Τέχνη- Ναι , παλιά ήταν καλλίτερη.-

[theoctapus]

  O Woody Allen στο "Μεσάνυχτα στο Παρίσι" πραγματεύεται κάτι ανάλογο με αυτά που συζητάμε και καταλήγει στο συμπέρασμα ότι σε κάθε εποχή οι άνθρωποι αναπολούν το παρελθόν και το θεωρούν καλύτερο/ποιοτικότερο.

My point exactly.

ΙΜΗΟ η ποιότητα της τέχνης δεν σχετίζεται με τους απόλυτους χρόνους. Απλά η ανάλυση της τέχνης του σήμερα εξ ορισμού την τοποθετεί στον τελευταίο κρίκο της αλυσίδας της εξέλιξής και ως τέτοια δεν μπορεί παρά να υστερεί σε σχέση με τις ρίζες της. Όλα εξαρτώνται από το χρονικό παράθυρο μέσα απ'το οποίο βλέπει την τέχνη ο άνθρωπος/κριτής. Η προσωπική του εμπειρία, όσο γράφεται δίνει περισσότερο ειδικό βάρος σ' αυτά που γνώρισε ως πηγές της τέχνης του σήμερα. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν καλύτερα έργα απ' το παρελθόν, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε πέρυσι και καλύτερα.

Είναι και η φυσική εξέλιξη της εικόνας που φτιάχνουμε για τον κόσμο, ενθουσιασμός-->ρομαντισμός-->ανάλυση-->κατανόηση-->απομυθοποίηση-->ρεαλισμός-->κυνισμός.

 

[LK]

Είναι και η φυσική εξέλιξη της εικόνας που φτιάχνουμε για τον κόσμο, ενθουσιασμός-->ρομαντισμός-->ανάλυση-->κατανόηση-->απομυθοποίηση-->ρεαλισμός-->κυνισμός.

Αυτό το sequence έχει λογικό έρεισμα, απλά εγώ αυτή τη σειρά την αλλάζω ανά τακτά διαστήματα , ανάλογα με την ψυχολογική μου κατάσταση.

Υπάρχουν στιγμές που θέλω να είμαι ενθουσιώδης, άλλοτε ρομαντικός…και άλλοτε κυνικός. 

 

[theoctapus]

Αυτό το sequence έχει λογικό έρεισμα, απλά εγώ αυτή τη σειρά την αλλάζω ανά τακτά διαστήματα , ανάλογα με την ψυχολογική μου κατάσταση.

Ο καθείς τα αλλάζει κατά το δοκούν ανάλογα την στιγμή. Η γενική εικόνα όμως παραμένει. Η ερώτησή σου και μόνο σύμφωνα με την ηλικία σου (την οποία υποθέτω) σε τοποθετεί κάπου στο περίπου.

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

My point exactly.

Το ότι ο Woody συνήθως κάνει πλάκα, το περνάμε στο ντούκου βλέπω... .

Άσε που η μουσική στις ταινίες του είναι πάντα καμιά πενηνταριά χρόνια παλιά...

 

[theoctapus]

Το ότι ο Woody συνήθως κάνει πλάκα, το περνάμε στο ντούκου βλέπω... .

Πλάκα, ξεπλάκα, αυτό πιστεύω εγώ  . Άσε που δεν την έχω δεί την ταινία.  ;D

 

[chris gti]

Έλα ντε...

Ο Woody έχει πλέον το ακαταλόγιστο να λέει ότι @@άρα γουστάρει (σαν τον Cohelio ένα πράγμα) και όλοι οι υπόλοιποι να τις κάνουμε quote...

Τόν χορτάτο ΜΗΝ τον φοβάσαι.

@ octapus : δεν χάνεις και τίποτα συγκλονιστικό αδερφέ...same old same old

 

[LK]

Η ερώτησή σου και μόνο σύμφωνα με την ηλικία σου (την οποία υποθέτω) σε τοποθετεί κάπου στο περίπου.

Είναι η δεύτερη φορά , μέσα σε ένα thread , που ασχολείσαι με την ηλικία μου….αφήνοντας να πλανάται ένα… «ε, δεν είσαι δα και κάνα τζόβενο» ;D ;D….και πολύ με πληγώνεις.  ;D ;D ;D ;D

 

[mustafank]

Άσε που η μουσική στις ταινίες του είναι πάντα καμιά πενηνταριά χρόνια παλιά...

έχεις το δίκιο σου, δε μπορώ να πω.. 

 

[theoctapus]

Είναι η δεύτερη φορά , μέσα σε ένα thread , που ασχολείσαι με την ηλικία μου….αφήνοντας να πλανάται ένα… «ε, δεν είσαι δα και κάνα τζόβενο» ;D ;D….και πολύ με πληγώνεις.  ;D ;D ;D ;D

21 δεν είσαι;  ;D ;D ;D

 

[mustafank]

21 δεν είσαι;  ;D ;D ;D

τα κλεισες, κιόλας, Λάκη;

Μπορείς να μπεις και στο καζίνο, τώρα... 

 

[LK]

τα κλεισες, κιόλας, Λάκη;

Μπορείς να μπεις και στο καζίνο, τώρα...  

22 μισό είμαι.

Μου έχει απαγορευτεί η είσοδος , τουλάχιστον σε δύο.

Με χάζευαν οι γκρουπιέρησες και δεν έκαμαν σωστά τη δουλειά των.   ;D ;D ;D ;D

 

[mustafank]

22 μισό είμαι.

Μου έχει απογορευτεί η είσοδος , τουλάχιστον σε δύο.

Με χάζευαν οι γκρουπιέρησες και δεν έκαμαν σωστά τη δουλειά των.  ;D ;D ;D ;D

Σατράπη.... 

 

[Terry RoscoeBeck5]

22 μισό είμαι.

Μου έχει απαγορευτεί η είσοδος , τουλάχιστον σε δύο.

Με χάζευαν οι γκρουπιέρησες και δεν έκαμαν σωστά τη δουλειά των.   ;D ;D ;D ;D

Χμμμ με βάζεις σε σκέψεις...

Αυτά τα retrospective topics από την μια, τα άλλα «εικαστικού» περιεχομένου από την άλλη (με τα επίμαχα ΖΖ clips)  ;D, τα ηλικιακά από την παρ άλλη...  :

Λες να υποδηλώνουν μια... ενδόμυχη σύγκρουση;  ;D

Μήπως ετοιμάζεσαι να... παντρευτείς και μας το πας λάου- λάου;  ;D ;D ;D

 

[LK]

Λες να υποδηλώνουν μια... ενδόμυχη σύγκρουση;  ;D

Μήπως ετοιμάζεσαι να... παντρευτείς και μας το πας λάου- λάου;  ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D

Δεν ξέρω. Αν με ρωτούσες πριν ένα χρόνο, θα ήμουν απόλυτος.

Θα σου έλεγα ότι τα πάντα το ορίζω ΕΓΩ.

Τώρα βλέπω πως ολοένα μου συμβαίνουν πράγματα και εγώ απλά τα κοιτάω. ;D ;D ;D ;D

Το να παντρευτώ είναι το λιγότερο που με τρομάζει αυτή τη στιγμή, και δεν αναφέρομαι στην «κρίση».  ;D ;D

 

[fusiongtr]

Το να παντρευτώ είναι το λιγότερο που με τρομάζει αυτή τη στιγμή, και δεν αναφέρομαι στην «κρίση».

Μην μου πεις ότι είναι (η περι ης ο λόγος ;D ;D) και έγκυος! ;D ;D ;D

 

[LK]

Μην μου πεις ότι είναι (η περι ης ο λόγος ;D ;D) και έγκυος! ;D ;D ;D

Αν συνέβαινε αυτό δεν θα είχα ανοίξει αυτό το θέμα.

Δεν θα γινόταν διότι θα ήμουν νεκρός....λόγω αυτοκτονίας.  ;D ;D ;D ;D ;D

 

[fusiongtr]

Αν συνέβαινε αυτό δεν θα είχα ανοίξει αυτό το θέμα.

Δεν θα γινόταν διότι θα ήμουν νεκρός....λόγω αυτοκτονίας.  ;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Και θα άφηνες μόνους κι έρημους γυναίκα και παιδί? ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[LK]

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Και θα άφηνες μόνους κι έρημους γυναίκα και παιδί? ;D ;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Καλλίτερα θα είναι χωρίς εμένα. Το πιστεύω ;D ;D ;D ;D ;D

 

[ez]

Παρότι η συζήτηση τείνει να εκφυλιστεί -αν και υπο προϋποθέσεις οι γκομενοδουλειές έχουν τα φόντα να βρούν θέση στην περί τέχνης κουβέντα  ;D- σκέφτομαι τα εξής.

Ίσως η τέχνη να είναι η απελπισμένη προσπάθεια κάποιων θνητών να διεκδικήσουν θέση στην υστεροφημία, βαδίζοντας σφιχταγκαλιασμένη με την εγγενή ματαιοδοξία του είδους μας-που σαφώς ποικίλλει σε βαθμό/μεγέθη- και ψάχνει εναγωνίως να βρεί εκείνες τις ποιότητες που -εγκρινόμενες απο το εκάστοτε κατεστημένο- θα δώσουν τελικά "νόημα" στην ύπαρξη των. Ποιότητες που ορίζονται απο αμέτρητες παραμέτρους που άπτονται γεωλογικών, γονιδιακών και ιστορικών καταβολών.

Υπ'αυτή την έννοια, ίσως οι πιό αυθεντικοί καλλιτέχνες είναι εκείνοι που εντέλει είναι οι πιό "αδύναμοι" ως ανθρώπινες υπάρξεις.

Δεν νομίζω πως υφίσταται διαχρονική ανθρώπινη τέχνη.

Έχει τη θέση της και το αδιαμφισβήτητο ενδιαφέρον της εσαεί, όμως συνάδει με την γενικότερη πορεία κι εξέλιξη του ανθρώπου, "μαρκαρισμένη" απο τις κατά περιόδους συνθήκες και ήθη.

Είναι δύσκολο να αντιληφθούμε το τι πραγματικά συντελείται γύρω μας καθώς μεγαλώνουμε, γιατί απλά γινόμαστε "εχθροί" των νέων, μέσα απο κάποιους ανομολόγητους φόβους πως έχουμε ξεπεραστεί και δεν έχουμε πλέον αξία και θέση στην εξέλιξη της δημιουργίας. Κι εντέλει καθιστάμεθα ανήμποροι να το κρίνουμε με καθαρή ματιά. Όταν μάθουμε ν'αγαπάμε τους νέους, τότε ίσως δούμε καλύτερες μέρες για το ανθρώπινο γένος σε κάθε δυνατό επίπεδο, όχι μόνον της τέχνης, αλλά και της πολιτικής και των κοινωνικών συνθηκών.

Η ανθρώπινη τέχνη, υπόκειται πάντα στη σύγκριση, αφήνοντας όμως απέξω εκείνα που αδυνατούμε να καταλάβουμε ή να εξηγήσουμε, γι'αυτό και η πραγματικότητα ξεπερνά τη φαντασία. Δεν θέλουμε ν'"αναμετρηθούμε" με εκείνα που μας ξεπερνούν, δεν έχουμε ούτε τη δύναμη ούτε την "τέχνη" να το κάνουμε, γι'αυτό παράγουμε τέχνη που μπορούμε να την οριοθετήσουμε και να την αξιολογήσουμε εκ του ασφαλούς. Ξεχνώντας πλειστάκις να την απολαμβάνουμε...

Ναί, παλιά ήταν καλύτερη, για τον καθένα απο μας που: "τόσο ξέρει, τόσο λέει"...

Και το λέω με κάθε καλή διάθεση.

Δεν θα επεκταθώ και στο ζήτημα του χρόνου και της "διαχείρησης" αυτού -που απο μόνο του ως παράγων είναι καλυτικός για περαιτέρω σκέψεις επι του θέματος- απλά θα τονίσω την απογοήτευση μου για το πόσο λίγο έχει σχολιαστεί το εξαιρετικό κείμενο του Κ.Καστοριάδη που παρατέθηκε ανωτέρω, καθότι ό,τι και να λέμε, κάποιοι ανέλυσαν στο παρελθόν τα πράγματα με τέτοιο βάθος και καθαρότητα σκέψης, που μας καθιστούν παντοτινούς μαθητές, αρκεί να θέλουμε να τους "ακούσουμε".

Τελειώνω με ένα ρητό το οποίο "καρφώθηκε" μόνιμα στο μυαλό μου απο τότε που παιδί το άκουσα να εκφέρεται απο τα χείλη του πατέρα μου:

«Θεοί μεν γαρ μελλόντων, άνθρωποι δε γιγνομένων, σοφοί δε προσιόντων αισθάνονται»

 

[LK]

απλά θα τονίσω την απογοήτευση μου για το πόσο λίγο έχει σχολιαστεί το εξαιρετικό κείμενο του Κ.Καστοριάδη που παρατέθηκε ανωτέρω, καθότι ό,τι και να λέμε, κάποιοι ανέλυσαν στο παρελθόν τα πράγματα με τέτοιο βάθος και καθαρότητα σκέψης, που μας καθιστούν παντοτινούς μαθητές, αρκεί να θέλουμε να τους "ακούσουμε".

Θα ξεκινήσω από αυτό , λέγοντας ότι, αν και ο καθένας σχολιάζει ό,τι θέλει, στο παρόν thread με ενδιαφέρει πιο πολύ η γνώμη του atreu73 παρά του Καστοριάδη (επειδή την παρέθεσε τον αναφέρω- άσχετο αν την παρέθεσε διότι συμφωνεί με αυτή, και άρα είναι και δική του γνώμη πλέον) ή η δική σου (γνώμη) ή μάλλον, όλων όσων την εξέφρασαν ήδη ή θα την εκφράσουν  παρακάτω.

Το να αναλύαμε την παράγραφο του Καστοριάδη παραπάνω (όσο καλή και αν είναι) θα με έκανε να αισθανθώ όντως σαν μαθητής λυκείου , σε μάθημα νεοελληνικών και αυτά εγώ δεν τα αντέχω πλέον ….διότι ……..ΜΕΓΑΛΩΣΑ… ;D ;D ;D (δε λέω ότι θέλω να διδάξω- αλλά σε θρανίο ΔΕΝ κάθομαι  ;D ;D ;D)  και ερχόμαστε εδώ:

Είναι δύσκολο να αντιληφθούμε το τι πραγματικά συντελείται γύρω μας καθώς μεγαλώνουμε, γιατί απλά γινόμαστε "εχθροί" των νέων, μέσα απο κάποιους ανομολόγητους φόβους πως έχουμε ξεπεραστεί και δεν έχουμε πλέον αξία και θέση στην εξέλιξη της δημιουργίας. Κι εντέλει καθιστάμεθα ανήμποροι να το κρίνουμε με καθαρή ματιά. Όταν μάθουμε ν'αγαπάμε τους νέους, τότε ίσως δούμε καλύτερες μέρες για το ανθρώπινο γένος σε κάθε δυνατό επίπεδο, όχι μόνον της τέχνης, αλλά και της πολιτικής και των κοινωνικών συνθηκών.

Η ανθρώπινη τέχνη, υπόκειται πάντα στη σύγκριση, αφήνοντας όμως απέξω εκείνα που αδυνατούμε να καταλάβουμε ή να εξηγήσουμε, γι'αυτό και η πραγματικότητα ξεπερνά τη φαντασία. Δεν θέλουμε ν'"αναμετρηθούμε" με εκείνα που μας ξεπερνούν, δεν έχουμε ούτε τη δύναμη ούτε την "τέχνη" να το κάνουμε, γι'αυτό παράγουμε τέχνη που μπορούμε να την οριοθετήσουμε και να την αξιολογήσουμε εκ του ασφαλούς. Ξεχνώντας πλειστάκις να την απολαμβάνουμε...

Ναί, παλιά ήταν καλύτερη, για τον καθένα απο μας που: "τόσο ξέρει, τόσο λέει"...

Ωπά!

Λες;;;

Να το αισθάνομαι π.χ αυτό γιατί όντως γερνάω...το είπαν και άλλοι απ' έξω απ' εξω...εσύ το έθεσες λίγο πιο διαφορετικά....αλλά το συμπέρασμα είναι το ίδιο.  ;D ;D ;D

Αυτό λοιπόν με προβληματίζει πιο πολύ …και είναι και  προϊόν ζωντανής εν εξελίξει κουβέντας (στην οποία έχω τη χαρά να συμμετάσχω)….δεν είναι κάτι που υπάρχει ούτως ή άλλως, και το οποίο μπορεί να αναζητηθεί/ διαβαστεί από τον καθέναν μας σε δεύτερο χρόνο.