Το αφεντικο τρελλαθηκε?
- Thread starter gpiad
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις 97
- Εμφανίσεις 12K
Εγώ όπως φάνηκε στην αρχή του thread περιέγραψα την προσωπική μου εμπειρία. Νομίζω κατόπιν τούτης ήταν και λογικό που μου έχει μείνει τέτοια αίσθηση για τις Gibson. Πάντως εγώ 2500-3000 Ε για κιθάρα που δεν έχω ακούσει δεν θά δινα. Δεν ξέρω, μάλλον θα πήγαινα ένα διήμερο στο new york, διακοπούλες, και με 1500Ε θα βρισκα ότι ήθελα και θα το είχα ακούσει κι όλας....
¶λλη μια ιστορία...η καλύτερη Gibson που προσωπικά έχω ακούσει ήταν μια pre-historic '52 std, μοντέλο 1981 και την είχα βρει 1200 Ε μεταχειρισμένη σε vintagάδικο στην Νεα Υόρκη...
Οι Tokai είναι μακράν τα καλύτερα copy των les paul τουλάχιστον...
Στο Αμέρικα έχουν αρχίσει ήδη να γίνονται συλλεκτικές. Προβλέπεται ότι σε λίγα χρόνια οι "love rock" των αρχών του 80 θα κοστίζουν τα τριπλά απ' ότι κάνουν σήμερα...
¶λλη μια ιστορία...η καλύτερη Gibson που προσωπικά έχω ακούσει ήταν μια pre-historic '52 std, μοντέλο 1981 και την είχα βρει 1200 Ε μεταχειρισμένη σε vintagάδικο στην Νεα Υόρκη...
Οι Tokai είναι μακράν τα καλύτερα copy των les paul τουλάχιστον...
Στο Αμέρικα έχουν αρχίσει ήδη να γίνονται συλλεκτικές. Προβλέπεται ότι σε λίγα χρόνια οι "love rock" των αρχών του 80 θα κοστίζουν τα τριπλά απ' ότι κάνουν σήμερα...
Με προβληματησαν οι φωτο του SF με τα neck joint
και σε σχεση με το βιντεακι του παρατηρησα τα παρακατω
α)ειναι σαφες οτι η φωτο με το μικρο nj δεν ειναι
σωστη διοτι στο video δειχνει να ειναι επιπεδο
β) Μαλλον μιλαμε για διαφορετικο τροπο κατασκευης και οχι για "καλο" και για "κακο"
γ)Μπραβο στην GIBSON που κανει πιστη αντιγραφη
ακομη και στα σημεια που δεν ειναι ορατα
δ)Ειναι προφανες οτι δεν υπαρχει θεμα κοστους η πολυπλοκοτητας κατασκευης για να αλλαξει το σχεδιο , αρα οι σχεδιαστες θεωρησαν οτι κατι βελτιωναν με το νεο σχεδιο (τι ??)
ε) Αυτο που μπορω να φανταστω εγω ειναι το εξης
ενα δυνατο κτυπημα στο νεο neck , θα κατεστρεφε
το neck . Ενα κτυπημα στο παλαιο neck θα κατεστρεφε ολη την κιθαρα.
στ) Αυτο που βεβαια δεν γνωριζω ειναι η επιδραση της κατα 3/4 μεγαλυτερης επαφης με το σωμα στο
παλαιο j. σε σχεση με τον ηχο
Καμμια αλλη ιδεα ??
και σε σχεση με το βιντεακι του παρατηρησα τα παρακατω
α)ειναι σαφες οτι η φωτο με το μικρο nj δεν ειναι
σωστη διοτι στο video δειχνει να ειναι επιπεδο
β) Μαλλον μιλαμε για διαφορετικο τροπο κατασκευης και οχι για "καλο" και για "κακο"
γ)Μπραβο στην GIBSON που κανει πιστη αντιγραφη
ακομη και στα σημεια που δεν ειναι ορατα
δ)Ειναι προφανες οτι δεν υπαρχει θεμα κοστους η πολυπλοκοτητας κατασκευης για να αλλαξει το σχεδιο , αρα οι σχεδιαστες θεωρησαν οτι κατι βελτιωναν με το νεο σχεδιο (τι ??)
ε) Αυτο που μπορω να φανταστω εγω ειναι το εξης
ενα δυνατο κτυπημα στο νεο neck , θα κατεστρεφε
το neck . Ενα κτυπημα στο παλαιο neck θα κατεστρεφε ολη την κιθαρα.
στ) Αυτο που βεβαια δεν γνωριζω ειναι η επιδραση της κατα 3/4 μεγαλυτερης επαφης με το σωμα στο
παλαιο j. σε σχεση με τον ηχο
Καμμια αλλη ιδεα ??
α)ειναι σαφες οτι η φωτο με το μικρο nj δεν ειναι
σωστη διοτι στο video δειχνει να ειναι επιπεδο
η φωτο ειναι ολοσωστη εκτος και αν υποννοεις οτι εχει γινει...μονταζ,πραγμα δυσκολο,παντως για να σε βγαλω απο την αγωνια εχω δει και με τα ματια μου σε σπασμενη LP το joint αυτο και ηταν και εκει λοκαριμενο το μπρατσο ΜΟΝΟ με ΕΠΟΞΙΚΗ κολα απο το εργοστασιο ΧΩΡΙΣ να ακουμπα ΠΟΥΘΕΝΑ το μπρατσο με το σωμα,μιλαμε δηλ για αθλιοτητες....
β) Μαλλον μιλαμε για διαφορετικο τροπο κατασκευης και οχι για "καλο" και για "κακο"
οχι μιλαμε για εναν ΑΚΡΙΒΟ τροπο κατασκευης σε υλικα,ανθρωποωρες και expertise σε σχεση με εναν ΦΤΗΝΟ και μαζικης παραγωγης τροπο..
γ)Μπραβο στην GIBSON που κανει πιστη αντιγραφη
ακομη και στα σημεια που δεν ειναι ορατα
Αυτο μας ελειπε να παιρνει 3500-10.000 ευρω για τα CS ΜΟΝΤΕΛΛΑ και να μην ειναι και ακριβης η κατασκευη....
δ)Ειναι προφανες οτι δεν υπαρχει θεμα κοστους η πολυπλοκοτητας κατασκευης για να αλλαξει το σχεδιο , αρα οι σχεδιαστες θεωρησαν οτι κατι βελτιωναν με το νεο σχεδιο (τι ??)
ΥΠΑΡΧΕΙ θεμα κοστους και πολυπλοκοτητας,το πρωτο joint το κανει και ενας...μπαμπουϊνος με γαντια το δευτερο θελει luthier...
ε) Αυτο που μπορω να φανταστω εγω ειναι το εξης
ενα δυνατο κτυπημα στο νεο neck , θα κατεστρεφε
το neck . Ενα κτυπημα στο παλαιο neck θα κατεστρεφε ολη την κιθαρα.
ενα χτυπημα στο παλαιο νεκ θα εκανε πολυ λιγοτερη ζημια απο οτι στο καινουργιο μια και το LTJ κανει την κιθαρα πιο rigid.
στ) Αυτο που βεβαια δεν γνωριζω ειναι η επιδραση της κατα 3/4 μεγαλυτερης επαφης με το σωμα στο
παλαιο j. σε σχεση με τον ηχο
για μια τετοια κατασκευη ναι εχει μεγαλη επιδραση.
σωστη διοτι στο video δειχνει να ειναι επιπεδο
η φωτο ειναι ολοσωστη εκτος και αν υποννοεις οτι εχει γινει...μονταζ,πραγμα δυσκολο,παντως για να σε βγαλω απο την αγωνια εχω δει και με τα ματια μου σε σπασμενη LP το joint αυτο και ηταν και εκει λοκαριμενο το μπρατσο ΜΟΝΟ με ΕΠΟΞΙΚΗ κολα απο το εργοστασιο ΧΩΡΙΣ να ακουμπα ΠΟΥΘΕΝΑ το μπρατσο με το σωμα,μιλαμε δηλ για αθλιοτητες....
β) Μαλλον μιλαμε για διαφορετικο τροπο κατασκευης και οχι για "καλο" και για "κακο"
οχι μιλαμε για εναν ΑΚΡΙΒΟ τροπο κατασκευης σε υλικα,ανθρωποωρες και expertise σε σχεση με εναν ΦΤΗΝΟ και μαζικης παραγωγης τροπο..
γ)Μπραβο στην GIBSON που κανει πιστη αντιγραφη
ακομη και στα σημεια που δεν ειναι ορατα
Αυτο μας ελειπε να παιρνει 3500-10.000 ευρω για τα CS ΜΟΝΤΕΛΛΑ και να μην ειναι και ακριβης η κατασκευη....
δ)Ειναι προφανες οτι δεν υπαρχει θεμα κοστους η πολυπλοκοτητας κατασκευης για να αλλαξει το σχεδιο , αρα οι σχεδιαστες θεωρησαν οτι κατι βελτιωναν με το νεο σχεδιο (τι ??)
ΥΠΑΡΧΕΙ θεμα κοστους και πολυπλοκοτητας,το πρωτο joint το κανει και ενας...μπαμπουϊνος με γαντια το δευτερο θελει luthier...
ε) Αυτο που μπορω να φανταστω εγω ειναι το εξης
ενα δυνατο κτυπημα στο νεο neck , θα κατεστρεφε
το neck . Ενα κτυπημα στο παλαιο neck θα κατεστρεφε ολη την κιθαρα.
ενα χτυπημα στο παλαιο νεκ θα εκανε πολυ λιγοτερη ζημια απο οτι στο καινουργιο μια και το LTJ κανει την κιθαρα πιο rigid.
στ) Αυτο που βεβαια δεν γνωριζω ειναι η επιδραση της κατα 3/4 μεγαλυτερης επαφης με το σωμα στο
παλαιο j. σε σχεση με τον ηχο
για μια τετοια κατασκευη ναι εχει μεγαλη επιδραση.
deadendmind
Παλιά καραβάνα
ειμαι περιεργος να δω το joint της κιθαρας μου... αν την παω σε ενα ακτινολογικο:
α)Θα με δεχθουν?
Β) ποσο θα κοστισει;
α)Θα με δεχθουν?
Β) ποσο θα κοστισει;
deadendmind
Παλιά καραβάνα
αλλο λεω, για να δω αν ειναι επιπεδο η με καμπυλη το tj..
Μπορείς να καλοπιάσεις τους σεκιουριτάδες στο αεροδρόμιο εκεί που γίνεται ο έλεγχος των χειραποσκευών. Την επόμενη φορά που θα ταξιδέψεις πάρτην μαζί σου. Η απλά πήγαινε βράδυ (να μην έχει κίνηση) για καφέ στο αεροδρόμιο.ειμαι περιεργος να δω το joint της κιθαρας μου... αν την παω σε ενα ακτινολογικο:α)Θα με δεχθουν?
Β) ποσο θα κοστισει;
Έχουν μακράν καλύτερα μηχανήματα για απεικόνιση τέτοιων πραγμάτων από αυτά των γιατρών (που είναι για να βλέπουν τις κοκκάλες. :lol: :lol: :lol:
Θα πας σε γιατρό του ταμείου σου και θα του εξηγήσεις ότι σου παραπονιέται για αυχενικό. Θα σου γράψει ακτινογραφία neck joint και έτσι θα πληρώσεις μόνο τη συμμετοχή.ειμαι περιεργος να δω το joint της κιθαρας μου... αν την παω σε ενα ακτινολογικο:α)Θα με δεχθουν?
Β) ποσο θα κοστισει;
Σοβαρά τώρα, δε βλέπω λόγο να μη σε δεχτούν άμα έχεις και κανένα γιατρό ή φαρμακοποιό να σε συστήσει (εννοείται ότι θα τους το φέρεις μαλακά-μαλακά).
Τώρα κόστος...πόσο κάνει η Gibson σου; Σίγουρα όχι παραπάνω από 2% της αξίας της.
NicolasAth72
Της παρέας
Θα ήθελα να παραθέσω στην όλη κουβέντα ότι μια κλασσική κιθάρα έλληνα κατασκευαστή "χειροποίητη" (σε εισαγωγικά γιατί μπορεί απλά να κολλάνε εξαρτήματα) μπορεί να στοιχίζει 3000 Ε και να μην έχει σωστό ήχο.
Σε αυτά τα χρήματα βρίσκεις κιθάρα που μπορεί μεν να έχει ένταση (πράγμα βασικό για κλασσική), εύκολο παίξιμο κλπ αλλά να της λείπει ο γεμάτος - σωστός αρμονικά - κουρδισμένος ήχος. Να παίζεις δηλαδή μια νότα και να διαρκεί αρκετά, χωρίς να μένει μόνο η αρμονική της. Να παίζεις μια συγχορδία και να θυμίζει πιάνο, να ακούγεται δηλαδή καθαρά, οι νότες να δένουν μεταξύ τους και να μην εχεις κάτι σαν 'καταστρεπτική συμβολή'. Να παίζεις ένα κομμάτι και να ακούγονται οι φωνές κλπ κλπ.
Με λιγότερα λόγια, με 3χιλ δεν βρίσκεις σωστό όργανο (κλασσικό). Αντίθετα, η δικιά μου gibson (1998), που πήρα στα τυφλά με περιπου 1500Ε, είναι πολύ σωστή και ένα αξιοπρεπέστατο όργανο γι αυτά τα λεφτά. ¶πειρο sustain, ομοιόμορφο ήχο σε όλες τις χορδές και γενικά ένα καθαρό ήχο υπέροχο (με τον hiwatt τουλαχιστον...!)
Ίσως μια historic ή μια vintage να είναι άλλο πραγμα αλλά η gibson μου , μου φαίνεται αξιοπρεπέστατη - για ένα κόστος 1500 - 2000Ε πάντα .
Σε αυτά τα χρήματα βρίσκεις κιθάρα που μπορεί μεν να έχει ένταση (πράγμα βασικό για κλασσική), εύκολο παίξιμο κλπ αλλά να της λείπει ο γεμάτος - σωστός αρμονικά - κουρδισμένος ήχος. Να παίζεις δηλαδή μια νότα και να διαρκεί αρκετά, χωρίς να μένει μόνο η αρμονική της. Να παίζεις μια συγχορδία και να θυμίζει πιάνο, να ακούγεται δηλαδή καθαρά, οι νότες να δένουν μεταξύ τους και να μην εχεις κάτι σαν 'καταστρεπτική συμβολή'. Να παίζεις ένα κομμάτι και να ακούγονται οι φωνές κλπ κλπ.
Με λιγότερα λόγια, με 3χιλ δεν βρίσκεις σωστό όργανο (κλασσικό). Αντίθετα, η δικιά μου gibson (1998), που πήρα στα τυφλά με περιπου 1500Ε, είναι πολύ σωστή και ένα αξιοπρεπέστατο όργανο γι αυτά τα λεφτά. ¶πειρο sustain, ομοιόμορφο ήχο σε όλες τις χορδές και γενικά ένα καθαρό ήχο υπέροχο (με τον hiwatt τουλαχιστον...!)
Ίσως μια historic ή μια vintage να είναι άλλο πραγμα αλλά η gibson μου , μου φαίνεται αξιοπρεπέστατη - για ένα κόστος 1500 - 2000Ε πάντα .
¶λλο η κλασική και άλλο η ηλεκτρική όμως.
NicolasAth72
Της παρέας
Πάντως θα ήθελα πολύ να δοκιμάσω μια "καλή" Gibson με short tenon και μια κάστομ με long δίπλα δίπλα...
Εδώ που τα λέμε προτιμώ την Epi Joe Perry μου σε ήχο απ'τις Gibson που έχω παίξει (εκτός από την ταστιέρα βέβαια δε συγκρίνεται). Μπορεί να φταίνε μόνο οι μαγνήτες....
Στην τελική εγώ λέω να πάω να συγκρίνω μια καλή Tokai με μια Gibson στανταρ μόλις ευκαιρήσω να δω τι παίζει...
Εδώ που τα λέμε προτιμώ την Epi Joe Perry μου σε ήχο απ'τις Gibson που έχω παίξει (εκτός από την ταστιέρα βέβαια δε συγκρίνεται). Μπορεί να φταίνε μόνο οι μαγνήτες....
Στην τελική εγώ λέω να πάω να συγκρίνω μια καλή Tokai με μια Gibson στανταρ μόλις ευκαιρήσω να δω τι παίζει...
bloody_sunday
Θρύλος του Noiz
Μακράν το πιο ενδιαφέρον ταυράκι (και ίσως η καλύτερη Gibson) είναι αυτή (η φωτό από κατάλογο του '72, νομίζω):
ή σε πιο απλούς σχεδιασμούς (απαραιτήτως παρέα με έναν HiWatt, αν με πιάνετε... :wink: )
If looks could kill δεν θα σας έγραφα τώρα...
Πάντως, σύμφωνα με το γνωστό "5 δισεκατομμύρια μύγες δεν μπορούν να κάνουν λάθος - φάτε κι εσείς σκ*!", κάπως λιγότεροι κιθαρίστες - επαγγελματίες και μη - θα πρέπει να νιώθουν πολύ άνετα με μια Les Paul κακού neck joint (για να μην γράψουμε για τα αμέτρητα albums και συναυλίες που θα έχουν γίνει με αυτές).
Αυτό που με απασχολεί είναι το πόσο ακούγονται αυτά, και ακόμη περισσότερο ο αδικαιολόγητος σνομπισμός που αποκτούμε διαβάζοντας παρόμοια ποστς χωρίς να έχουμε την πείρα ας πούμε του SF.
ή σε πιο απλούς σχεδιασμούς (απαραιτήτως παρέα με έναν HiWatt, αν με πιάνετε... :wink: )
If looks could kill δεν θα σας έγραφα τώρα...
Πάντως, σύμφωνα με το γνωστό "5 δισεκατομμύρια μύγες δεν μπορούν να κάνουν λάθος - φάτε κι εσείς σκ*!", κάπως λιγότεροι κιθαρίστες - επαγγελματίες και μη - θα πρέπει να νιώθουν πολύ άνετα με μια Les Paul κακού neck joint (για να μην γράψουμε για τα αμέτρητα albums και συναυλίες που θα έχουν γίνει με αυτές).
Αυτό που με απασχολεί είναι το πόσο ακούγονται αυτά, και ακόμη περισσότερο ο αδικαιολόγητος σνομπισμός που αποκτούμε διαβάζοντας παρόμοια ποστς χωρίς να έχουμε την πείρα ας πούμε του SF.
ε,καλα για να σοβαρευτουμε κι ολας αν παιζεις με γκαζια (και ποιος ανθρωπος στα συγκαλα του που παιζει με lp ΔΕΝ παιζει με γκαζια :lol: ) σιγα μην ακουσεις το ltj..... :lol: :lol: :lol: :lol:
εδω ΤΙ κιθαρα ειναι δεν θα μπορεις να καταλαβεις... :lol: :lol: :lol: :lol:
ειδικα στο ΕΛΛΑΝΤΑ :lol: που αν το gain δεν ειναι στο 10 ο ενισχυτης "δεν μπισταει" παρε και ultra short tenon joint...το ιδιο θα ειναι..... :lol:
εδω ΤΙ κιθαρα ειναι δεν θα μπορεις να καταλαβεις... :lol: :lol: :lol: :lol:
ειδικα στο ΕΛΛΑΝΤΑ :lol: που αν το gain δεν ειναι στο 10 ο ενισχυτης "δεν μπισταει" παρε και ultra short tenon joint...το ιδιο θα ειναι..... :lol:
η φωτο ειναι ολοσωστη εκτος και αν υποννοεις οτι εχει γινει...μονταζ,πραγμα δυσκολο,παντως για να σε βγαλω απο την αγωνια εχω δει και με τα ματια μου σε σπασμενη LP το joint αυτο και ηταν και εκει λοκαριμενο το μπρατσο ΜΟΝΟ με ΕΠΟΞΙΚΗ κολα απο το εργοστασιο ΧΩΡΙΣ να ακουμπα ΠΟΥΘΕΝΑ το μπρατσο με το σωμα,μιλαμε δηλ για αθλιοτητες....
Δεν υποννοω τιποτα ουτε εχω καμμια αγωνια συζητηση κανουμε . Στο 1.16 του video το μικρο j
ειναι εντελως επιπεδο
οχι μιλαμε για εναν ΑΚΡΙΒΟ τροπο κατασκευης σε υλικα,ανθρωποωρες και expertise σε σχεση με εναν ΦΤΗΝΟ και μαζικης παραγωγης τροπο..
Και οι δυο τροποι ειναι μαζικης παραγωγης ,θα ελεγα μαλιστα οτι τα υλικα , προγραμματα κλπ
χρειαστηκε να δαπανηθουν για το νεο εφοσον το
παλαιο υπηρχε φυσικα
ΥΠΑΡΧΕΙ θεμα κοστους και πολυπλοκοτητας,το πρωτο joint το κανει και ενας...μπαμπουϊνος με γαντια το δευτερο θελει luthier...
Τιποτα δεν υπαρχει , σε μια γραμμη παραγωγης μετρα μονο ο χρονος . Και τα δυο βγαινουν απο
την ιδια μηχανη , με διαφορετικο setup στο comp.
Δεν πιστευω να πιστευεις οτι φτιαχνεται κατι στο χερι
ενα χτυπημα στο παλαιο νεκ θα εκανε πολυ λιγοτερη ζημια απο οτι στο καινουργιο μια και το LTJ κανει την κιθαρα πιο rigid.
Σε σχεση ομως με τις γνωστες ρωγμες που εχουν
ΟΛΑ τα ξυλα θα μπορουσες καλιστα να παρεις
και το μισο σωμα στο χερι (μαγνητες και ηλεκτρικα
θα τους ειχες παρει ετσι η αλλιως
για μια τετοια κατασκευη ναι εχει μεγαλη επιδραση
Θεωρητικα ετσι πρεπει να ειναι , αλλα......?
Η εργασιακη μου εμπειρια μου εχει δειξει οτι οι
διαφορες στην τιμη πωλησης ενος προιοντος δεν
εχουν καμμια σχεση με τις διαφορες στο κοστος
Με αλλα λογια η διαφορα κοστους της GIBSON(και
οχι μονο)
σε κιθαρες 2πλασιας , 3πλασιας κλπ αξιας πωλησης αμφιβαλλω αν ειναι τριψηφιο νουμερο
αλλα ετσι πρεπει για λογους ΄παραμυθιασματος΄
Παρτε κυριοι oριτζιναλ Page μονο 8500
Παρτε κυριοι οριτζιναλ CLAPTON str μονο 19900
Δεν υποννοω τιποτα ουτε εχω καμμια αγωνια συζητηση κανουμε . Στο 1.16 του video το μικρο j
ειναι εντελως επιπεδο
οχι μιλαμε για εναν ΑΚΡΙΒΟ τροπο κατασκευης σε υλικα,ανθρωποωρες και expertise σε σχεση με εναν ΦΤΗΝΟ και μαζικης παραγωγης τροπο..
Και οι δυο τροποι ειναι μαζικης παραγωγης ,θα ελεγα μαλιστα οτι τα υλικα , προγραμματα κλπ
χρειαστηκε να δαπανηθουν για το νεο εφοσον το
παλαιο υπηρχε φυσικα
ΥΠΑΡΧΕΙ θεμα κοστους και πολυπλοκοτητας,το πρωτο joint το κανει και ενας...μπαμπουϊνος με γαντια το δευτερο θελει luthier...
Τιποτα δεν υπαρχει , σε μια γραμμη παραγωγης μετρα μονο ο χρονος . Και τα δυο βγαινουν απο
την ιδια μηχανη , με διαφορετικο setup στο comp.
Δεν πιστευω να πιστευεις οτι φτιαχνεται κατι στο χερι
ενα χτυπημα στο παλαιο νεκ θα εκανε πολυ λιγοτερη ζημια απο οτι στο καινουργιο μια και το LTJ κανει την κιθαρα πιο rigid.
Σε σχεση ομως με τις γνωστες ρωγμες που εχουν
ΟΛΑ τα ξυλα θα μπορουσες καλιστα να παρεις
και το μισο σωμα στο χερι (μαγνητες και ηλεκτρικα
θα τους ειχες παρει ετσι η αλλιως
για μια τετοια κατασκευη ναι εχει μεγαλη επιδραση
Θεωρητικα ετσι πρεπει να ειναι , αλλα......?
Η εργασιακη μου εμπειρια μου εχει δειξει οτι οι
διαφορες στην τιμη πωλησης ενος προιοντος δεν
εχουν καμμια σχεση με τις διαφορες στο κοστος
Με αλλα λογια η διαφορα κοστους της GIBSON(και
οχι μονο)
σε κιθαρες 2πλασιας , 3πλασιας κλπ αξιας πωλησης αμφιβαλλω αν ειναι τριψηφιο νουμερο
αλλα ετσι πρεπει για λογους ΄παραμυθιασματος΄
Παρτε κυριοι oριτζιναλ Page μονο 8500
Παρτε κυριοι οριτζιναλ CLAPTON str μονο 19900
Trending...
-
-
-
Greece's Eurovision 2024 - Μια νέα εποχή για το ελληνικό τραγούδι - Μετα-Τραπ εποχή- Άγιος
Απαντήσεις: 2K -
-
Νέα θέματα
-
-
news Metric Halo λανσάρει plugin βασισμένο στον θρυλικό μασταρίστα Howie Weinberg- Ξεκίνησε από Noiz News
- Απαντήσεις: 3
-
news Νέος δίσκος από τους Junkheart: “Φωτοβολίδες για Πάντα”
- Ξεκίνησε από Noiz News
- Απαντήσεις: 0
-
-
