To Ash in Art στο Αντιρατσιστικό Φεστιβάλ

[boukas]

Nαι' date='οτι οι κλιματικές συνθήκες του γεωγραφικού τους τόπου,τους επετρεψαν να χρησιμοποιήσουν τη σκέψη τους (την κοινή ανθρώπινη) για κάτι διαφορετικό από την προσπάθεια για επιβίωση.[/quote']
Αυτήν την θεωρία την είχα δει σε ντοκιμαντερ στο Σκαι πριν κανά 6μηνο. Όσοι περίεργοι ας το δουν, και ας ξεκολλήσουν από τις γνωστές "έρευνες", περί διαφορών των φυλών, που ξεκίνησαν από την αποικιοκρατική Αγγλία, ως μέσο ηθικής δικαίωσης της πολιτικής της και μετέπειτα την καθαγίασε ο γνωστός χασάπης. Γιατί και καθαρά βιολογικά να το πάρουμε, στο απόλυτο επίπεδο, αυτό της γενετικής πληροφορίας, διαφορές δεν υπάρχουν, που να υποστηρίζει όλες αυτές τις θεωρίες.

Έλεος! Κάποτε ήταν η Ιερά Εξέταση. Τώρα είναι αυτό. Ο σκοταδισμός δυστυχώς δεν βλέπω να αντιμετωπίζεται. Πάντα θα βρίσκονται όλοι οι οπισθοδρομικότατοι με τις φοβίες τους.....

 

[IxNiLaTiS]

@όλους: Ζητώ συγνώμη που χρησιμοποιήσα αυτό το χώρο με μακροσκελή ποστ για να ισχυριστώ το αυτονόητο.Ειναι η πρώτη φορα που μπηκα στον κοπο να απαντήσω σοβαρά στα λεγόμενα του ιχνηλατη' date='επειδη δεν αντεχω αυτα που λεει.Στο παρελθον τον εχω υποστηριξει και δημοσια,οταν πιστευα οτι η συμπεριφορα που εισεπραττε ήταν αναρμοστη,αλλα εκανα λαθος. Το παρακατω ποστ απευθυνεται στον ιχνηλατη μονο (φυσικα και οποιον δεν βαριεται να διαβασει αυτονοητα πραγματα) και προσπαθει να συνοψισει τις εννοιες που γνωρίζει ενας μαθητης του Λυκειου και δεν αναφερει τιποτα καινουριο ή ενδιαφερον.Θα μπορουσα να το ειχα στειλει σε πμ στον Ιχνηλατη,αλλα δεν θελω να εχω καμμια προσωπικη συναναστροφή με πρόσωπα της (φανερών πηγών) ιδεολογίας του.

Γραφω μονο γιατι δεν ειναι δυνατον να τον αφηνω να getting away με επιχειρηματα οτι μια δεν καταλαβαινουμε τι λεει,μια ειμαστε θύματα προπαγανδας κλπ και για να μη νομισει οτι δεν εχω σαφεις απαντησεις. [/quote']

Ειλικρινά δεν περίμενα ότι θα έκανες εσύ κάτι τέτοιο. 8O

Ντροπή. :!:

Αντί να απαντήσεις σε αυτά που είπα, και να προσπαθήσεις να τα καταρρίψεις

με λογική και επιχειρήματα, προσπαθείς με πονηρό τρόπο

να μειώσεις εμένα τον ίδιο ώστε έτσι να μειώσεις και τις απόψεις μου.

Ο καθένας μας έχει τις απόψεις του και αυτές κρίνουμε εδώ, για αυτές συζητάμε.

Εσύ όμως δεν συζητάς για τις απόψεις που υποστηρίζω, δεν κρίνεις αυτές,

αλλά κρίνεις εμένα και επιτίθεσαι σε εμένα προσωπικά,

και μάλιστα προσπαθείς να προκαταβάλεις τους άλλους αναγνώστες και συζητητές

ότι δήθεν είμαι ικανός μόνον για έννοιες που γνωρίζει ένας μαθητής Λυκείου

( λες και η λογική είναι προνόμιο των πρυτάνεων και μόνον αυτών ….)

και όλα όσα λες πάρα πάνω που σκοπό έχουν να ανασύρουν τις μνήμες αυτές

που θα αναζωπυρώσουν την «προηγούμενη κατάσταση», η οποία θα λειτουργήσει εναντίον μου.

Με απλά λόγια (του λυκείου και πιο κάτω) αυτό που ουσιαστικά λές είναι :

«παιδιά αυτός είναι ο Ιχνηλάτης που κράζατε στο παρελθόν, μην τον ακούτε, έτσι; »

Όμως δεν θα παίξω ξανά αυτό το παιγνίδι,

να απολογούμαι δηλαδή για κάτι που με εξόργισε στο παρελθόν.

Χαμήλωσε λοιπόν τους τόνους ως «επιστήμων άνθρωπος» που είσαι …

Στα υπόλοιπα θα απαντήσω αργότερα, (τώρα πρέπει και να εργαστώ)

συνοψίζοντας τις θέσεις μου σε 1. 2. 3. κλπ,

και επ αυτού θα περιμένω απαντήσεις και συζητήσεις…

Εμείς εδώ, αντί να μιλάμε για το θέμα του αντιρατσιστικού φεστιβάλ

και του μηχανισμού που κρύβεται από πίσω του,

φθάσαμε να συζητάμε για το νόημα των λέξεων… :wink:

Είναι γνωστή η τακτική που αντί να σου επιτρέψουν να αντιμετωπίσεις το «θηρίο»,

σε βάζουν να παλεύεις με την «τρίχα» του θηρίου,

και μάλιστα να αναλωθείς σε αυτό, ώστε να μείνει το θηρίο ήσυχο. :wink:

 

[gangster]

@όλους: Ζητώ συγνώμη που χρησιμοποιήσα αυτό το χώρο με μακροσκελή ποστ για να ισχυριστώ το αυτονόητο.Ειναι η πρώτη φορα που μπηκα στον κοπο να απαντήσω σοβαρά στα λεγόμενα του ιχνηλατη' date='επειδη δεν αντεχω αυτα που λεει.Στο παρελθον τον εχω υποστηριξει και δημοσια,οταν πιστευα οτι η συμπεριφορα που εισεπραττε ήταν αναρμοστη,αλλα εκανα λαθος. Το παρακατω ποστ απευθυνεται στον ιχνηλατη μονο (φυσικα και οποιον δεν βαριεται να διαβασει αυτονοητα πραγματα) και προσπαθει να συνοψισει τις εννοιες που γνωρίζει ενας μαθητης του Λυκειου και δεν αναφερει τιποτα καινουριο ή ενδιαφερον.Θα μπορουσα να το ειχα στειλει σε πμ στον Ιχνηλατη,αλλα δεν θελω να εχω καμμια προσωπικη συναναστροφή με πρόσωπα της (φανερών πηγών) ιδεολογίας του.

Γραφω μονο γιατι δεν ειναι δυνατον να τον αφηνω να getting away με επιχειρηματα οτι μια δεν καταλαβαινουμε τι λεει,μια ειμαστε θύματα προπαγανδας κλπ και για να μη νομισει οτι δεν εχω σαφεις απαντησεις. [/quote']

Ειλικρινά δεν περίμενα ότι θα έκανες εσύ κάτι τέτοιο. 8O

Ντροπή. :!:

Αντί να απαντήσεις σε αυτά που είπα, και να προσπαθήσεις να τα καταρρίψεις

με λογική και επιχειρήματα, προσπαθείς με πονηρό τρόπο

να μειώσεις εμένα τον ίδιο ώστε έτσι να μειώσεις και τις απόψεις μου.

Ο καθένας μας έχει τις απόψεις του και αυτές κρίνουμε εδώ, για αυτές συζητάμε.

Nαι ρε συ blue, τόσο ωραία δομημένες απόψεις και επιχειρήματα έχει ο άνθρωπος και συ τις προσβάλλεις. Ειδικά ο τρόπος εξαγωγής συμπερασμάτος, είναι άξιος διδασκαλίας στα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα του κόσμου (τα ελληνικά δηλαδή, μη ξεχνιόμαστε).

:roll: :roll: :roll: :roll:

 

[harilatron]

WTF!

Ακόμα στην πρώτη σελίδα βγαίνει αυτό?

Νομίζω ότι είναι ώρα να πηγαίνουμε (αγάλι - αγάλι) προς "περί αμέμων" μεριά..... :lol:

 

[IxNiLaTiS]

Τα επιχειρήματα μου που σε ζόρισαν τα προσπέρασες μια χαρά …

8O

«δεν εχετε τη δυνατοτητα να καταλαβετε τι λεω»

Πού το είπα αυτό; :? Για κάνε ένα copy paste.

"πώς αρίστευσε ο Αλβανος μαθητής"

- Εγώ δεν είπα πουθενά ότι οι Αλλοδαποί είναι βλαμμένοι …

Είπα ότι είναι διαφορετικοί !!!

Διαφορετική νοοτροπία' date=' γλώσσα, έθος, πολιτισμό…

και πως η ανάμειξη με άλλες φυλές ή έθνη, θα τα ισοπεδώσει όλα.

- Τότε, (δεν γνωρίζω μήπως και τώρα) τα παιδιά αυτά εξετάζονταν μόνο προφορικά...

Και στο εξωτερικό πολλοί Έλληνες έχουν αριστεύσει.

Και λοιπόν; Δεν καταλαβαίνω που θέλεις να καταλήξεις. :roll:

και επελεξες να απαντησεις μόνο εκεί που νομίζεις οτι μπορεις .

Αυτό εσύ το έκανες!

Παρελειψα κι εγω μερικα «ακινδυνα» ποστς σου' date=' που θεωρησα οτι δεν υπαρχει λογος να επεκταθουμε[/quote']
Αφού πρώτα σου απαντήσω σε αυτά που έγραψες σε αυτό το πόστ,

θα θέσω κατά σειρά αυτά που εσύ ζορίστηκες να απαντήσεις…

Σκεψου οτι υπάρχει και τυρί μαλάκας. Για εξήγησέ το μου ετυμολογικά.Μαλακίζεται?

¶ντε πάλι να εξηγήσω τα αυτονόητα … που γνωρίζεις αλλά κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.

Μου κάνεις καψόνια ρε μπαγάσα' date=' έτσι; [img']http://www.astrologicon.org/forum/images/smiles/nunu.gif[/img]

Τυρί «Μαλάκας» δεν υπάρχει, τουλάχιστον από όσο γνωρίζω.

Υπάρχει το τυρί με το όνομα «Η Μαλάκα», γένους θηλυκού και όχι αρσενικού.

"Μαλάζω" = με μαλάξεις κάνω κάτι να γίνει μαλακό (πχ το κερί).

Την στιγμή που μαλάζει κάποιος κάτι, αυτό θα έπρεπε να λεγόταν μαλαξία

αλλά το "ξ" έγινε "κ" και έτσι έχουμε την λέξη "μαλακία".

Αυτό που το έχουν μαλάξει, λέμε ότι έχει υποστεί μαλάκυνση (μαλάκωμα)

Επειδή η σεξουαλική αυτοϊκανοποίηση έρχεται με την μάλαξη του σώματος,

και επειδή η ενέργεια της μάλαξης ονομάζεται "μαλακία", …………….

Και από το "πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν"

όπου Νόσος νοείται η σωματική ασθένεια και Μαλακίαν ή πνευματική,

βλέπε και «μαλάκυνση εγκεφάλου»

η λέξη "μαλακία" σημαίνει (στην αγοραία γλώσσα του πεζοδρομίου)

"ο βλάκας που αυτοϊκανοποιείται".

Το τυρί «η μαλάκα» είναι μαλακό λευκό τυρί, περίπου σαν το ανθότυρο.

Και οι δύο λέξεις λοιπόν έχουν παραπλήσια σημασία εκ του θέματος "μάλ-".

 

[IxNiLaTiS]

Αν μιλαγαμε με αριθμους ' date='δεν θα υπηρχαν προβληματα παρερμηνειών. Κι εσυ μίλησες στην αρχή για Βαβέλ που προκύπτει από τους ίδιους παραγοντες.Τώρα πως υποστηρίζεις οτι (ενω είμαστε σε αυτή τη Βαβέλ) έχουμε τη δυνατοτητα να επικοινωνησουμε?[/quote']
Αν σπουδάζαμε τις λέξεις όπως και τους αριθμούς, και κυριολεκτούσαμε,

δεν θα είχαμε πρόβλημα ούτε και με τις λέξεις, «Ονομάτων επίσκεψη =

αρχή σοφίας». ¶λλωστε και όποιος δεν έχει σπυδάσει τους αριθμούς, τους κάνει κουλουβάχατα.

Αυτό τόνισα εδώ, ότι δηλαδή η λέξη "ρατσισμός", κυριολεκτικά δεν έχει την σημασία

που έχει στην αγοραία γλώσσα του πεζοδρομίου.

Και για να συνεννοηθούμε θα πρέπει να κυριολεκτούμε. :!:

Δεν μπορείς να αποκαλείς "ρατσιστή" κάποιον που επιθυμεί την διαιώνιση των φυλών,

και "αντιρατσιστή" αυτόν που επιθυμεί την εξαφάνισή τους.

Έγινα κατανοητός ή μήπως όχι ακόμα.

Ο ορισμος ειναι άριστος.Ορίζει επακριβώς τι εξέφρασε ο Νάι μέσα από το κείμενό του.Το πρόβλημα είναι οτι εγώ υποστηρίζω οτι εσύ είσαι αυτος που πρεπει να αναλογιστεί αν είναι θύμα κάποιας προπαγάνδας ενώ εσύ θεωρείς οτι εγώ πρεπει να κάνω το αντίστοιχο.Σαν ορισμός δλδ είναι μια χαρά' date='στο ποιός θα τον χρησιμοποιήσει ρετάρουμε.Στο είπα κι εδώ:… [/quote']
Μα σε αυταό αγαπητέ, σου έχω είδη απαντήσει.

Μιλάω για την στρατηγική της «ήπιας ισχύος». Με ποιο τρόπο δηλαδή μπορεί να κάνει κάποιος

να προπαγανδίσει κάποια ιδεολογία

ώστε να κάνει την ανθρωπόμαζα να «θέλει» ότι εκείνος θέλει να θέλουν.

Και η προπαγάνδα' date=' αυτή την στιγμή είναι αυτό που βλέπουμε.

Αντιρατσιστικά (δήθεν) φέστιβαλ,

διαφημίσεις με σλόγκαν «προστατέψτε τους ξένους μας»

(ξένους μας – τι ειρωνεία κι αυτή),

αντιρατσιστικές εκθέσεις στα σχολεία, και τώρα μας βγήκε και το

«ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΝΤΙΡΑΤΣΙΣΤΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ» …. [/quote']

Είναι φανερό, πιά είναι εδώ «η ισχύς» και από πού προέρχεται.

Είδες εσύ πουθενά να γίνεται κανένα Ρατσιστικό φεστιβάλ,

ή διαφημίσεις με αφίσες στους τοίχους "φάτε τους ξένους" ;

Επομένως η στρατηγική της ήπιας ισχύος εφαρμόζεται μόνον

προς την κατεύθυνση του λεγόμενου "αντιρατσισμού".

Απάντησέ μου σε παρακαλώ, που βλέπεις εσύ να εφαρμόζεται τέτοια στρατηγική

από τα ΜΜΕ και τους κρατικούς μηχανισμούς;

 

[IxNiLaTiS]

Μάλιστα εχω παρατηρήσει ήδη' date=' τουλάχιστον 2 περιπτώσεις σε δικά σου κείμενα εδώ μέσα, που εχεις απολογηθεί(αυτό τουλαχιστον ειναι υπερ σου),επειδή έχεις μεταφερει spams γύρω από παρόμοια θέματα.(αν με αναγκάσεις θα ψαξω να τα βρω).
Εκεί δεν είχες άλλη επιλογή,γιατί εμφανίστηκαν ανθρωποι που είχαν πλήρη γνώση του αντικειμένου και δεν μπορούσες να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση γύρω από άλλα βαρετά ζητηματα με το γνωστό σου τρόπο γραφής,γιατί ήταν κάτι πολύ σαφές αυτό που υποστήριζες.Αλήθεια, αυτή την τεχνική την ξέρω πολύ καλά(οι συνελεύσεις στη σχολή μου ξεκινάνε στις 12 το μεσημέρι,τις τραβανε τα κομματοσκυλα με ηλιθιες πολιτικομπούρδες σε ενα αποπνικτικο περιβαλλον και τελικα καταληγουν να αφησουν την ψηφοφορια να εξελιχθει κατα τις 5 το απογευμα,οποτε ολοι εχουν σιχτιρίσει και εχουν φύγει,εκτός από τους δικούς τους που έχουν μοναδικό σκοπό να ψηφίσουν κι ας μην εχουν ακουσει τι λεει η αλλη πλευρα)αλλα δεν ξέρω πως τη λενε.[/quote']

Το ότι κατά καιρούς έχω κάνει λάθη, δεν σημαίνει πως ότι λέω είναι και λάθος.

Τουλάχιστον μέχρι να αποδειχθεί.

To εχουν ολα τα κανονικά βιβλιοπωλεία.

Δεν έχω δεί κανένα βιβλιοπωλείο να γράφει στην πινακίδα του «κανονικό».

Οκ αστο θα το βρώ μόνος μου. :x

Nα ισχυρίζομαι οτι είμαι ίσος με όλους τους υπολοιπους.Δεν θα με βόλευε μια ιδεολογία στην οποία βγαίνω καλύτερος?

Λοιπόν' date=' ως προς τη ισότητα … [/color']

 

¶λλο πράγμα η ισότητα και άλλο η ομοιότητα.

Στην πραγματικότητα απόλυτη ισότητα και ομοιότητα δεν υπάρχει.

Και είναι λογικό διότι ο καθένας έχει τις ιδιαιτερότητές του,

τις δυνάμεις του και τις αδυναμίες του, την "ποιότητά" του.

 

Εσύ πχ αισθάνεσαι πως είσαι ανώτερος από πχεμένα (στην λογική τουλάχιστον)

γιατί εγώ είμαι του πχ λυκείου ενώ εσύ έβγαλες πχ το Χάρβαρντ,

και κατά την άποψή σου, λέω βλακείες.

Επομένως είσαι άνθρωπος ανώτερης ποιότητας … ναι ή όχι; :roll:

 

Δεν μπορείς να εξισώσεις τον χαζό με τον έξυπνο, τον πονηρό με τον αγαθό,

τον τίμιο με τον μπαγαπόντη, τον ηθικό με τον ανήθικο, τον φιλήσυχο με τον εριστικό,

τον φυσιολογικό άνθρωπο με τον βιαστή δολοφόνο παιδιών,

τον εργατικό με τον τεμπέλη … ο κατάλογος είναι ατελείωτος….

 

Όμως στην προσπάθειά μας να έχουμε ένα κράτος ή μια κοινωνία δικαίου,

θα πρέπει όλοι οι άνθρωποι να έχουν ΙΣΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ.

Οι νόμοι της πολιτείας φροντίζουν για αυτό.

 

Από εκεί και πέρα τα πράγμα έχει να κάνει με την ικανότητα του καθενός

για το αν και το πόσο θα αξιοποιήσει τα δικαιώματά του,

ώστε να ωφελήσει τον εαυτό του και τους άλλους.

Διαφωνείς;

 

Πριν από λίγο είπες

 

Πηγα στο ίδιο σχολείο με τον α' date='β,γ,δ,ε,ζ και είχαμε ίσες ευκαιρίες.Ο α εγινε εγκληματιας,ο β πεθανε,ο γ ειναι γνωστος στην τηλεοραση για τα επιτευγματα του,ο δ ειναι ενας αξιοπρεπης δασκαλος πια,κλπ.Τον ιδιο δασκαλο ειχαμε ολοι[/quote'] 

γιατί τέτοια διαφορά;

Πού αλλού οφείλεται αν όχι στην "ποιότητα" του καθενός;

 

[harilatron]

...

"Μαλάζω" = με μαλάξεις κάνω κάτι να γίνει μαλακό (πχ το κερί).

Την στιγμή που μαλάζει κάποιος κάτι' date=' αυτό θα έπρεπε να λεγόταν μαλαξία

αλλά το "ξ" έγινε "κ" και έτσι έχουμε την λέξη "μαλακία".

Αυτό που το έχουν μαλάξει, λέμε ότι έχει υποστεί μαλάκυνση (μαλάκωμα)

Επειδή η σεξουαλική αυτοϊκανοποίηση έρχεται με την μάλαξη του σώματος,

και επειδή η ενέργεια της μάλαξης ονομάζεται "μαλακία", ?????.

Και από το "πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν"

όπου Νόσος νοείται η σωματική ασθένεια και Μαλακίαν ή πνευματική,

βλέπε και «μαλάκυνση εγκεφάλου»

η λέξη "μαλακία" σημαίνει (στην αγοραία γλώσσα του πεζοδρομίου)

"ο βλάκας που αυτοϊκανοποιείται".

Το τυρί «η μαλάκα» είναι μαλακό λευκό τυρί, περίπου σαν το ανθότυρο.

Και οι δύο λέξεις λοιπόν έχουν παραπλήσια σημασία εκ του θέματος "μάλ-".[/quote']

Τα' πα και ξαλάφρωσα.

(Ιχνηλάτη, σε πειράζω)

 

[IxNiLaTiS]

Βλέπεις; Μόλις τώρα παραδέχτηκες' date=' πως πραγματικά έχουν πυροβολήσει τον διδάσκαλο

με λάσπη και ειρωνεία.[/quote']

Αυτο το copy-paste που εκανες ειναι λαθος.Το "σπανια εχει πραγματικα κατι να πει" αναφέρεται σε όποιον εχει να πει κατι (ενδεχομενως ουσιαστικό) για την Αρχαία Ελλάδα.Στο ποστ μου ειναι ξεκάθαρο κι εσύ χρησιμοποιείς ενα κομματι του γι αυτο που βολεύει την ελλιπη επιχειρηματολογία σου.Παρακάτω σου εξηγησα και ακριβώς το γιατί.Μαθε οτι οταν μια ιδεα αναμασάται από ενα σωρό ηλίθιους,χάνει την ιδιότητα της να πείθει κι ας βασίζεται σε κάτι ενδεχομένως σωστο.

Μα και εγώ αυτό λέω … «Το "σπανια εχει πραγματικα κατι να πει" αναφέρεται σε όποιον εχει να πει κατι (ενδεχομενως ουσιαστικό) για την Αρχαία Ελλάδα» αυτόν ονομάζω διδάσκαλο που τυγχάνει ειρωνείας διότι «οτι οταν μια ιδεα αναμασάται από ενα σωρό ηλίθιους,χάνει την ιδιότητα της να πείθει κι ας βασίζεται σε κάτι ενδεχομένως σωστο.» χάνει την ιδιότητά της να πείθει κάποιους άλλους ηλίθιους που αντιλαμβάνονται μόνον την ηλιθιότητα των άλλων και όχι την δική τους, και τοποθετούν όποιον μιλάει για κάτι, τσουβαληδόν στο ίδιο καζάνι με τους άλλους «ενα σωρό ηλίθιους».

Μήπως παρασύρθηκες κάνεις και εσύ το ίδιο; Κοίτα τι λές πάρα κάτω …

Η εννοια του αλανθαστου διδασκάλου' date='του σένσει κατά τα ασιατικά πρότυπα χρήζει ειρωνείας στον συγχρονο κοσμο[/quote']
Υπάρχει κάτι που δεν χρήζει ειρωνείας από του αρωστημένους είρωνες του «σύγχρονου κόσμου»; :evil:

Η επιστήμη που ανέπτυξε ο δυτικός κόσμος ερευνά το «Πώς».

Ενώ η φιλοσοφία των ανατολικών αλλά και των Ελλήνων και των Εβραίων

και των Αιγυπτίων, ερευνά το «Γιατί» :!:

Το «Πώς» σου δίνει Δύναμη, το «Γιατί» σου δίνει Αρετή.

Όταν η Δύναμη δεν συμβαδίζει με την Αρετή, έχουμε … έναν χαλασμένο πλανήτη ...

σαν αυτό που διαμορφώνουν σιγά σιγά οι « …. επιστήμονες»

που απέδειξαν πως τελικά δεν επίστανται. (ίσταμαι επί τινός = κατέχω κάτι εντελώς)

Μπορει να γνωριζει ο καθενας (αν θελει) τα βασικα απο φιλοσοφια' date='ψυχολογία,θετικές επιστήμες κλπ για να μπορεσει να εχει την ικανοτητα να κρινει οτι δεν υπαρχουν σωτηρες και αλανθαστοι ανθρωποι.Γι αυτο το χρεος του λόγιου ανθρώπου εχει περιοριστεί στο να κατευθυνει τις επιλογές για κριτική ικανότητα[/quote']
Δεν διαφωνούμε … Δεν μίλησα ούτε για σωτήριες ούτε για αλάνθαστους … 8O

 

[IxNiLaTiS]

Ο λογος παντως είναι οτι οι Αλβανοί είναι περισσότεροι από τους υπόλοιπους. Για τον ιδιο λόγο στην Αμερική υφίστανται ρατσισμό οι Μεξικάνοι και όχι οι Αλβανοί.

Δεν είναι έτσι. Οι Πωλωνοί' date=' οι ινδοί κλπ, δεν έκαναν τις φρικαλεότητες που έκαναν οι αγαπητοί γείτονες.

Πράγματι ο υπερβολικός πληθυσμός αλλοδαπών

είναι φυσικό να δημιουργεί αίσθηση ανασφάλειας στους ντόπιους κατοίκους,

[b']εξ ού και τα … «Αντιρατσιστικά» φέστιβαλς. [/b] :wink:

Αλλά αν οι πολυπληθείς αλλοδαποί κάνουν και τα εγκλήματα που έκαναν οι Αλβανοί,

και αν η τηλεόραση τα λέει 100 φορές τη μέρα, :x

ε, τότε η Αλβανοφοβία (και όχι ξενοφοβία) είναι φυσικό επόμενο.

Ο καθένας έχει ότι του αξίζει. :wink:

¶λλωστε οι πρώτοι Αλβανοί που ήρθαν τότε εδώ,

ήταν φυλακισμένοι κατάδικοι, που με την κατάρρευση του Αλβανικού κράτους

έφυγαν από τις φυλακές και μας κουβαλήθηκαν εδώ. Γιαυτό και τα εγκλήματα. :wink:

Nαι' date='οτι οι κλιματικές συνθήκες του γεωγραφικού τους τόπου,τους επετρεψαν να χρησιμοποιήσουν τη σκέψη τους (την κοινή ανθρώπινη) για κάτι διαφορετικό από την προσπάθεια για επιβίωση.[/quote']
Έτσι μπράβο.!

Τους επέτρεψαν να αναπτυχθούν σε κάτι, στην προκειμένη περίπτωση μιλάμε για την σκέψη.

Επομένως οι συνθήκες της Αρχαίας Αθήνας (και όχι μόνον) ως τόπος, κλίμα και πολιτεία,

διαμόρφωσαν αυτούς τους ανθρώπους να έχουν κάποιο προβάδισμα έναντι άλλων. Ναι; :roll:

Γι ‘αυτό πιστεύω πως αν μας αφήσουν ήσυχους,

και επαναφέρουμε πολλά από τα στοιχεία του πολιτεύματος

της Αρχαίας Αθήνας -της Βουληφόρου Αγοράς,

οι Ελλαδίτες θα γίνουν Έλληνες.

Τόσο απλό είναι.

 

[pap13]

Πότε προλαβαίνεις και τα γραφεις ολα αυτα? :lol:

 

[IxNiLaTiS]

Δεν ξέχασες' date='δεν έμαθες ποτέ.Γιατι δεν συχνάζεις στα κανονικά βιβλιοπωλεία που σου είπα πριν,ουτε σε ενδιαφερει να μαθεις τι πραγματικά συμβαίνει γύρω σου.Αγωνίζεσαι μόνο να βρεις διδασκάλους που θα υποστηρίξουν αυτα που ισχυρίζεσαι. Αλλιώς θα ήξερες τουλαχιστον τον Αλβανό συγγραφέα Ismaïl Kadaré.

http://www.diplomatie.gouv.fr/label_france/ENGLISH/LETTRES/kadare/kadare.html[/quote']

Ούτε και εσύ τον γνώριζες φαντάζομαι, με γκουγκλάρισμα τον βρήκες.

Πές την αλήθεια.

¶λλωστε μιλάμε για έναν ΕΝΑΝ ποιητή και δημοσιογράφο

που απλά καυτηρίασε την κατάσταση της χώρας του.

Δεν συγκρίνεται …

Αλλά ίσως πήρα και εγώ φόρα, και εδώ ίσως είμαι άδικος,

διότι το έθνος των Αλβανών είναι νέο,

και προφανώς δεν έχει προλάβει να ξεδιπλώσει τις όποιες αρετές του.

Και δεν θα προλάβει ποτέ αν δεν βοηθήσουμε τους Αλβανούς

να ζούν όλοι μαζί στην χώρα τους,

και να τους βοηθήσουμε να δημιουργήσουν τις προϋποθέσεις να παράγουν

ότι εκ φύσεως χρειάζονται για να αναπτυχθούν.

Είμαι παράλογος; :roll:

Το κλίμα λέμε. Αρχικά τουλαχιστον.Τωρα φταιει η κοινωνική εξαθλίωση στις υπαναπτυτες χωρες' date='οπου παλι ειναι ζητημα επιβιωσης και οχι κατι εγκεφαλικο.[b']Οχι,όμως οτι εγινε απο τις επιλογες του λαου[/b]. Καταλαβαίνεις?

Καταλαβαίνω πώς δεν καταλαβαίνω. Αυτό δεν λέω;

Λαός που δεν έχει Βουληφόρο Αγορά, αφήνει άλλους να βούλονται για το τι θα τον κάνουν,

και καταλήγει στην εξαθλίωση. :wink:

Διαφωνείς;

Αυτά για απόψε. Μούφαγες τον ύπνο απόψε … :evil:

Αύριο θα θέσω με σαφήνεια τις θέσεις μου και … τέλος. :x

 

[longshadow]

Καποιοι φυτεψαν μπροστα μας εναν τεραστιο αρχαιοελληνικο κιονα......οσο ομορφος κι αν ειναι οταν τον κοιταζουμε ,το προβλημα παραμενει...πισω του το μελλον και η προοδος....ειναι ομως τεραστιος και μας μπλοκαρει τη θεα!...θα μεινουμε αραγε σαν λαος με τα ματια μας καρφωμενα πανω του για παντα??

 

[gangster]

Yπάρχει κάποιος λογαριασμός τραπέζης για να συμβάλλω στην Σταυροφορία; Καμιά συναυλία υπέρ Της θα διοργανώσουμε;

 

[blue]

Δεν ξέχασες' date='δεν έμαθες ποτέ.Γιατι δεν συχνάζεις στα κανονικά βιβλιοπωλεία που σου είπα πριν,ουτε σε ενδιαφερει να μαθεις τι πραγματικά συμβαίνει γύρω σου.Αγωνίζεσαι μόνο να βρεις διδασκάλους που θα υποστηρίξουν αυτα που ισχυρίζεσαι. Αλλιώς θα ήξερες τουλαχιστον τον Αλβανό συγγραφέα Ismaïl Kadaré.

http://www.diplomatie.gouv.fr/label_france/ENGLISH/LETTRES/kadare/kadare.html[/quote']

Ούτε και εσύ τον γνώριζες φαντάζομαι, με γκουγκλάρισμα τον βρήκες.

Πές την αλήθεια.

Αν τον είχα γκουγκλάρει δεν θα είχα τα μούτρα να στα πω με αυτόν τον τόνο.Τον ήξερα από πριν.Απολογίες ευπροσδεκτες.

¶λλωστε μιλάμε για έναν ΕΝΑΝ ποιητή και δημοσιογράφο που απλά καυτηρίασε την κατάσταση της χώρας του.

Δεν συγκρίνεται …

Και βασισμένος στην υποθεσή σου συνεχίζεις το βιολι σου.Δεν μιλάμε για εναν ιχνηλατη.Μιλαμε για τον εναν που ηξερα εγώ.Η κοινή μου λογική λεει οτι υπαρχουν κι αλλοι' date='αλλα δεν τους ξερω.Το γκουγκλ ξερεις να το χρησιμοποιεις για να με κατηγορησεις,να ψαξεις μονος σου δεν εκατσες...

- Εγώ δεν είπα πουθενά ότι οι Αλλοδαποί είναι βλαμμένοι … Είπα ότι είναι διαφορετικοί !!!

Διαφορετική νοοτροπία, γλώσσα, έθος, πολιτισμό…

και πως η ανάμειξη με άλλες φυλές ή έθνη, θα τα ισοπεδώσει όλα.

Αλήθεια πως τον έλεγαν αυτόν τον χαρισματικό άνθρωπο' date=' αυτόν τον Αλβανό, μεγάλο μαθηματικό και φιλόσοφο

με τα πολλά συγγράμματα;

Αν τον θυμηθείς πές μου, γιατί τον ξέχασα….[/quote']

Ναι,ετσι ειπες αρχικα.Αυτό λέγεται ωραιοποίηση του ακραίου.Λίγο να πιεστείς όμως πετας το ακραίο και βγαζουμε τα συμπερασματα μας.Ναι,ειδα οτι μετα απολογείσαι αλλα εχεις εκτεθει ήδη.Απλα επιστρεφεις στην ασφαλη οδο.

Παλεύεις να διαχωρίσεις το ρατσιστή από το "ρατσιστή" ,ετυμολογικά και απο τους "υπο προπαγανδα κινουμενους" αντιστοιχα, να εξηγησεις τη λεπτοτητα στη διαφορα και ποσο εχεις πεσει θυμα αυτης της παρεξήγησης.Εμμεσως πλην σαφως όμως, ισχυριζεσαι οτι ενα ολοκληρο εθνος δεν μπορει να εχει χαρισματικους ανθρωπους και σύμφωνα με τα υπόλοιπα που λες αποτελεί ένα έθνος εγκληματιών.Κι υστερα μιλας για κοινη λογικη πρυτανεων,Λυκείου και ντροπή.

Για το θέμα του διδασκάλου, ενισχύεται η υποψία μου οτι μιλάμε για διαφορετικά πράματα.Ειλικρινά νομίζω οτι εχω αναπτύξει πλήρως τι εννοώ.

Για τον Αλβανο αριστουχο,δεν ηθελα καπου να καταληξω.Ηταν επιχειρημα για την παρουσια καλων ή όχι καλων δασκαλων.Αλλα,ακόμα και αυτο δεν εχει σημασια πια,μιας και η κουβεντα εχει εκφυλιστει πολύ πιο πέρα.

Για την ειρωνεία έχεις δικιο.Τιποτα δεν γλιτώνει απ'αυτή.Καλώς κατα τη γνώμη μου ,κακώς κατα τη δική σου.Δε νομίζω οτι πρεπει να αναπτυχθούμε και πάνω σε αυτό.

Επίσης έχεις δίκιο για το τυρί μαλάκας φαντάζομαι.Όπως είχες και το "ηξεις αφίξεις..."Τα παραδειγματα μου δεν ηταν σωστα .

Κανονικά βιβλιοπωλεία είναι όλα τα βιβλιοπωλεία που υπακούν στην εξης απλή λογική.Περιέχουν βιβλια που προσφερουν γνώση πριν τη μεταγνώση,μεταφερουν τις αρχες τις ψυχολογίας πριν την παραψυχολογια,παρεχουν επιστημονικά συγγραμματα πριν τη μεταφυσική,περιεχουν κείμενα για την αρμονία πριν την αποκρυφη αρμονια κλπ.Ταυτόχρονα δεν εχουν καμμια μεγάλη σημαία κρεμασμένη σε κάποιον τοίχο τους.Οποιο βιβλιοπωλείο δεις που να εχει τουλαχιστον 3 απο αυτα τα στοιχεία,λέγεται κανονικό.

Εξαιρείται το 2310-521010 επειδη δεν μπορεις να δεις τι εχει μεσα το κτίριο.

«δεν εχετε τη δυνατοτητα να καταλαβετε τι λεω»

Πού το είπα αυτό; :? Για κάνε ένα copy paste.

στην 8η σελιδα

στο ποστ σου στον harilatron.Copy paste απο εκει:

...Μιλάς για κάτι που πιθανόν δεν έχεις κατανοήσει... το πρόβλημα είναι αν πως προσπαθείς να πολεμήσεις κάτι που δεν το γνωρίζεις καλά' date=' τότε πολεμάς μια εικόνα που έθεσε στην φαντασία σου

η μειωμένη [b']λόγω ελλιπών γνώσεων [/b]αντίληψη....Η αντίθεσή σου οφείλεται στην άγνοια. :roll: ....

Τη στιγμη που επειδη δεν ξερεις καποιον Αλβανο χαρισματικο ανθρωπο,υποθετεις οτι δεν υπαρχει και μαλιστα υποθετεις οτι εγω εψαξα για να τον βρω.

και επελεξες να απαντησεις μόνο εκεί που νομίζεις οτι μπορεις .

Αυτό εσύ το έκανες!

Παρελειψα κι εγω μερικα «ακινδυνα» ποστς σου' date=' που θεωρησα οτι δεν υπαρχει λογος να επεκταθουμε[/quote']

Αν δεν ηταν γραπτα τα οσα εχουμε πει,μια χαρα θα τα πηγαινες.Επειδη ομως ειναι γραπτα,μη ριχνεις κι αλλο το επιπεδο.Σου εγραψα ξεκαθαρα οτι:

Παρελειψα κι εγω μερικα «ακινδυνα» ποστς σου' date=' που θεωρησα οτι δεν υπαρχει λογος να επεκταθουμε (οπως το νεο θεμα των Βορειοηπειρωτών και την πολιτική του νόιζ).Αν πιστευεις οτι αφησα ηθελημενα κατι απεξω ,θα εχει γινει κατα λαθος και να με ενημερωσεις να σου απαντησω..[/quote']

Είδες εσύ πουθενά να γίνεται κανένα Ρατσιστικό φεστιβάλ' date=' ή διαφημίσεις με αφίσες στους τοίχους "φάτε τους ξένους" ;

Επομένως η στρατηγική της ήπιας ισχύος εφαρμόζεται μόνον

προς την κατεύθυνση του λεγόμενου "αντιρατσισμού"..

Απάντησέ μου σε παρακαλώ, που βλέπεις εσύ να εφαρμόζεται τέτοια στρατηγική

από τα ΜΜΕ και τους κρατικούς μηχανισμούς;[/quote']

Ρατσιστικά φεστιβάλ γίνονται.Φυσικά δε διαφημίζονται γιατι δεν μπορείς να διαφημίσεις κατι δυσφημιστικό για τη χωρα σου.

Επίσης, γίνονται για παραδειγμα «ημερίδες για την Ελλήνων εγερσις» ,όπου ουσιαστικά είναι μια εκδοχή ενος ρατσιστικού φεστιβάλ με λιγότερες θερμίδες.

Αρχιφασιστες γκαρίζουν σε ενα αναπηρο κοινό που χειροκροταει στα ανεκδοτα κατα των μειονοτήτων και των ομοφυλόφιλων και τα αποδεκτά highlights προβαλλονται απο τα κανάλια τους(τηλεάστυ κλπ).Ο κρατικός μηχανισμός απλά κάνει οτι δεν τα βλεπει.

Από εκεί και πέρα τα πράγμα έχει να κάνει με την ικανότητα του καθενός για το αν και το πόσο θα αξιοποιήσει τα δικαιώματά του' date='

ώστε να ωφελήσει τον εαυτό του και τους άλλους.

Διαφωνείς;

Πού αλλού οφείλεται αν όχι στην "ποιότητα" του καθενός; [/quote']

Οχι,δε διαφωνω,ισα ισα που ερχεσαι στα λογια μου.Το εχω αναφερει στο 1ο μου ποστ σε αυτο το θεμα.

Αλλα' date='όπως και να έχει το πραμα, δεν καταλαβαίνω τι εμποδίζει κάποιον από το να καλλιεργηθεί εκτός από την προσωπική του αυτοδιάθεση. ;[/quote']Τότε μπήκαμε στη βαβελ του διδασκαλου.

Για το θεμα του αν ειμαι απο το Χαρβαρντ(που φυσικα δεν ειμαι,εχω πει ποιανου ειμαι :lol: ) και εσυ του Λυκειου,πεφτεις εξαιρετικα χαμηλα σε φτηνο κομπλεξισμο και προσπαθεις να ενωσεις οσους δεν ετυχε να σπουδασουν κατι εναντιον του "κακου που μας το παιζει εξυπνος".Ακραιος λαϊκισμος,αλλα τουλαχιστον τον περιμενα.Παντως να ξερεις οτι γνωριζω καθηγητες Πανεπιστημιου με παρομοιες αποψεις με τις δικες σου για τις οποιες σε κρινω,οι οποιοι ειναι πραγματικα επικινδυνοι.

Για το θεμα των εισαγωγικων γυρω απο το "επιστημων ανθρωπος" ισχυει το ιδιο,αλλα να σου γνωστοποιησω αν δεν εχεις προσεξει,οτι ποτε δεν εχω αυτοχαρακτηριστει ετσι εδω μεσα ουτε στην πλακα.

Τελος,καταλαβαινω οτι δεν εχουμε χρονο και οι 2 να γραφουμε 5 σελιδες καθε μερα για αυτα που θεωρουμε αυτονοητα.Επισης δεχομαι οτι μπορει να σε εκνευρισα και να κουραστηκες και να το ξεχασες αυτο,αλλα πρεπει να παραδεχτεις οτι ειναι πολυ αστειο.

Αφού πρώτα σου απαντήσω σε αυτά που έγραψες σε αυτό το πόστ' date=' [b']θα θέσω κατά σειρά αυτά που εσύ ζορίστηκες να απαντήσεις… [/b]

.....

Αυτά για απόψε. Μούφαγες τον ύπνο απόψε … :evil:
Αύριο θα θέσω με σαφήνεια τις θέσεις μου και … τέλος. :x

:lol: :lol: :lol: :lol:


Παρότι λέω πολύ φιλικά το τελευταίο (μόνο το τελυταιο πια),να ξερεις οτι θα μου δωσεις απεριοριστη χαρα αν το επομενο σου ποστ θα ειναι το τελευταιο σου με την προϋπόθεση να διατηρηθεί αυτη η πρόταση για αναλογα θεματα στο μελλον.Θα εχει αποδειχθει οτι δε χρειαζεται καποιος να σε "φιμωσει" οπως χαίρεσαι να επαναλαμβανεις,αλλα να βρεθει καποιος να συγκρατησει με νυχια και με δοντια την ψυχραιμία του για να σου απαντησει εντονα αλλα κοσμια και να σε βαλει στη θεση σου.Φυσικα δεν θα ειναι κατι για το οποιο θα μου αξιζε καποιο βραβειο,γιατι δεν θα μαθεις ποτε, αλλα συγκρατησε αν θελεις,οτι το μεγαλυτερο ποσοστο απο τους ανθρωπους που μπορουν να σου απαντησουν καταλληλως δεν ασχολουνται μαζι σου.

Φρίττω στην ιδεα να είχα όλα τα υπολοιπα χαρακτηριστικά μου ίδια και η μονη μου διαφορα απο αυτο που ειμαι τωρα να ηταν οτι ειμαι Αλβανος και να ειχα να σε αντιμετωπισω.

 

[gangster]

blue, το παράδειγμά σου με το "Ήξεις αφίξεις ου εν τω πολέμω θνήξεις" ήταν ΣΩΣΤΟΤΑΤΟ.

Όχι φυσικά στον γραπτό λόγο, γιατί δεν γραφόταν στο κάτω-κάτω. Στα προφορικά, με κατάλληλη τέχνη, μπορείς να αποφύγεις να δείξεις που ακριβώς θα μπει το κόμμα, κάνοντάς την διφορούμενη. Αν αυτό δεν είναι διφορούμενο, τότε δεν ξέρω τι είναι...

Να προσθέσω επίσης πως τα κανονικά βιβλιοπωλεία συνήθως έχουν ονόματα όπως Ελευθερουδάκης, Παπασωτηρίου, Πρωτοπορία, Δομή, Γνώση κλπ και όχι Βιβλιοθήκη των Ελλήνων, Ελληνικόν, Έθνους Έγερσις κλπ.

edit (για ορθογραφικό λάθος):

@ boukaw7 ναι, έτσι είναι

 

[boukas]

[offtopic mode on]¶σχετο αλλά το "Ήξεις αφίξεις ου εν τω πολέμω θνήξεις" δεν είναι παρόμοιο με το "Πίστευε και μη ερεύνα";[offtopic mode off]

Αλλάζοντας 1 κόμμα, δεν αλλάζει και όλο το νόημα;

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Αλλάζοντας 1 κόμμα' date=' δεν αλλάζει και όλο το νόημα;[/quote']
Ναι, αλλά τι σχέση έχει με το "Πίστευε και μη ερεύνα"; Εκεί ούτε κόμα υπάρχει, ούτε αυτή η διφορούμενη διάθεση. Τι έχεις κατά νου;

 

[gangster]

Αλλάζοντας 1 κόμμα' date=' δεν αλλάζει και όλο το νόημα;[/quote']
Ναι, αλλά τι σχέση έχει με το "Πίστευε και μη ερεύνα"; Εκεί ούτε κόμα υπάρχει, ούτε αυτή η διφορούμενη διάθεση. Τι έχεις κατά νου;

Πίστευε, και μη ερεύνα

Πίστευε και μη, ερεύνα

Νομίζω πως τώρα έγινε εμφανής η διαφορά. :wink:

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Πάντως, σε σχέση με όσα συζητούνται, θα ήθελα να πω τα εξής: εδώ είναι ένα φόρουμ συζητήσεων με θεματικό άξονα τη μουσική τεχνολογία. Είναι νομίζω εντελώς φυσιολογικό, η Ελλάδα να μη χαίρει ιδιαίτερης εκτίμησης σε ένα τέτοιο χώρο, ακριβώς διότι η παρουσία της στο τομέα των τεχνολογικών εξελίξεων είναι σχεδόν μηδενική - και μάλιστα αυτό ισχύει εδώ και πολλές δεκαετίες.

Είτε είναι αρεστό είτε όχι, μία χώρα δεν κρίνεται ποτέ από το παρελθόν της: κρίνεται από το παρόν της και από το διαφαινόμενο μέλλον της. Η ανθρωπότητα έχει κάνει κάποιες βασικές επιλογές: μία από αυτές τις επιλογές είναι η διαρκώς μεγαλύτερη εξάρτηση των ανθρώπων από τεχνολογικά αντικείμενα και η Ελλάδα δεν φαίνεται να έχει να προτείνει κάτι που θα την καταξιώσει στα μάτια των υπολοίπων. Συμφωνώ με τον harilatron ότι ο μυστικισμός δεν έχει καμία θέση στο σύγχρονο κόσμο, ιδιαίτερα ο επαγγελματικός μυστικισμός των ιερατείων και των επίσημα οργανωμένων (χριστιανικών ή άλλων) τελετών. Δεν εκτιμώ ότι ο κόσμος από αύριο το πρωί θα αρχίσει να αναζητά μύστες οπότε θα στρέψει τα κουρασμένα μάτια του στην Ελλάδα και το φιλοσοφικό μοντέλο της - ο κόσμος έχει ΚΑΕΙ από μύστες και τους έχει γενικώς φτυσμένους.

Αν εδώ ήταν ένα φόρουμ για το ούζο ή το τυρί "φέτα", αναμφίβολα θα είχαμε περισσότερους "φιλέλληνες", αλλά όταν από δώδεκα ετών είμαι υποχρεωμένος να κοιτάζω "έξω" για να κάνω τη δουλειά μου ή να διασκεδάσω τότε (σόρυ κιόλας) η Ελλάδα (σαν ειδικός γεωγραφικός και ιδεολογικός χώρος) εμένα δε με ενδιαφέρει καθόλου και μάλιστα (και μιλώ ειλικρινά) θα συμβουλέψω το παιδί μου να σηκωθεί να φύγει από εδώ το συντομότερο δυνατόν.

Αυτά δε σημαίνουν ότι δεν αγαπώ την πατρίδα μου - την αγαπώ όμως όσο με αγαπάει και δεν θεωρώ αυτονόητο ότι εγώ πρέπει να την αγαπώ περισσότερο. Η δε "λατρεία του παρελθόντος" είναι κάτι που (συμπτωματικά ίσως) δεν με ενδιέφερε ποτέ: είμαι πολύ ευτυχής να πω ότι δεν με απασχολεί καθόλου το παρελθόν των λαών και των κρατών, παρότι το σπούδασα αρκετά ώστε να έχω άποψη και μάλιστα ιδιαίτερα εμπεριστατωμένη.