Tubes VS Transistors

[R3b3L]

Ξερω ξερω, πολυσυζητημενο θεμα απο πολλες παντες.

Αλλα ειχα μια συζητησουλα το προηγουμενο σ/κ με καποιον παλιο συμφοιτητη μου απο τα ΤΕΙ Ηλεκτρονικης, κιθαρομανης και αυτος.

Εν πολλοις, καθως συζητουσαμε περι ενισχυτων κλπ, εφτασε το θεμα στο "γιατι να ασχολουμαι ακομα με τις λαμπες ενω τα παντα εχουν ψηφιοποιηθει". Δε ξερω, κατα καποιο τροπο συμφωνω μαζι του αλλα εχοντας ακουσει καποιους λαμπατους ενισχυτες, (και αρκετους solid state) πιστευω πως διαφορες υπαρχουν. Ξερω επισης πως τα παντα ειναι βασει εξοπλισμου που εχει ο καθενας (και γουστου φυσικα).

Στην ουσια, καταληξε σε ενα συμπερασμα του τυπου "οι λαμπατοι ενισχυτες που κανουν ενα σκασμο λεφτα, μπορει και να τα αξιζουν. Αλλα ειναι σαν τα πανακριβα κρασια του 60'-70s. Αν δεν εισαι γευσιγνωστης δε θα καταλαβεις και πολλες διαφορες".

Μηπως κανουμε σαν cheerleaders για τις λαμπες και σκαμε ενα σωρο λεφτα χωρις ισαξιο αντικτυπο? Πριν πεσετε να με φατε 8) , να ξερετε πως και γω ενα all-tube 65w ενισχυτη εχω και στο εγγυς μελλον θα παρω εναν Mesa Express 5:25 1x12. (Αλλα θελω και ενα Tech21 Trademark30  ;D ;D )

P.S Βασικα ειχα ψιλολιωσει με το post του SF για τις Strat και εκανα new thread εδω. Σε περιπτωση που ανηκει αλλου, plz move me

 

[mpikoz]

Στον ήχο δεν πιστεύω πως υπάρχει καλύτερο είναι καθαρά θέμα γούστου

 

[gpiad]

...Αλλα ειναι σαν τα πανακριβα κρασια του 60'-70s. Αν δεν εισαι γευσιγνωστης δε θα καταλαβεις και πολλες διαφορες".

αν δεν εισαι ψειρας στον ηχο δεν καταλαβεις διαφορες..οπως και στο κρασι..

 

[RayDTutto]

ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ η λάμπα φαίνεται πολύ περισσότερο στο χέρι σου απ'ό,τι στο αυτί σου.

 

[Celf]

Κατά τη γνώμη μου δεν είναι ιδιαίτερα θέμα έμπειρου αυτιού ή οχι.Είναι σίγουρα και αυτού αλλά απ' ότι έχω διαβάσει όταν έχεις ακούσματα που περιλαμβάνουν πολλά καθαρά και παίζεις έτσι κινείσαι προς solid state. Τώρα όσο αναφορά distorted και overdriven tones κοιτάς περισσότερο λαμπάτους.

Ακόμη θα μπορούσε να πει κανείς πως οι solid state θέλουν λιγότερη συντήρηση αφού δεν χρειάζεται να αλλάζει λάμπες κάθε τρεις και λίγο και επίσης δεν είναι τόσο εύθραυστοι όσο οι λαμπάτοι.

Τώρα όσο αναφορά τον Trademark έχω διαβάσει αρκετά καλά λόγια, το ψήνω και 'γω μη σου πω!  ;D

 

[georgekz750]

Οι λαμπατοι εχουν τα προβληματακια τους (κοστος,φροντιδα,προσοχη στη μεταφορα,βαρος κλπ), αλλα σε αποζημιωνουν πληρως και με τον τροπο που διαμορφωνουν τον ηχο σου με τις αρμονικες τους,και με την νοτα σου που γινεται ... νααααα (με το συμπαθειο  ;D) .

Εχω ακουσει και γω φιλο ηλεκτρονικο που προσπαθησε να μου βγαλει κανα δισεκατομμυριο κιθαριστες του πλανητη χαζους και δεν ασχοληθηκα περαιτερω.

Μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι ή αλλιως σε πιο απλη γλωσσα "ασ' τον τρελο στην τρελα του..."

 

[theoctapus]

Μια διευκρίνιση. Οι τραντζίστορ ενισχυτές δεν έχουν απαραίτητα σχέση με τον ψηφιακό ήχο. Ένας ενισχυτής με τραντζίστορ χρησιμοποιεί τα τραντζίστορ ως ενισχυτικές διατάξεις, δεν επεξεργάζεται ψηφιακά τον ήχο. Ένας ενισχυτής με ψηφιακή επεξεργασία ήχου χρησιμοποιεί έναν μετατροπέα σήματος από αναλογικό σε ψηφιακό, επεξεργάζεται το ψηφιακό σήμα με αλγόριθμους και στην συνέχεια μετατρεπει το ψηφιακό σε αναλογικό σήμα. Μετά για την ενίσχυση του σήματος μπορεί να χρησιμοποιηθούν λάμπες ή τραντζίστορ.

Και μην ξεχνάμε ότι τα ψηφιακά συστήματα τις περισσότερες φορές προσπαθούν να προσομοιώσουν λαμπάτους ενισχυτές, πράγμα που σημαίνει ότι το ιδανικό για ένα ψηφιακό επεξεργαστή είναι να παράγει σήμα με τα ίδια ακριβώς χαρακτηριστικά του αντίστοιχου λαμπάτου. Έτσι στην καλύτερη των περιπτώσεων δεν θα υπάρχει θέμα σύγκρισης γιατί θα είναι τα ίδια.

 

[LK]

Δεν χρειάζεται κατά τη γνώμη μου να είσαι gourmet γευσιγνώστης για να καταλάβεις τη διαφορά «tube» με «transistor». Είναι τόσο σαφής και ευδιάκριτη, όσο το κόκκινο με το μπλέ (άλλο πράγμα μέσα σε ένα mix). Το τί αρέσει περισσότερο στον καθένα…άλλου παπά…ευαγγέλιο.  

 

[Celf]

Μια διευκρίνιση. Οι τραντζίστορ ενισχυτές δεν έχουν απαραίτητα σχέση με τον ψηφιακό ήχο. Ένας ενισχυτής με τραντζίστορ χρησιμοποιεί τα τραντζίστορ ως ενισχυτικές διατάξεις, δεν επεξεργάζεται ψηφιακά τον ήχο. Ένας ενισχυτής με ψηφιακή επεξεργασία ήχου χρησιμοποιεί έναν μετατροπέα σήματος από αναλογικό σε ψηφιακό, επεξεργάζεται το ψηφιακό σήμα με αλγόριθμους και στην συνέχεια μετατρεπει το ψηφιακό σε αναλογικό σήμα. Μετά για την ενίσχυση του σήματος μπορεί να χρησιμοποιηθούν λάμπες ή τραντζίστορ.

Και μην ξεχνάμε ότι τα ψηφιακά συστήματα τις περισσότερες φορές προσπαθούν να προσομοιώσουν λαμπάτους ενισχυτές, πράγμα που σημαίνει ότι το ιδανικό για ένα ψηφιακό επεξεργαστή είναι να παράγει σήμα με τα ίδια ακριβώς χαρακτηριστικά του αντίστοιχου λαμπάτου. Έτσι στην καλύτερη των περιπτώσεων δεν θα υπάρχει θέμα σύγκρισης γιατί θα είναι τα ίδια.

Να με συγχωράτε..  :-[

Έγω προφανώς είχα στο νου μου ότι τρανζιστορ=solid state

Ευχαριστώ πολύ για την κατατοπιστική διευκρίνιση. 

 

[The Genius Loci]

Θα συμφωνήσω ανεπιφύλακτα με τον Ray.  

Πρακτικά, οι ενισχυτές λυχνίας είναι ο πιο προσβάσιμος τρόπος για να έχει κάποιος (αν το επιθυμεί και ανάλογα με τη μουσική που παίζει) να έχει στο παίξιμο την αίσθηση "πραγματικού" οργάνου.

Για να εξηγήσω τι εννοώ, θα πρέπει να καταφύγω σε μια αντιστοιχία με ακουστικά όργανα: όταν παίζει κάποιος μια ακουστική κιθάρα για παράδειγμα, το εύρος των δυναμικών είναι άμεσα προσβάσιμο και αντιληπτό. Το καπάκι κομπρεσσάρει τον ήχο ανάλογα με την ένταση του παιξίματος, οι αρμονικές εμφανίζονται ή εξαφανίζονται ανάλογα με το παίξιμο (και την κατασκευή, βεβαίως), κλπ. Ας επαναλάβουμε λοιπόν ότι το δίδυμο ηλ. κιθάρα/ενισχυτής είναι ΕΝΑ όργανο και δε νοείται το ένα χωρίς το άλλο.

Την αίσθηση των λαμπάτων την έχουν αντιγράψει κάποιοι με απόλυτη επιτυχία, οπότε γίνεται φανερό ότι δεν αποτελεί προνόμιό τους. Η "αντιγραφή" των επιθυμητών χαρακτηριστικών έχει γίνει είτε με ψηφιακά μέσα (Fractal Axe-Fx) είτε με αναλογικά (Pricthard Amps). Ο λόγος που δεν προσπαθούν περισσότεροι να φτάσουν σε τέτοια επίπεδα απόδοσης, είναι, φυσικά, το κόστος. Είναι ΠΟΛΥ απλούστερο να αντιγράψει κάποιος ή να "βελτιώσει"  : ένα κύκλωμα του 1947, παρά να κατασκευάσει κάτι από το μηδέν. Πως φτιάχνει η 7ender την ίδια κιθάρα για 60 χρόνια? Ακριβώς έτσι.  8) 8) ;D ;D ;D ;D

Δεν θα διαφωνήσω καθόλου ότι το mojo είναι κυρίαρχη παράμετρος στις κιθαριστικές επιλογές, και είμαι ο πρώτος που τονίζει τον άκρατο συντηρητισμό των μουσικών (και δη κιθαριστών...). Αλλά, παρ'όλα αυτά, οι λαμπάτοι ενισχυτές παραμένουν valid και πολύ φτηνή (τελικά) λύση για να αδιαφορούμε γι'αυτούς, παρά τα όποια προβλήματα.

 

[Jasemeister]

Από το αρχικό ποστ καταλαβαίνω οτι η συζήτηση είναι ουσιαστικά σε υποθετική βάση χωρίς κάποια ιδιαίτερη εμπειρία από λαμπάτους.

Η κλασσική παρεξήγηση στο θέμα "λάμπα vs τρανζίστορ" από την άποψη ενός ηλεκτρονικού είναι ότι νομίζει πως ο κιθαρίστας χρειάζεται ενισχυτή που αποδίδει "πιστά" αυτό που βγάζει η κιθάρα.

Όχι, θέλουμε αρμονικές, κομπρεσσάρισμα, βρώμα και γενικά απρόβλεπτες καταστάσεις.

Μια κιθάρα καρφωμένη σε οποιοδήποτε τύπο ενισχυτή ο οποίος αποδίδει πιστά κατά 99,99999999% χωρίς να ξεφεύγει καθόλου απλά δεν έχει και κανένα τρομερό ενδιαφέρον.

Από την άλλη, πλέον βρίσκεις λαμπάτους στην αγορά σε όλα τα βαλάντια. Τραγική βελτίωση σε σχέση με την προηγούμενη δεκαετία. Σε τελική ανάλυση, δε χρειάζεται να είσαι σώνει και καλά λαμπάτος. Απ'τη στιγμή που υπάρχουν οι ΠΡΟΣΟΜΟΙΩΣΕΙΣ, αυτά που λέγαμε "τρανζιστοράτος ενισχυτής" παλιότερα έχει πλέον αλλάξει.

Thank god κιόλας να'ναι καλά οι άνθρωποι μιας και μπορούμε πλέον να πειραματιστούμε με ηχοχρώματα ενισχυτών που το μέχρι τώρα μπορούσαμε να δούμε μόνο σε φωτογραφίες...

Καλή και η διευκρίνηση μεταξύ τρανζίστορ και ψηφιακού μιας και μέσα από το digital manipulation έχουμε τις προσομοιώσεις.

P.S.

νομίζω ότι τέτοιες συζητήσεις πέφτουν πάντα κάτι βροχερά ΣΚ  ;D

 

[freerock1974]

Για τί χρηση μιλαμε?

Σε ηχογραφηση ενας καλος τρανζιστορ η προσομοιωτης,την κανει τη δουλεια του.

Σε λαιβ..αστο... με τρανζιστορ ή προσομοιωσεις,κατι μυγες πετανε στο stage...

απλα επειδη εχουν ''ευκολο'' ηχο,καποιοι θεωρουν οτι βρηκαν αυτο που εψαχναν.

Και καλα κανουν αμα συμβαινει.

Ψηφιζω λλλαμπα.

Κι εναν τρανζιστορ στο σπιτι.Και μια προσομοιωση...

 

[Celf]

P.S.

νομίζω ότι τέτοιες συζητήσεις πέφτουν πάντα κάτι βροχερά ΣΚ  ;D

Στην Δραμα δεν βρεχει παντως... 

 

[mpikoz]

Δεν θα διαφωνήσω καθόλου ότι το mojo είναι κυρίαρχη παράμετρος στις κιθαριστικές επιλογές, και είμαι ο πρώτος που τονίζει τον άκρατο συντηρητισμό των μουσικών (και δη κιθαριστών...). Αλλά, παρ'όλα αυτά, οι λαμπάτοι ενισχυτές παραμένουν valid και πολύ φτηνή (τελικά) λύση για να αδιαφορούμε γι'αυτούς, παρά τα όποια προβλήματα.

Ας μην ξεχνάμε ότι το mojo είναι ένα μεγάλο μέρος του μαρκεντινγκ της αγοράς που λέγεται κιθάρα 

Βέβαια από την στιγμή που το έτος 2011 μπορούμε να έχουμε λαμπάτους για κάθε τσέπη δεν βλέπω τον λόγο να έχουμε λάμπα βέρσους τρανζίστορ αλλά AMP1 βέρσους AMP2

 

[stakiko]

Λαμπα all the way!! εφοσον μπορουμε με λιγα λεφτα να αποκτησουμε πλεον.

Απο την αλλη για να μην εχεις να κυνηγας εντομα (τζιτζικια-μυγες) θα πρεπει να αγορασεις εναν ακριβο τρανζιστορατο που παλι ειναι ασυμφορο εφοσσον αγοραζω λαμπα με τοσα λεφτα.

φθηνοι solid =

μηδεν Note definition(ξερουν αυτοι που χρησιμοποιυν fast alternate picking αλα vinnie moore τι εννοω),

τρελο κομπρεσαρισμα,

τονισμενες αρμονικες σε ακυρα σημεια(ακομα και παιζοντας legato),

τονικες αστα να πανε δε πα να χτυπας με λιγο η πιο πολυ δυναμη την πενα? το ιδιο θα ακουστει.

οποτε τι να μου πει ο καθε ηλεκτρονικος οταν δεν αντιλαμβανεται αυτα τα πραγματα?Πρεπει να ειναι μουσικος για να το αντιληφθει.

 

[bloody_sunday]

φθηνοι solid = μηδεν Note definition(ξερουν αυτοι που χρησιμοποιυν fast alternate picking αλα vinnie moore τι εννοω),

τρελο κομπρεσαρισμα,

τονισμενες αρμονικες σε ακυρα σημεια(ακομα και παιζοντας legato),

τονικες αστα να πανε δε πα να χτυπας με λιγο η πιο πολυ δυναμη την πενα? το ιδιο θα ακουστει.

Ναι αλλά δεν είναι όλοι έτσι... επόμενο είναι τα φτηνά προϊόντα να μην αναδεικνύουν τα χαρίσματα μιας καλής σχεδίασης. Τίποτα από αυτά δεν ισχύει όταν αγοράζεις καλό high end solid state ενισχυτή (πχ για jazz). Άψογο note definition και αρμονικές, τρελό headroom (που σημαίνει κανένα κομπρεσσάρισμα αν δεν το εισάγεις εσύ με άλλο τρόπο) κλπ.

 

[stakiko]

Ναι αλλά δεν είναι όλοι έτσι... επόμενο είναι τα φτηνά προϊόντα να μην αναδεικνύουν τα χαρίσματα μιας καλής σχεδίασης. Τίποτα από αυτά δεν ισχύει όταν αγοράζεις καλό high end solid state ενισχυτή (πχ για jazz). Άψογο note definition και αρμονικές, τρελό headroom (που σημαίνει κανένα κομπρεσσάρισμα αν δεν το εισάγεις εσύ με άλλο τρόπο) κλπ.

Μα ναι εδω σε θελω! ΤΙ θα διαλεγες τελικα?

Εγω παντος παλι λαμπα θα επαιρνα γιατι σε πολλα λεφτα υπαρχουν οι αντιστοιχοι λαμπατοι με θεσπεσια καναλια. ;-)

 

[bihlas87]

Ναι αλλά δεν είναι όλοι έτσι... επόμενο είναι τα φτηνά προϊόντα να μην αναδεικνύουν τα χαρίσματα μιας καλής σχεδίασης. Τίποτα από αυτά δεν ισχύει όταν αγοράζεις καλό high end solid state ενισχυτή (πχ για jazz). Άψογο note definition και αρμονικές, τρελό headroom (που σημαίνει κανένα κομπρεσσάρισμα αν δεν το εισάγεις εσύ με άλλο τρόπο) κλπ.

+1

Όπως δεν συγκρίνεται ένα 5ρι λαμπάτο ενισχυτάκι με έναν twin, έτσι δεν συγκρίνεται

και ένα practice 15ρι ss με έναν jazz chorus πχ.

Εδώ και καιρό που τα έχει παίξει ο λαμπάτος, παίζω με ενισχυτή μπάσου (hartke 2500)

πάνω σε ημιανοιχτή καμπίνα με tonker. Έχει 2 preamps εκ των οποίων το ένα μιμείται

υποτίθεται λαμπάτο. Τα καταφέρνει μια χαρά και σε συνδυασμό με το 10 band eq

μπορείς να βγάλεις ωραιότατο λαμπερό καθαρό με πολύ καλό definition και απόκριση

στις δυναμικές, στις χαμηλές εντάσεις που παίζω πραγματικά πιστεύω οτι δεν υστερεί

σε σχέση με έναν λαμπάτο... ή τουλάχιστον έτσι θέλω (και προσπαθώ) να πιστεύω για να μην αρχίσω τις αγορές πάλι ;D

 

[bassbill]

Tube λέμεεεε  ;D

Άντε για jazz το πολύ ένα roland jazz chorus.

Πόσα τρανζιστοράτα όμως παιζουν σάν αυτόν?

Αλλά και για λάμπες, έχω ακούσει πολύ χάλια ενισχυτές... Εξαρτάται πάντως πολύ απο το τι θέλει ο καθένας να παίξει.

Σε γενικές γραμμές θα έλεγα καλό λαμπάτο, αλλά και ο παραπάνω solid λέει υπο προυποθέσεις. Τώρα για ψηφιακή φάση... Έχω και ένα Pod XT live που με ακουστικά ή μόνιτορς ακούγεται συμπαθητικά, αλλά μόλις κουμπώσω στον λαμπάτο, το ψηφιακό πάει για βρούβες... Κακά τα ψέμματα.

Μιλάω πάντα για blues & classic rock. 'Εχω ακούσει όμως και ηχάρα απο άλλους με ψηφιακά. Π.Χ με VG 88. Δεν ξέρω ομως πως θα ήταν στα χερια μου και πως είναι το feel...

 

[bloody_sunday]

Μα ναι εδω σε θελω! ΤΙ θα διαλεγες τελικα?

Εγω παντος παλι λαμπα θα επαιρνα γιατι σε πολλα λεφτα υπαρχουν οι αντιστοιχοι λαμπατοι με θεσπεσια καναλια. ;-)

Δεν μίλησα για κανάλια αλλά για καθαρούς. Οι περισσότεροι κιθαρίστες λένε τον Roland Jazz Chorus γιατί απλούστατα δεν έχουν ακούσει κανέναν άλλο να μιλάει για καθαρούς solid state της προκοπής... είναι όμως πολύ πίσω σε σχέση με μηχανήματα όπως πχ. αυτά της Acoustic Image (Τen 2, Clarus κλπ). Λινκ δεν υπάρχει γιατί το σάιτ τους είναι off (?).