιθαρονια στις βιτρινες του Νακα που είναι σαν παιχνίδια. Και αυτό παιζει το ρολο του.

 

[TamTam Radio]

Όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει marketing.

Η προσωπική μου εμπειρία είναι προσωπική. Αν νομίζεις ότι σε παίρνει να χλευάσεις κάποιον που προτιμά ένα vintage όργανο ποιότητας από μια Stagg χθεσινή, κάνε το στον Bonamassa και άσε μας εμάς στην ησυχία μας.

Τέλος, είναι αγένεια, να παίζουν τα άλλα παιδάκια λέγοντας τι ωραία και καλά είναι τα βίντατζ παιχνίδια τους γιατί κάνουν αυτό και το άλλο (όπου στην προκειμένη περίπτωση, πέφτουν στο τραπέζι και οι γνώμες του επικεφαλής του κάστομ σοπ της φέντερ) και να έρχεται το κακό παιδάκι που δεν το παίζουν/ζεν έχει όργανο ακριβό/έχει όργανο ακριβό (who cares) να τους πει ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται και ότι τα κσύλα αυτό και τα κσύλα το άλλο είναι μόνο διακοσμητικά και εκείνος από προσωπική του εμπειρία παίζει με hot output μαγνήτες σρεντάρει κ.λπ. You get the point.

Δεν είναι ευγενικό (για να μην πω ότι είναι εμπαθές).

 

[audiokostas]

Να προσθεσω πως το vintage/παιγμενο/relic κτλ βγαζει και μια αλητεια που σε καμια περιπτωση δεν βγαζουν τα κρεμασμενα γυαλιστερα κιθαρονια στις βιτρινες του Νακα που είναι σαν παιχνίδια. Και αυτό παιζει το ρολο του.

Ε, ναι ....

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

H αποψη μου είναι πως ισχυει ότι ισχυει και στην μουσικη. Η πραγματικοτητα δεν είναι πως στο παρελθον γραφόντουσαν μονο κομματαρες ενώ σημερα όχι (Thinking out loud κανεις?), αλλα τα τοπ κομματια του χθες είναι αυτά που επιβιωσαν και τα ακουμε σημερα, ενώ τα μετρια και κακα όχι, και δημιουργείται η εντυπωση του ενδοξου παρελθοντος.

Ετσι και στα οργανα, τον Bonamassa δεν τον ενδιαφερει να παιξει vintage οργανο, τον ενδιαφερει να παιξει vintage ΚΑΙ καλο οργανο. Για ένα καταπληκτικο vintage οργανο υπαρχουν χιλια κακομοιρικα.

 

[audiokostas]

Ετσι και στα οργανα, τον Bonamassa δεν τον ενδιαφερει να παιξει vintage οργανο, τον ενδιαφερει να παιξει vintage ΚΑΙ καλο οργανο. Για ένα καταπληκτικο vintage οργανο υπαρχουν χιλια κακομοιρικα.

Και πάλι ε, ναι ......

Να καταλάβω κι εγώ...

Τι σχέση έχει το custom με το vintage;

Τι σχέση έχει το "ready-custom" με το custom-made;

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Τι σχέση έχει το custom με το vintage;

Τι σχέση έχει το "ready-custom" με το custom-made;

Για το πρωτο νομιζω το custom θα γινει vintage στο μελλον, με την εννοια του vintage = παλιο και καλο. Για το δευτερο δεν ξερω.