βοηθεια σχετικα με τελικες λυχνιες

[raf]

καλησπερα συνφορουμιτες, θα ηθελα την βοηθεια σας σχετικα με την επιλογη τελικων λυχνιων σε ενισχυτη καθοτι ασχετος τεχνολογικα με αυτο το θεμα .

ο ενισχυτης ειναι ενας  fender super reverb της δεκαετιας του 70' (απο οτι λεει το serial ;D ) ο οποιος με προδωσε με τις λαμπες του σε soundcheck προχτες ..   φορουσε 2 6L6GC και καηκε η μια, αλλα πιστευω οτι καλυτερα θα ειναι να τις αλλαξω και τις 2..

τα ερωτηματα μου ειναι :

1) θα μπορεσω να βαλω οποιο αλλο ειδος 6L6  ( εκτος απο τις 6L6GC) εαν  βρω η θα χρειαστει rebias ?

2) θα ειναι καλυτερο να παρω αυθεντικες fender 6L6, η να προτιμησω αλλες? ( ολες οι προτασεις δεκτες  ;D )

ευχαριστω προκαταβολικα για την προσοχη σας

edit: ξεχασα να γραψω τι ειδος παιζω γιατι κι αυτο εχει σημασια στον ηχο που θελω και λογικα η καθε λαμπα βγαζει το δικο της . οποτε, blues

 

[djks]

το σιγουρο ειναι οτι εκατο τις 100 θα χρειαστεις rebias

καλυτερα να τις αλλαξεις και τις 2 να προτιμησης λυχνιες ιδιας εταιριας

να αποφυγεις  τις κινεζικες  ψαξε στο ebay  για τιποτα fender elekrtoharmonics

mulard κλπ

 

[ierissiotis]

Δοκίμασε τις jj 6l6.Τις έχει ο www.guitars.gr

Τις έχω βάλει στο δικό μου super  και είναι πολύ καλές.Επίσεις ένα ζευγάρι sovtek που είχα δοκιμάσει ήταν επίσεις πολύ καλό.

 

[Superfunk]

Fender λυχνιες δεν υπαρχουν,η συντριπτικη πλειοψηφια των 6L6  λυχνιων που κυκλοφορουν στην αγορα ειναι rebranded  κινεζικες & ρωσικες.

Aπο τις καλυτερες ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΕΣ λυχνιες 6L6 ειναι οι ΚΙΝΕΖΙΚΕΣ TAD 6L6GC-STR (ειδικα για παλιους Fender ενισχυτες) φτιαγμενες στο εργοστασιο Shaguang   ,καθως και οι JJ 6L6GC (πρεπει να ειναι τσεχικες αλλα μπορει και να ειναι και κινεζικες) & οι ρωσικες SVETLANA & TUNG SOL,τις ELECTRO HARMONIX (ρωσικες SOVTEK ειναι) απεφυγε τες δεν λενε και τιποτα.

θα μπορεσω να βαλω οποιο αλλο ειδος 6L6  ( εκτος απο τις 6L6GC) εαν  βρω η θα χρειαστει rebias ?

Ο ενισχυτης δεν ειναι biasαρισμενος ετσι κι αλλοιως (ΠΟΤΕ δεν εκανε πραγματικο biasing η Fender..ειδικα στα 50s-80s,απλα εκανε ενα μαζικο cold biasing σε ΟΛΟΥΣ τους ενισχυτες ..and away (to the stages & studios of the world) they went.. ;D),αλλα και να ηταν μετα απο τοσα χρονια θα εχει "ξεφυγει",προσωπικα απλα θα εβαζα τις λυχνιες και αν μου αρεσε ο ηχος δεν θα εκανα τιποτα,αν δεν μου αρεσε θα τον πηγαινα για biasing.

disclaimer:

Αν ο ενισχυτης σου ειχε τις ORIGINAL αμερικανικες λυχνιες του (απο τα 70s) δυστυχως θα σε λυπησω αλλα ΚΑΜΜΙΑ καινουργια λυχνια δεν τις φτανει σε ποιοτητα,αν θες τετοια ποιοτητα θα πρεπει να ψαξεις NOS (new old stock) λυχνιες (δηλ.αχρησιμοποιητες αμερικανικες λυχνιες,Mullard 6L6 της προκοπης δεν υπαρχουν,ειναι ινδικες μετριες λυχνιες, οπως σου ειπε ο φιλος παραπανω,απο τα 50s-70s),αν βρεις θα τις ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ πολυ ακριβα (κανα 100αρικο τη μια) αλλα θα αξιζει τον κοπο,οι καλυτερες 6L6 type λυχνιες ειναι ΙΜΗΟ οι RCA Blackplates & οι PHILIPS 7581A,αλλα οποιαδηποτε NOS  αμερικανικη/ευρωπαϊκη λυχνια ειναι σαφως καλυτερη απο τις καινουργιες.

 

[theoctapus]

Μια ερωτηξούλα βρε Superfunk. Γιατί αυτές οι ρημάδες οι NOS θωρούνται από πολλούς (δυστυχώς δεν είσαι ο μόνος) τόσο μα τόσο ανώτερες (γενικότερα όχι μόνο οι 6l6); Τι στα κομμάτια διαφορές μπορεί να έχει μια καλή λυχνία τότε με μια καλή λυχνία σήμερα; Δεν είναι δα και η πολυπλοκότερη συσκευή του κόσμου ούτε κατασκευάζεται απο υλικά που τότε ήταν ανώτερα. Προσπαθώ να καταλάβω αν όντως υπάρχουν χειροπιαστές διαφορές ή είναι αυτό το καταραμένο το mojo ή μήπως είναι mind over ears;

 

[Superfunk]

Ηταν καλυτερα κατασκευασμενες μια και τα ΠΑΝΤΑ ...τοτενες ;D λειτουργουσαν με λυχνιες,τοσο απλα,αν σκεφτεις οτι τα ΡΑΝΤΑΡ και ενα καρο στρατιωτικα...μηχανισματα λειτουργουσαν με λυχνιες....καταλαβαινεις ποσο σημαντικες ηταν η ΠΟΙΟΤΗΤΑ και η ΑΝΤΟΧΗ.

Στην εποχη μας μονο οι κιθαριστες και ελαχιστοι φανατικοι hi-fi affictionados ασχολουνται με λυχνιες (για αυτο αλλωστε,εκτος βεβαια απο τα σοβαροτατα περιβαντολογικα issues,τα οποια βεβαια δεν ...υπαρχουν σε χωρες οπως η ΚΙΝΑ & η ΡΩΣΙΑ... ;D, που δημιουργει η κατασκευη λυχνιων,και εκλεισαν ολα τα εργοστασια κατασκευης τους  στις ΗΠΑ & τη Δ.Ευρωπη)  

 

[audiokostas]

Μια ερωτηξούλα βρε Superfunk. Γιατί αυτές οι ρημάδες οι NOS θωρούνται από πολλούς (δυστυχώς δεν είσαι ο μόνος) τόσο μα τόσο ανώτερες (γενικότερα όχι μόνο οι 6l6); Τι στα κομμάτια διαφορές μπορεί να έχει μια καλή λυχνία τότε με μια καλή λυχνία σήμερα; Δεν είναι δα και η πολυπλοκότερη συσκευή του κόσμου ούτε κατασκευάζεται απο υλικά που τότε ήταν ανώτερα. Προσπαθώ να καταλάβω αν όντως υπάρχουν χειροπιαστές διαφορές ή είναι αυτό το καταραμένο το mojo ή μήπως είναι mind over ears;

Κοίτα, λόγω highend, έχω δει κι ακούσει παραμύθες που πάνε beyond belief.

Αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που όντως υπάρχει διαφορά (όπως σε κάτι EL34 Τelefunken, 12AX7 Amperex, RCA 12AU7 cleartop, 300B Western Electric, 6SN7 Ken Rad που πέρασαν από τα χέρια μου). ΟΧΙ γιγαντιαία κατ εμέ αλλά υπάρχει. Είναι πάντα και τι ζητάς και τι προτίθεσαι (και μπορείς) να ακούσεις.

Δεν είναι θέμα πολυπλοκότητας. Και η μακαρονάδα απλή είναι αλλά δεν την πετυχαίνουν όλοι.

Η ποιότητα κατασκευής πλέον, μετά την αναβίωση της λάμπας και το ενδιαφέρον του κόσμου, αρχίζει και είναι εφάμιλλη με παλιότερες κατασκευές. Όχι τόσο στις NOS mil spec αλλά damn close.Οι λόγοι είναι αρκετοί. Και οι περισσότεροι οικονομικοί.

Χειροπιαστές αποδείξεις δεν υπάρχουν και εκεί χτίζεται όλη η μυθολογία παραγωγής ή αναπαραγωγής του ήχου.

Αν δεν έχω, δεν πολυσκοτίζομαι.

Αλλά και τις RCA 6v6 που έχω στον diy 5E3 μου, ΔΕΝ τις αλλάζω.  

Οι Shuguang (και έχουν διαφορά οι export από τις προορισμένες για την ντόπια τους αγορά οπότε προσέξτε την αγορά τους από Ebay) που τις παρακολουθώ (αγοράζω) εδώ και καμμιά 10ετία, έχουν βελτιωθεί πάρα πολύ. Και πλέον είναι καλές λάμπες. By any standard.

 

[Superfunk]

Η ποιότητα κατασκευής πλέον, μετά την αναβίωση της λάμπας και το ενδιαφέρον του κόσμου, αρχίζει και είναι εφάμιλλη με παλιότερες κατασκευές.

οντως "αρχιζει" αλλα δεν εχει..τελειωσει ακομα,οταν βρω 6L6 σημερινης παραγωγης που να παιζει οπως μια 7581A ή 6V6 που να παιζει οπως μια RCA BP θα το παραδεχτω...

απο την αλλη για everyday use,οντως οι σημερινες λυχνιες ειναι πολυ καλες (και σιγουρα ΠΟΛΥ καλυτερες απο αυτες που υπηρχαν πριν 5-10 χρονια)

 

[theoctapus]

Ηταν καλυτερα κατασκευασμενες μια και τα ΠΑΝΤΑ ...τοτενες ;D λειτουργουσαν με λυχνιες,τοσο απλα,αν σκεφτεις οτι τα ΡΑΝΤΑΡ και ενα καρο στρατιωτικα...μηχανισματα λειτουργουσαν με λυχνιες....καταλαβαινεις ποσο σημαντικες ηταν η ΠΟΙΟΤΗΤΑ και η ΑΝΤΟΧΗ.

Λογικό επιχείρημα μου ακούγεται αλλά δεν ξέρω πόσο πολύ αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα. Δηλαδή μου λές ότι σήμερα they don't give a damn.

...εκτος βεβαια απο τα σοβαροτατα περιβαντολογικα issues...

Δηλαδή;

οντως "αρχιζει" αλλα δεν εχει..τελειωσει ακομα,οταν βρω 6L6 σημερινης παραγωγης που να παιζει οπως μια 7581A ή 6V6 που να παιζει οπως μια RCA BP θα το παραδεχτω...

Το ερώτημα είναι μήπως έχεις βρεί απλά δεν θές να το παραδεχτείς;

 

[audiokostas]

Λογικό επιχείρημα μου ακούγεται αλλά δεν ξέρω πόσο πολύ αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα. Δηλαδή μου λές ότι σήμερα they don't give a damn.

Δηλαδή;

Το ερώτημα είναι μήπως έχεις βρεί απλά δεν θές να το παραδεχτείς;

Η λάμπα τότε ήταν είδος πρώτης ανάγκης. Σήμερα δεν έχει την ίδια σπουδαιότητα. Μάλλον μέρος χόμπυ / διασκέδασης είναι.

Ειδικά όταν χρησιμοποιούνταν όπως λέει και ο SF από τον στρατό σε ακραίες συνθήκες, έπρεπενα έχουν ως μίνιμουμ χαρακτηριστικά (military specifications) απλησίαστα από τις σημερινές. Όχι βέβαια ότι όλες (ειδικά οι Ρώσικες) mil spec ακούγονται θεικά. Αλλά απλά δεν παθαίνουν και τίποτα.

Δεν είναι οικολογικό προϊόν ούτε στην κατασκευή του (οικολογικό αποτύπωμα παραγωγής - κάτι που συνήθως αγνοούμε και κοιτάμε μόνο την χρήση γιατί αυτή μόνο βλέπουμε), ούτε στη χρήση του.

 

[theoctapus]

Ο στρατός όμως έψαχνε αντοχή και αξιοπιστία όχι ... sweet tone. Δεν μπορώ να σκεφτώ ένα καλό λόγο γιατί αυτά τα δύο πάνε μαζί.

 

[Superfunk]

Το ερώτημα είναι μήπως έχεις βρεί απλά δεν θές να το παραδεχτείς;

μπα απλα δεν υπαρχουν,αφου ξερεις τι ΤΣΙΠΗΣ ειμαι,ειναι δυνατον να εσκαγα 100 ευρω/λυχνια για NOS 7581Α αν ειχα βρει καλυτερες? ;D

Ο στρατός όμως έψαχνε αντοχή και αξιοπιστία όχι ... sweet tone. Δεν μπορώ να σκεφτώ ένα καλό λόγο γιατί αυτά τα δύο πάνε μαζί.

Μα δεν τις χρησιμοποιουσε μονο ο στρατος,τις χρησιμοποιουσαν τα ΣΤΟΥΝΤΙΟ ηχογραφησης,οι ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟΙ σταθμοι,ΟΛΑ τα ηχοσυστηματα (απο τα ραδιοφωνα και τα σπιτικα hi-fi μεχρι τα ΡΑ στις συναυλιες),ΟΛΟΙ οι ενισχυτες μουσικων οργανων....κτλ,κτλ....you dig now? ;D

Παντως "προβλημα" με την ελειψη NOS λυχνιων δεν εχουν τοσοι πολλοι ανθρωποι μια και οι συγχρονοι ενισχυτες κιθαρας κατασκευαζονται και ρυθμιζονται με ΣΥΓΧΡΟΝΕΣ λυχνιες,το "προβλημα" το εχουν οι vintage ενισχυτες που φτιαχνονταν "γυρω" απο τα παλια bottles (εκει αλλωστε αξιζει κατα την ταπεινη μου γνωμη να τα χωσεις για λυχνιες,το να βαλεις σε εναν Bugera ή σε εναν ENGL ή σε εναν Hot Rod Deluxe  NOS RCA ειναι πεταμενα λεφτα κατα τη γνωμη μου,το να βαλεις ομως σε εναν ωραιο BF Twin Reverb του 1965...ειναι must...)

 

[audiokostas]

οντως "αρχιζει" αλλα δεν εχει..τελειωσει ακομα,οταν βρω 6L6 σημερινης παραγωγης που να παιζει οπως μια 7581A ή 6V6 που να παιζει οπως μια RCA BP θα το παραδεχτω...

RCA 6v6 Grey Plate.  ;D

Και NOS 5V4 (για slow start) στην ανόρθωση.

Και εκεί παίζει ρόλο. Τουλάχιστον έτσι το ακούω.......

 

[Superfunk]

Ασε βρηκα RCA BROWN PLATES απο τον παππου στο Μοναστηρακι 8 ευρω τη μια και τις εβαλα στον VHT SPECIAL (σε single end class A ενισχυτες ακομα και καινουργιους/φτηνους αξιζει να βαλετε NOS bottles)....κατεβηκε ο θεος και μου χαϊδευε τα αυτια.... ;D ;D..ΚΑΜΜΙΑ σχεση με τη μπουρουχο-SOVTEK που φορουσε...

 

[theoctapus]

I dig it boy  ;D

Κοινώς, είναι θεωρητικά καλύτερες, σε αρκετές περιπτώσεις είναι και πρακτικά, αλλά δεν είναι απαραίτητα και το holly grail. Kαι δεδομένης της δυσκολίας να βρείς NOS αλλά και της υπερβολικής τιμής... :

RCA 6v6 Grey Plate.  ;D

Και NOS 5V4 (για slow start) στην ανόρθωση.

Και εκεί παίζει ρόλο. Τουλάχιστον έτσι το ακούω.......

Αν στον χωρό μπούν και οι rectifier tubes, κλάφτα. Πιο πολλά για λυχνίες παρά για τον ενισχυτή.

 

[audiokostas]

Ο στρατός όμως έψαχνε αντοχή και αξιοπιστία όχι ... sweet tone. Δεν μπορώ να σκεφτώ ένα καλό λόγο γιατί αυτά τα δύο πάνε μαζί.

Κανένας δεν έψαχνε το sweet tone αλλά την σωστή λειτουργικότητα.

Το sweet tone απλώς προέκυπτε.

Εχεις ποτέ σκεφτεί τι ζόρι τραβάει μια λυχνία μέσα σε έναν combo πίσω από ένα ή δύο 12ιντσα από πλευράς κραδασμών και feedback; Εχεις σκεφτεί τι διαφορά θα έχει μια λυχνία εκεί μέσα που έχει φτιαχτεί για στρατιωτική χρήση από μία απλή;

Elementary my dear Watson .....  

Αν στον χωρό μπούν και οι rectifier tubes, κλάφτα. Πιο πολλά για λυχνίες παρά για τον ενισχυτή.

Μπα... Υπομονή, γνώση και ebay...... 

 

[Superfunk]

αλλά δεν είναι απαραίτητα και το holly grail.

εξαρταται απο τον ΕΝΙΣΧΥΤΗ που εχεις,αν εχεις Triple Recto & παιζεις με τα γκαζια στο ..11 δεν ειναι,αν εχεις ομως κανα παλιο Fender ή Βoogie και παιζεις καθαρα ειναι και παρα-ειναι....(εχω ενα σετακι παλιες PHILIPS 7581A που πλεον τις χρησιμοποιω μονο σε ηχογραφησεις,δυστυχως..ακομα και η..καθαριστρια του στουντιο... ;D καταλαβαινει τη διαφορα απο τις,εξαιρετικες κατα τα αλλα TAD 6L6 που του φοραω για καθημερινη χρηση και live.)

 

[audiokostas]

Ασε βρηκα RCA BROWN PLATES  BASE

Αν εννοείς αυτές με το gray plate, μιλάμε για τις ίδιες.

Απλά ΚΟΛΑΣΗ.

Που να ξερα να ακούω κιόλας.... 8)

Ασε το να παίζω. Αυτό δεν ..... :-[

 

[theoctapus]

Elementary my dear Watson ..... 

Obviously mister Holmes 

Η αντοχή είναι υπεραπαραίτητη αρα και η ποιότητα κατασκευής. Εδώ όμως ρωτάω για τον ήχο, ερώτηση που απαντήθηκε.

 

[Superfunk]

Αν εννοείς αυτές με το gray plate, μιλάμε για τις ίδιες.

Απλά ΚΟΛΑΣΗ.

Που να ξερα να ακούω κιόλας.... 8)

Ασε το να παίζω. Αυτό δεν ..... :-[

ναι εχεις δικιο brown BASE