Βοήθεια για Flamenco κιθάρα

[Silia]

Η αν έχει ωδείο ο  Νακας εκέι λογικά θα έχει καθηγητή γιατί ξέρω οτι έχει αποκλειστικα φλαμένκο τουλαχιστον στην αθηνα.

Ναι έχει παράρτημα κάπου ,σήμερα το έμαθα, θα πάω να ρωτήσω!

Λοιπον,για να παιξει καποιος flamenco κιθαρα θα πρεπει να παιζει λιγο κλασσικη,μην πω πολυ!Αναλογος και πως θες να παιξεις βεβαια , η απλη συνοδεια δεν ειναι κατι πολυ δυσκολο,αν θες να φτασεις ενα επιπεδο πιο δεξιοτεχνικο(falsetas,πολυ γρηγορα picado κτλ) χρειαζεται αρκετα χρονια καθημερινης εξασκησης

Για να καταλάβω, αν δηλαδή θέλω να μάθω καλά πρέπει να ξεκινήσω με κλασικη?

Επισης να διδαχθεις χορο flamenco ειναι οτι πρεπει!Το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να πας μια βολτα απο την Σεβιλλη να δεις το κλιμα απο κοντα!

και να αγοράσω μια τσιγγάνικη καρδιά...  ;D

 

[gdevelek]

Για να καταλάβω, αν δηλαδή θέλω να μάθω καλά πρέπει να ξεκινήσω με κλασικη?

ναι, εκτός αν είσαι μουστακλής ανδαλουθιανόθ και ρούφηκθεθ τη φλαμενκιά με το πρώτο μητρικό γάλα

 

[tassos1978]

Πάντως αν τελικά αποφασίσεις να συνεχίσεις (είτε αρχίζοντας με κλασσική είτε όχι), μην κάνεις βήμα αν δεν ακούς ΠΟΛΥ flamenco, κάτι που ισχύει για όλα τα είδη μουσικής...

 

[yann]

Εγώ πιστεύω ότι οι μουστακαλήδες στην Ανδαλουσία δεν παίζουν φλαμένκο ούτε νότα αν δεν κάνουν 5-6 χρόνια ωδείο κλασσική  

Oι μουστακαληδες στην Ελλαδα ομως παιζουν ρεμπετικο (το Ελληνικο "Φλαμενκο") χωρις μερα σε ωδειο... ;D

Το κοινο τους?Ειναι και τα δυο λαικες μουσικες "ψυχης" και συναισθηματος,

και οι καλυτεροι παικτες τους ειναι αυτοδιδακτοι...

Που σημαινει οτι κανενας "φλουφλης" δεν θα καταφερει να παιξει τετοιες μουσικες και να συγκινησει το κοινο του οσα χρονια και αν σπουδασε σε οποια ωδεια....

..οσο εκεινος που το εχει βιωμα,στο αιμα του,στην αισθητικη του! 8)

Υπαρχει και ο παραγων "ταλεντο"...

Υπαρχουν καποιοι που πιανουν ενα οργανο και σε ελαχιστο διαστημα,

παιζουν καλυτερα η δημιουργικοτερα απο αλλους που εχουν περασει χρονια

σε ωδεια,εχουν πτυχια,θεωριες,αρμονιες...και τελικα παιζουν παντα τα ιδια...

Το ιδιο νομιζω οτι ισχυει και για μας τους ροκαδες...(γενικος ο ορος..)

Αρμονια ειπα?Ειναι αυτο συνωνυμο της υψηλης αισθητικης?

Στη μουσικη διδασκεται ναι,

τι γινεται ομως αν ο μαθητης δεν την εχει στο DNA του?

Ρε Silia,δε λεω,ομορφη εισαι!Αλλα τετοιο μουστακι για φλαμενκο δεν παει... ;D

 

[Silia]

..οσο εκεινος που το εχει βιωμα,στο αιμα του,στην αισθητικη του! 8)

Δεν θα μπορούσα να μην διαφωνήσω (και να το έκανα θα μπορούσες να μου δώσεις εκκατομύρια παραδειγμάτων που θα με διέψευδαν). Απλά ειλικρινά το έχω απορία, θεωρείς ότι μπορείς με οποιοδήποτε τρόπο να "κλέψεις" το βίωμα μιας άλλης εποχής? Ο σημερινος έφηβος που του αρέσει το ρεμπέτικο έχει την παραμικρή μυρωδία την εποχης ανθισης του ρεμπέτικου? Αυτός που παίζει blues? Mήπως άραγε όσοι παίζουν Chopin? (η μήπως αυτοί δεν χρειάζεται να βγάλουν συναίσθημα??)

Καμία μουσική δεν έιναι αποκλεισμένη από το κοινωνικόπολιτικό περιβάλλον που την ανέδειξε (γιαυτό και προσωπικά θεωρώ τουλάχιστον αστείες τις "αναβιώσεις" ειδών όταν μαζί με την μουσική προσπαθεί να κοπιαριστεί και το lifestyle (και  Image) της εν λόγω εποχής-βλ. rockabilly). Aλλά από την άλλη τι θα είχαμε να παίζουμε? Με τι θα πρέπει να ξεκινήσω? Με Καρβέλα? Γιατί κακα τα ψέματα, αυτό είναι της ¨εποχής¨μου.. :'(. Αυτό ακούω οταν μπαίνω σε ταξί :'( και αυτό και όταν πάω στο στο μίνι μάρκετ. ...

 

[yann]

Απλά ειλικρινά το έχω απορία, θεωρείς ότι μπορείς με οποιοδήποτε τρόπο να "κλέψεις" το βίωμα μιας άλλης εποχής? Ο σημερινος έφηβος που του αρέσει το ρεμπέτικο έχει την παραμικρή μυρωδία την εποχης ανθισης του ρεμπέτικου? Αυτός που παίζει blues? Mήπως άραγε όσοι παίζουν Chopin? (η μήπως αυτοί δεν χρειάζεται να βγάλουν συναίσθημα??

Τα οποια βιωματα ειναι προσωπικα και δεν εχουν εποχη...

Ο σημερινος εφηβος που του αρεσει η οποια μουσικη,πρεπει να διαχωρισει αν αυτο ειναι επιρροη απο αλλους,η αν του το λεει η ψυχη του (η προσωπικη του αισθητικη κατ'επεκτασιν..) και σιγουρα αυτος που μεγαλωσε ακουγοντας σκυλαδικα,και "αχ μανα μου με φαγανε οι ξενιτιες" και "εβρεξα το γραμμα απ'το πολυ το κλαμα"...δεν θα καταλαβει τιποτα απο Chopin,blues και jazz..!

Μπορει ομως να προσποιηται...

Συναισθημα νομιζω οτι "βγαζουν" μονο αυτοι που πραγματικα το εχουν μεσα τους....

(ανεξαρτητως μουσικης) οι υπολοιποι κινουνται απλως "μηχανικα"...

Καμία μουσική δεν έιναι αποκλεισμένη από το κοινωνικόπολιτικό περιβάλλον που την ανέδειξε (γιαυτό και προσωπικά θεωρώ τουλάχιστον αστείες τις "αναβιώσεις" ειδών όταν μαζί με την μουσική προσπαθεί να κοπιαριστεί και το lifestyle (και  Image) της εν λόγω εποχής-βλ. rockabilly). Aλλά από την άλλη τι θα είχαμε να παίζουμε? Με τι θα πρέπει να ξεκινήσω? Με Καρβέλα? Γιατί κακα τα ψέματα, αυτό είναι της ¨εποχής¨μου.. :'(. Αυτό ακούω οταν μπαίνω σε ταξί :'( και αυτό και όταν πάω στο στο μίνι μάρκετ. ...

Καλα τα λες εδω νομιζω...ετσι δημιουργουνται οι "γραφικοι"....

Εγω προτεινω να ξεκινησεις με το ιδιο το οργανο,να δεις πρωτα αν σε θελει και αυτο,δεν φτανει να το θελεις εσυ... 8)

Αν ομως δεν ειχες καμμια επαφη μαζι του εως τωρα (μεσω φιλων η συγγενων που ηδη παιζουν κιθαρα) ενας δασκαλος η ενα ωδειο θα φανει σιγουρα χρησιμο...

 

[pacoman]

ΕΛΕΟΣ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΠΙΑ!!!!!!!!!

Αν θες να μαθεις flamenco κιθάρα να αρχίσεις κατευθείαν με αυτό!!!

Είναι όπως πριν κάποια χρόνια που όποιος πήγαινε σε ωδείο να μάθει ηλεκτρική κιθάρα του έλεγαν ότι πρώτα πρέπει να....τελειώσει κλασσική(!!!) και μετά να "μάθει" ηλεκτρική...

Φτάνει πιά με τους άσχετους (ή... απατεώνες - διαλέγετε και παίρνεται)

Θέλω να μάθω...βόλευ...κααααλά...μάθε πρώτα πινγκ-πονγκ και μετά...βλέπουμε

Σωστός ο παίχτης.Είναι τουλάχιστον αστείο να συγκρίνετε το φλαμένκο με τη διδασκαλία τής κλασσικής κιθάρας στα ωδεία.Καμμία σχέση δεν υπάρχει,παρά μόνο ότι παίζονται μ' ένα παρόμοιο όργανο.Κάπου διάβασα επίσης ότι,όσοι παίζουν φλαμένκο,έκαναν πρώτα 5-6 χρόνια σε ωδείο.Ήμαρτον ρε παιδιά!!

Και ο χορός τού φλαμένκο διδάσκεται σε σχολές,άν όμως δεις καναν νταλγκαδιασμένο Ισπανό να χορεύει,πας και βάζεις μπουρλότο στη σχολή.

Η μουσική δεν είναι μόνο νότες,ο χορός δεν είναι μόνο βήματα.Όπως πολύ σωστά είπε ένας φίλος παραπάνω,πριν αχοληθείς μ' αυτό το είδος,άκου.Άκου πάρα πολύ.

Μπορεί να παίξεις,μπορεί και όχι.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΜΕΛΕΤΗΣ!!

 

[Evilnye]

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ MONO ΘΕΜΑ ΜΕΛΕΤΗΣ!!

 

[bloody_sunday]

Σωστός ο παίχτης.Είναι τουλάχιστον αστείο να συγκρίνετε το φλαμένκο με τη διδασκαλία τής κλασσικής κιθάρας στα ωδεία.Καμμία σχέση δεν υπάρχει,παρά μόνο ότι παίζονται μ' ένα παρόμοιο όργανο.

Αυτό το βλέπω υπερβολικό... "παρόμοιο όργανο" είναι και μια ηλεκτρική με μια κλασσική - δεν μιλάμε δα και για τις διαφορές ενός metal shredder από έναν παίκτη φλαμένκο!

 

[gdevelek]

Αυτό το βλέπω υπερβολικό... "παρόμοιο όργανο" είναι και μια ηλεκτρική με μια κλασσική - δεν μιλάμε δα και για τις διαφορές ενός metal shredder από έναν παίκτη φλαμένκο!

η έκφραση "καμία σχέση" χρησιμοποιείται με τεράστια ελευθεριότητα στο ίντερνετ, χάνοντας σιγά σιγά και την αξία της

 

[dr.peters]

νταξει... το ''καμια σχεση'' ειναι υπερβολικο.

αλλα το ιδιο υπερβολικο ειναι και το ''πριν μαθεις να παιζεις φλαμενγκο κιθαρα, πρεπει να εχεις κανει τουλαχιστον 6 χρονια κλασικη''

οπως και να το κανουμε, ειναι δυο διαφορετικα οργανα. και η σχεση τους ειναι ομοια με την σχεση ηλεκτρικης κλασικης οπως ειπα και σε περασμενο μου ποστ.

δεν ειναι οτι αν εισαι κλασικος και πιασεις μια φλαμενγκο κιθαρα δεν θα σταυρωσεις νοτα, αλλα δεν θα καταφερεις και σπουδαια πραγματα!!!

 

[pacoman]

Στίς φλαμένκο κιθάρες οι χορδές είναι ιδιαίτερα χαμηλά και για τίς ιδιαιτερότητες που απαιτούνται στο αριστερό χέρι,αλλά και για τον ήχο που βγαίνει οξύς και τασταρισμένος.

Δεν είναι ότι δεν θα σταυρώσει νότα ένας που έχει μάθει στην κλασσική,αλλά θα απογοητευτεί από το κοφτό και λεπτό μπράτσο και φυσικά από τον "βρώμικο" και αλήτικο ήχο της.

Λέγοντας ότι είναι παρόμοια όργανα,αυτό ακριβώς εννοώ.Το ξέρω,ακούγεται υπερβολικό...αλλά έχω τρελλαθεί κι εγώ από τα κλισέ τύπου "μάθε πρώτα κλασσική".

Και πολύ σωστή η διόρθωση  : Δεν είναι ΜΟΝΟ θέμα μελέτης. ;D

 

[gdevelek]

δηλαδη το ότι μετά από π.χ. 6 χρονια κλασσικής θα κατέχει κάποιος θέματα όπως

apoyando/tirando

κλιμακες

αρπίσματα

συγχορδίες (για το αριστερό κυρίως χέρι)

δεν θα βοηθήσει;

 

[menelaos]

Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν, απλώς πήγαινε και ξεκίνα να παίζεις κιθάρα γιατί αν περιμένεις να συμφωνήσει όλο το internet στον καλύτερο τρόπο θα φτάσεις.... 71 χρονών Πάρε τα τηλέφωνά σου, γνώρισε και κανέναν καθηγητή από κοντά στα ωδεία και ξεκίνα, γιατί με τις απολυτότητες και τις διαφωνίες μας θα σιχαθείς και την κιθάρα στο τέλος...

Και πήγαινε όντως ένα ταξιδάκι προς Ανδαλουσία, και μόνο τα κτίρια και η ατμόσφαιρα θα σε κάνει να θες να μάθεις ακόμα περισσότερα!

Ps. κλασσική έπαιζα 10 χρόνια, αλλά φλαμένκο ΔΕΝ ξέρω, οπότε δεν έχω και γνώμη επί του ζητήματος. Ας αφήσουμε τα παιδιά που ΟΝΤΩΣ γνωρίζουν το αντικείμενο να πουν 2 σοβαρές γνώμες, και ας σταματήσουμε οι υπόλοιποι να μεταφέρουμε γνώσεις από 8ο χέρι ως απόλυτες αλήθειες.

Ps 2. αν παίξεις και κλασσική, δεν έχω ιδέα αν θα σε βοηθήσει γενικώς στο φλαμένκο, πάντως μην αγχώνεσαι και τραγικά. Αν κάνεις πχ έναν χρόνο κλασσικής ΣΙΓΟΥΡΑ δε θα σε κρατήσει πίσω. Αν λοιπόν θες χρόνο νομίζω ότι μπορείς να ξεκινήσεις με κλασσική, απλώς φρόντισε να ψάχνεις για έναν καλό δάσκαλο για flamenco ώστε σε λίγους μήνες να συνεχίσεις εκεί

Ps 3. Θα σου πρότεινα επίσης να βρεις και να αγοράσεις ένα όργανο που θα το βλέπεις και θα σε προκαλεί να παίξεις!! Να σε τραβάει! Μην κάνεις το λάθος να κοιτάς μόνο ποια κιθάρα είναι "καλύτερη", διάλεξε αυτή που θα σε τραβάει να παίξεις!

δηλαδη το ότι μετά από π.χ. 6 χρονια κλασσικής θα κατέχει κάποιος θέματα όπως

apoyando/tirando

κλιμακες

αρπίσματα

συγχορδίες (για το αριστερό κυρίως χέρι)

δεν θα βοηθήσει;

Προφανώς θα βοηθήσει, αλλά θα βοηθήσει αρκετά ώστε να αξίζει 6 χρόνια;

 

[gdevelek]

Προφανώς θα βοηθήσει, αλλά θα βοηθήσει αρκετά ώστε να αξίζει 6 χρόνια;

γνώμη μου είναι πως ναι, αφού όχι μόνο θα δώσει πολύτιμη τεχνική δεξιότητα, αλλά και θα φέρει καλλιτεχνική καλλιέργεια και ωρίμανση στον κιθαρίστα

 

[Silia]

Τα οποια βιωματα ειναι προσωπικα και δεν εχουν εποχη...

Ο σημερινος εφηβος που του αρεσει η οποια μουσικη,πρεπει να διαχωρισει αν αυτο ειναι επιρροη απο αλλους,η αν του το λεει η ψυχη του (η προσωπικη του αισθητικη κατ'επεκτασιν..)

Συμφωνώ, βασικά τα ίδια λέμε, απλά εγω επεσήμανα ότι εκτός απο την μουσική που ο καθένας μας ακούει βάσει της αισθητικής του σημασία έχει και το πού και πώς ζει και τι ακούγεται γύρω, δεν μπορούμε να το αγνοησουμε τελείως.

Εν τέλει να πω ότι φυσικά δεν ξύπνησα ένα ωραίο πρωι στα 21 και αποφάσησα ότι θέλω να παίξω φλαμένκο. Αυτά είναι τα βάσικα μου ακούσματα από την εφηβεία μου. Τωρα γιατί δεν το έκανα πιο πριν είναι άλλη ιστορία. Καλύτερα αργά παρά ποτέ.

Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν, απλώς πήγαινε και ξεκίνα να παίζεις κιθάρα γιατί αν περιμένεις να συμφωνήσει όλο το internet στον καλύτερο τρόπο θα φτάσεις.... 71 χρονών Πάρε τα τηλέφωνά σου, γνώρισε και κανέναν καθηγητή από κοντά στα ωδεία και ξεκίνα, γιατί με τις απολυτότητες και τις διαφωνίες μας θα σιχαθείς και την κιθάρα στο τέλος...

Μενέλαε έχεις δίκαιο, για την ακρίβεια από την μέρα που άνοιξα το θέμα έχω ήδη προμηθευτεί βιβλία τα οποία μου προτείναν από εδώ και τα μελετάω, καθώς επίσης και την σειρά solo compas που μου πρότεινε ο nikoskor41274.

Το θέμα με τα μαθήματα μάλλον πάει για Σεμπτέμβρη αν και περιμένω να κατέβω Αθήνα να ρωτήσω και εκεί για προτάσεις. Γιατί μέχρι τώρα δεν έχω βρει κάποιον.

Όσο για το αν θα ξεκινήσω με κλασική, χωρίς να θέλω να υποτιμίσω τις γνώσεις κάποιων εδώ μέσα, το ένστικτο μου λέει να συνεχίσω την μελέτη μέχρι να βρώ καθηγητή και όταν τον βρώ  να μου πει εκείνος την γνώμη του όσον αφορά στο από που να αρχίσω. Βλέποντας και κάνοντας δηλαδή, μπορεί οντως να καταλάβει ότι έχω ανάγκη να ξεκινήσω κάνοντας κλασική μπορεί και όχι.

Πάντως παιδιά ευχαριστώ πάρα πολύ για την βοήθεια, τα πράγματα μπήκαν σε μια σειρά και αυτό είναι που έχει σημασία.

 

[dr.peters]

για την ακρίβεια από την μέρα που άνοιξα το θέμα έχω ήδη προμηθευτεί βιβλία τα οποία μου προτείναν από εδώ και τα μελετάω, καθώς επίσης και την σειρά solo compas που μου πρότεινε ο nikoskor41274.

Το θέμα με τα μαθήματα μάλλον πάει για Σεμπτέμβρη αν και περιμένω να κατέβω Αθήνα να ρωτήσω και εκεί για προτάσεις. Γιατί μέχρι τώρα δεν έχω βρει κάποιον.

Όσο για το αν θα ξεκινήσω με κλασική, χωρίς να θέλω να υποτιμίσω τις γνώσεις κάποιων εδώ μέσα, το ένστικτο μου λέει να συνεχίσω την μελέτη μέχρι να βρώ καθηγητή και όταν τον βρώ  να μου πει εκείνος την γνώμη του όσον αφορά στο από που να αρχίσω.

δηλαδη προς το παρον μελετας μονο ρυθμικα?

ισως να ταν καλο αν μπορεις να βρεις απο καπου μια κλασικη να μαθαινες εκει τα βασικα, ισα ισα για να λυθει το χερι σου.

και λεω για κλασικη, γιατι πιο ευκολο ειναι να βρεις καμια απο καποιον που δεν την θελει, ειτε να αγορασεις μια ''φτηνη'' ωστε να δουλεψεις , παρα να πεσει στα χερια σου ενα ειδικα διαμορφωμενο οργανο!

ετσι θα καταφερεις να κανεις λιγο πιο ''λειτουργικο'' το αριστερο σου χερι, ωστε να μπορεις να πατας πανω στην ταστιερα, αλλα και το δεξι σου κατι θα κερδισει απο ολη την ιστορια!

 

[Silia]

δηλαδη προς το παρον μελετας μονο ρυθμικα?

ισως να ταν καλο αν μπορεις να βρεις απο καπου μια κλασικη να μαθαινες εκει τα βασικα, ισα ισα για να λυθει το χερι σου.

και λεω για κλασικη, γιατι πιο ευκολο ειναι να βρεις καμια απο καποιον που δεν την θελει, ειτε να αγορασεις μια ''φτηνη'' ωστε να δουλεψεις , παρα να πεσει στα χερια σου ενα ειδικα διαμορφωμενο οργανο!

ετσι θα καταφερεις να κανεις λιγο πιο ''λειτουργικο'' το αριστερο σου χερι, ωστε να μπορεις να πατας πανω στην ταστιερα, αλλα και το δεξι σου κατι θα κερδισει απο ολη την ιστορια!

Προς το παρόν...Ναι.. Αλλά το παρόν είναι 4 μέρες μετά...  :-\

Θα βρώ και κιθάρα, δεν πρέπει να εξοικειωθώ για λίγο με τους ρυθμούς ρώτα? Δεν ξέρω...εσείς πείτε μου. Πάντως την έχω καταβρεί μέχρι τώρα με την σειρά...

 

[christabel_]

Ταμπουρά να μάθεις. Γνήσιο Ελληνικό όργανο (και όλα αυτά περί Τουρκίας είναι παραπληροφόρηση των εχθρών των Ελ).

Ταμπουράς. Αφτό ίνε.