Τρίωρη advanced εξάσκηση 69 σημείων

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

33 κλίμακες και 36 ακκόρντα/αρπίσματα από essential έως advanced για εξάσκηση.

Απλωμένο σε μερικές μέρες, τρεις ώρες την ημέρα, μπορείτε να καλύψετε σε λιγότερο από εβδομάδα όλες τις 12 τονικότητες και οκτάβες, συν διαφορετικούς ρυθμούς και bpm με μετρονόμο (εκτός 4/4, και 3/4, 5/4 κτλ.)

Προσωπικά ποτέ δεν μου άρεσε το κλικ του παραδοσιακού μετρονόμου, οπότε χρησιμοποιώ drum samples σε metronome app στο κινητό.

Καταρχήν οι κλίμακες:

Και τελικά τα ακκόρντα/ αρπίσματα:

 

[Άγιος]

Την έχω περάσει αυτή τη φάση, ''να βρω να παίξω ότι υπάρχει'' Τελικά με την ακουστική μου πια, πάντα καταλήγω στο φυσικό μινόρε και την σχετική της μινόρε αρμονική, εκεί αυτοσχεδιάζω για δική μου ευχαρίστηση. Τρεις ώρες τη μέρα είναι πολλές, σιγά σιγά αν δεν υπάρχει θέμα μεροκάματου

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Ναι φυσικά δεν υπάρχει χρόνος ή/και διάθεση για τρίωρο καθημερινά. Οι τρεις ώρες προκύπτουν απ'το να περαστούν όλα αυτά σε μιά-δυό τονικότητες και λίγους ρυθμούς μονομιάς. Από κει και πέρα κάνεις κουμάντο πως τα σπας σε κομμάτια και κάθε πόσο.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Την έχω περάσει αυτή τη φάση, ''να βρω να παίξω ότι υπάρχει''

Πίστεψε με δεν έχεις περάσει. Και σχεδόν κανείς. Υπάρχουν 4095 συνδυασμοί νοτών μέσα σε μια οκτάβα. Οι περισσότεροι βέβαια όχι πολύ χρήσιμοι, πχ. να παίξεις 5 ημιτόνια στην σειρά σε ακκόρντο. (Εκεί θες και πλήκτρα).

Κατέληξα στα 69 για advanced που όλα μπορώ να θυμηθώ που τα έχω ακούσει σε τραγούδι.

 

[Άγιος]

Παρατηρώ στα αποτελέσματα του google ότι ο τρόπος γραφής των βαθμίδων έχει αλλάξει από τότε που ασχολούμουν , το 1234567 και οι υφέσεις τους με ''d'' έχουν εξαφανιστεί και αντί για αυτά μου βγάζει κάτι ''Whole–Half–Whole–Whole–Half–Whole–Whole'' .... Από το κακό στο χειρότερο πάει η θεωρία της μουσικής

 

[Nekkon]

Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση. Τελικά πώς γίνεσαι καλύτερος κιθαρίστας; Μπορώντας να παίξεις όσο το δυνατόν περισσότερα πράγματα σε όσο το δυνατόν περισσότερα είδη και να είσαι πιο versatile; Η παίρνοντας ένα είδος (το οποίο σου αρέσει η από το οποίο πληρώνεσαι) και ξεπατικώνοντάς το; Εάν για παράδειγμα παίζεις blues για όλη σου τη ζωή, τι να την κάνεις όλη αυτή την εξάσκηση; Δεν αναφέρομαι μόνο σε άδικο κόπο, άλλα και στο γεγονός ότι η συγκεκριμένη εξάσκηση δεν θα σου προσφέρει ούτε καλύτερο μπλούζ φρασεολόγιο, ούτε θα μάθεις τραγούδια, ούτε θα μάθεις να παίζεις με άλλους. Τυχαίο παράδειγμα πάντα, άλλα καταλαβαίνετε τι θέλω να πω

 

[Άγιος]

Πίστεψε με δεν έχεις περάσει. Και σχεδόν κανείς. Υπάρχουν 4095 συνδυασμοί νοτών μέσα σε μια οκτάβα. Οι περισσότεροι βέβαια όχι πολύ χρήσιμοι, πχ. να παίξεις 5 ημιτόνια στην σειρά σε ακκόρντο. (Εκεί θες και πλήκτρα).

Κατέληξα στα 69 για advanced που όλα μπορώ να θυμηθώ που τα έχω ακούσει σε τραγούδι.

Σε πιστεύω, οι συνδυασμοί νοτών αν τους θεωρήσεις συνδυασμούς τύπου pin χρηματοκιβωτίου είναι πάρα πολλοί, αυτό που αλλάζει με την βελτίωση σου σαν μουσικός είναι ότι αντιλαμβάνεσαι κάποια στιγμή ότι η μουσική είναι αλλού, ότι οι νότες δεν είναι pin... Καταλαβαίνεις κάποια στιγμή πόση μουσική μπορεί να φτιαχτει με μια μόνο κλίμακα

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Συμφωνώ εν μέρη Nekkon. Αλλά αν μπορεί αυτός ο μπλουζίστας να παίξει on demand κάποιο lick bebop ή half-whole οκτατονική σε σημεία γίνεται mama-mia για μένα. Κάποιος άλλος μπορεί να τον δει ως προδότη των μπλουζ. Όλα σχετικά.

 

[manosx]

Απλη ματζορε:





Ως "εξωτικα" ηχοχρωματα ειναι ωραιο να ψαχνομαστε με ασυνηθιστες κλιμακες. Αυτο δε σημαινει απαραιτητα οτι πρεπει να ανεβοκατεβαζουμε και τα 15 modes της Ξι φαλτσορε καθημερινα Εδω ολη η γιγαντιαιου μεγεθους κλασσικη μουσικη και σε δυο κλιμακες στηριζεται. Ακουμε, δοκιμαζουμε, κανουμε το cherry picking μας με αυτες που μας αρεσουν και παμε παρακατω.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Μ'αρέσει ποικιλία αρμονιών, ένας λόγος που βαριέμαι κλασική, προβλέψιμη ως προς αυτό. Τονική-μπλα-μπλα-δεσπόζουσα-τονική-χειροκροτούμε.

 

[Jazzjoker]

Δεν αναφέρομαι μόνο σε άδικο κόπο, άλλα και στο γεγονός ότι η συγκεκριμένη εξάσκηση δεν θα σου προσφέρει ούτε καλύτερο μπλούζ φρασεολόγιο

Αυτό είναι αυθαίρετο δικό σου συμπέρασμα. Επίσης το ότι το μπλουζ χρησιμοποιείται ως σύμβολο υπεραπλουστευτικού παιξίματος είναι επίσης λάθος. Το καλό μπλουζ παίξιμο (και όχι η τρεχάλα πάνω σε πεντατονικά κουτιά) είναι τρομερά δύσκολο πράγμα και πολλοί σπουδαίοι κατά τ' άλλα μουσικοί, δεν το κατακτούν ποτέ.

Σε κάθε περίπτωση τα έχουμε ξαναπεί. Καμία γνώση δεν είναι άχρηστη ό,τι είδος κι αν παίζει κανείς. Και να ανοίγεις το μυαλό σου σε μη οικεία πράγματα, μόνο όφελος μπορεί να έχει στο παίξιμό σου. Δεν έχει σημασία αν θα χρησιμοποιήσεις ποτέ μια συγκεκριμένη κλίμακα, έχει όμως τεράστια σημασία το να ξέρεις τι κάνει, πώς ακούγεται και γιατί.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Και εγώ δεν τα έβαλα τα 69 αυτά ούτε για shredding 200 bpm ούτε πως είναι must. 33 κλίμακες, οι περισσότερες περιστροφές/ modes, δεν είναι τίποτα αν σκεφτείς πως οι Ινδοί έχουν 70+.

 

[Nekkon]

Αυτό είναι αυθαίρετο δικό σου συμπέρασμα. Επίσης το ότι το μπλουζ χρησιμοποιείται ως σύμβολο υπεραπλουστευτικού παιξίματος είναι επίσης λάθος. Το καλό μπλουζ παίξιμο (και όχι η τρεχάλα πάνω σε πεντατονικά κουτιά) είναι τρομερά δύσκολο πράγμα και πολλοί σπουδαίοι κατά τ' άλλα μουσικοί, δεν το κατακτούν ποτέ.

Σε κάθε περίπτωση τα έχουμε ξαναπεί. Καμία γνώση δεν είναι άχρηστη ό,τι είδος κι αν παίζει κανείς. Και να ανοίγεις το μυαλό σου σε μη οικεία πράγματα, μόνο όφελος μπορεί να έχει στο παίξιμό σου. Δεν έχει σημασία αν θα χρησιμοποιήσεις ποτέ μια συγκεκριμένη κλίμακα, έχει όμως τεράστια σημασία το να ξέρεις τι κάνει, πώς ακούγεται και γιατί.

Σπύρο συμφωνώ, αν είδες γράφω ότι η blues είναι ένα απλό παράδειγμα, προφανώς και για να παίξεις καλά πρέπει να είσαι παιχταράς και απο γνώσεις, αλλά να πάει και το δάχτυλό σου και να παίζεις και με feel.

Πιο πολύ αυτό που θέλω να πω πάει αλλού, χωρίς να ξέρω αν μπορώ να το εκφράσω σωστά. Ας λάβουμε ως δεδομένο ότι όλοι οι μουσικοί δεν μπορούν να παίξουνε ό,τι θέλουν όπως το θέλουν όταν το θέλουν. Πες ότι σε προσλαμβάνει ένας ποπ ή έντεχνος Έλληνας καλλιτέχνης για μία περιοδεία στην Ελλάδα, ας μη βάλω ονόματα στο τραπέζι. Όμως η δουλειά σου είναι να συνοδεύεις φωνητικά, για αυτό πληρώνεσαι. Πιθανότατα δεν μπορείς να παίξεις bebop licks επί σκηνής. Πιθανότατα ήδη είσαι over qualified για αυτά που σου ζητάνε. Σε αυτή την περίπτωση πιστεύω ότι μπορείς να βελτιωθείς στο συγκεκριμένο παίξιμο, ώστε να γίνεις καλύτερος ρυθμικός κιθαρίστας, να βάλεις ίσως άλλα voicings στα ακόρντα που παίζεις για να μην "πέφτεις πάνω" στα άλλα όργανα, γενικά να διανθίσεις το συγκεκριμένο είδος μουσικής το οποίο πλέον υπηρετείς, το οποίο όμως στα μάτια του κόσμου και στη συνείδηση των υπόλοιπων μουσικών να φαίνεται μη απαιτητικό.

Σε αυτή την περίπτωση, πιστεύω δεν βοηθάει η εξάσκηση η οποία προτείνει ο OP, αλλά ένα άλλο πρόγραμμα μελέτης το οποίο θα σε βοηθήσει να εξυπηρετήσεις το είδος μουσικής σου αποτελεσματικότερα. Ό,τι και να εμπεριέχει αυτό, συντονισμό χεριών για καλύτερο ρυθμικό παίξιμο, triads σε όλο το μανίκι κάθετα και οριζόντια, αυτοσχεδιασμό σε πεντατονικές/μείζονες/ελάσσονες γιατί μέχρι εκεί χωράει, ο καθένας βάζει ότι πάει. Δεν ξέρω αν έγινα αντιληπτός.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Συμφωνώ Nekkon, και βέβαια είναι συμπληρωματικά όλα αυτά. Πως θα εκτελεστούν και όλα τα nuances.
Αν θα παίξεις πιο παραδοσιακά και εστιασμένα πράγματα ναι δεν θα καθίσεις ποτέ ευλαβικά να κάνεις εξάσκηση super locrian κλίμακα. Αν παίζεις πιο progressive, όρος που δεν συμπαθώ αλλά έχει κολλήσει, ίσως και χρειαστεί.

Edit: στην αρχή σκέφτηκα ίσως experimental είναι καλύτερος όρος, αλλά ακούγεται σαν πείραμα που απέτυχε. Ίσως evolved το περιγράφει καλύτερα. Αλλά χάνει σε μάρκετινγκ δύναμη απ'το progressive.
Στην τελική το απόλυτο ορίτζιναλ δεν υπάρχει. Μόνο μέρη ενός κομματιού και πως συνδιάζονται για να φτιάξουν κάτι original στο σύνολο.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Το πρώτο ποστ προοριζόταν για κάθε όργανο.

Για την κιθάρα, μιάς και είναι το κύριο όργανο εμού και πολλών μουσικών γενικά και συμφορουμητών εδώ στο Noiz, έκανα μερικές εκτίμήσεις για 3 οκτάβες που είναι και ένα advanced επίπεδο γνώσης για το όργανο και το σχετικό muscle memory.

Έτσι, αρχικά οι 69 κλίμακες/ακκόρντα σε όλες τις 12 τονικότητες, σε 3 οκτάβες, 3 ρυθμούς (4/4, 3/4 και 5/4) και 4 επίπεδα bpm, προκύπτει ο αριθμός ασκήσεων:

29,808 σύνολο ασκήσεων για top advanced άμεση "όραση" και εκτέλεση τους στην ταστιέρα κατά βούληση.

Στα επόμενα βήματα υπολόγισα 4 σενάρια για έναν πολύ hardcore αφοσιωμένο στην εξάσκηση παίκτη (3 ώρες μέσο όρο καθημερινά, με 1 λεπτό μ.ο. για κάθε άσκηση), μέχρι έναν εντελώς casual (10 λεπτά μέσο όρο την ημέρα με 2 λεπτά/ άσκηση). (Κατεβαίνοντας ο χρόνος ημερήσίως, ταυτόχρονα ανεβάζει τον χρόνο εμπέδωσης).
Για να φτάσουμε στο πόσα χρόνια θα επέλθει η mastery.

Η φόρμουλα είναι:
(το σύνολο ασκήσεων Χ μ.ο. λεπτά η καθεμία) ÷ 60 λεπτά ÷ ποσοστό της ώρας ÷ 365 μέρες του χρόνου.

Τέσσερα σενάρια:

Σενάριο 1):
- Hardcore. 1 λεπτό/ άσκηση, για 3 ώρες κάθε μέρα

Αποτέλεσμα: περίπου μισός χρόνος


Σενάριο 2):
- Αφοσιωμένος. 1,5 λεπτό/ άσκηση, για 1 ώρα την ημέρα

Αποτέλεσμα: 2 χρόνια


Σενάριο 3):
- Casual all-rounder. 2 λεπτά/ άσκηση, για μισή ώρα την ημέρα

Αποτέλεσμα: 5,4 χρόνια


Σενάριο 4):
- Full casual. 2 λεπτά/ άσκηση, για 10 λεπτά την ημέρα

Αποτέλεσμα: 16,3 χρόνια

Το τελευταίο σενάριο είναι και το πιο απίθανο να ακολουθηθεί καθώς η μεγάλη πλειοψηφία θα αποθαρρυνθεί πολύ πριν πλησιάσουμε τα 16 χρόνια.

Δεύτερο πιο απίθανο είναι οι 3 ώρες καθημερινά για μισό χρόνο.

Τα πιο πιθανά είναι τα δύο ενδιάμεσα σενάρια, 1 ώρας και μισής ώρας. Με συνολικό χρόνο εμπέδωσης μεταξύ 2 και 5,4 χρόνια.

 

[Έκτορας]

Εγώ, διαβάζοντας το thread, και πιάνοντας την κιθάρα μια / δυο φορές την εβδομάδα, για να αυτοσχεδιασω στην πεντατονική:

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

για να αυτοσχεδιασω στην πεντατονική:


Προβολή συνημμένου 53249

Ποιά όμως? Τι είδους? Hemitonic ή anhemitonic? Μήπως Ιαπωνέζικη? Sakura, Insen, Yo ή Hirajoshi?

 

[Έκτορας]

Ποιά όμως? Τι είδους? Hemitonic ή anhemitonic? Μήπως Ιαπωνέζικη? Sakura, Insen, Yo ή Hirajoshi?

Δεν τα ξέρω εγώ αυτά τα περίεργα. Ζαμπόν, τυρί, μαγιονέζα, βάζω...

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Εναλλακτικά, για post-intermediate/ semi-advanced, πάνω από οι μισές προηγούμενες κλίμακες κόβονται.
Όπως και αρκετά 4-note chords και όλα τα (5+)note chords.
Κρατάμε τα βασικά.

Έτσι καταλήγουμε στις εξής 14 κλίμακες:

- maj penta
- min penta
- maj blues hexa
- min blues hexa

- major
- natural minor
- lydian
- mixolydian
- dorian
- phrygian

- melodic minor

- harmonic minor
- phrygian dominant

- chromatic scale


Τα 21 ακκόρντα/ αρπίσματα:

- οκτάβες
- power chords

- maj
- min
- P5add9
- sus2
- sus4
- aug
- dim

- maj7
- min7
- maj6
- min6
- 7
- maj(add9)
- min(add9)

- shell 7b9
- shell 7#9 (Hendrix chord)
- shell maj7(add#11)
- shell min7(add11)
- shell 7(add13)

(Σημείωση: shell σημαίνει voicing ακκόρντου όπου λείπει η 5η, βολικό fingering στην κιθάρα για 4φωνα ακκόρντα)

Σύνολο 14+21 = 35 ασκήσεις.
(Σχεδόν τα μισά απ'τα προηγούμενα 69.)

Έπειτα, ρίχνοντας τις απαιτήσεις ποικιλίας εξάσκησης σε 2 οκτάβες, έναν μόνο ρυθμό 4/4 και 2 ταχύτητες bpm, κρατώντας όμως τις 12 τονικότητες, προκύπτει ένα τελικό σύνολο:
35 x 2 x 1 x 2 x 12 = 1680 ασκήσεις.

(Πολύ πιο κάτω απ'τον προηγούμενο υπολογισμό 29808 ασκήσεων)

Τέλος, με την ίδια φόρμουλα με πριν προκύπτουν για 2 λεπτά σε κάθε άσκηση:

1) Semi casual. Μισή ώρα την ημέρα:
0,3 έτη (σχεδόν 4 μήνες)

2) Full casual. 10 λεπτά την ημέρα:
0,9 έτη (περίπου 11 μήνες)