Τα ερωτηματικά της αγοράς (???)

[elavd]

Ρε παιδιά μη το συζητάτε άλλο το θέμα αυτό... Δυστυχώς δεν πρόκειται (σύντομα τουλάχιστον) να υπαρξει γιατρειά στην Ελλάδα...

Για αυτό και ο Thomann έχει τέτοιες εγκαταστάσεις (επιλέξτε το Virtual Tour) με τόσο συνάλλαγμα που φεύγει (και) από εμάς... :roll: :roll:

YΓ. Ο Στόλλας έχει εκτός των άλλων και λάθος photo στην Eric Clapton...Γράφει Noiseless ενώ στη photo δείχνει την παλιά με τους Lace Sensors :lol:

 

[math2014]

Λοιπον

Το Μεμορυ Μαν της Ελεκτροχαρμονιξ εχει 145ευ στον Μπανζαι, 166ευ στον θωμα, και .... 250-300ευ (με την εκπτωση μετρητοις) στην Αθηνα (και 230ευ στην Αγγλια)

ΔΩΣΤΕ ΜΟΥ εναν λογο για να μην σκασω τα λεφτα μου στον Γερμανο.

 

[digipanV2]

Χμμμμ ...ψαξε καλυτερα ...αλλιως ας προσεχαμε οι Ελληνες

 

[Superfunk]

Η ουσια ειναι μια & ο μπακλαβας γωνια.

Οι περισσοτεροι "πελατες" των μουσικομαγαζων ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΠΕΤΑΜΑ.

Για αυτο τον λογο υπερισχυει ο βασικοτερος νομος της ΑΓΟΡΑΣ:

Aυτος που εχει την καλυτερη τιμη/ποιοτητα παιρνει τη δουλεια.

ΟΛΑ τα αλλα ειναι ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ. :wink:

Η προβλεψη μου ειναι οτι σε καμμια 10αρια χρονια που ΟΛΟΙ οι Ελληνες (& οχι μονο το 10% που εχει σημερα) θα εχουν προσβαση στο διαδικτυο & οι κινδυνολογιες του τυπου "θα σου κλεψουν το νουμερο της καρτας & θα αγορασουν ηρωϊνη :lol: " δεν θα πιανουν τοπο ΚΑΙ οι εγχωριοι εμποροι θα αναγκαστουν να εχουν τις ΣΩΣΤΕΣ τιμες.

Ως τοτε ο καθε πελατης θα κανει αυτο που τον συμφερει :wink:

Προσωπικα εδω και 5 χρονια αγοραζω ΤΑ ΠΑΝΤΑ (ακομα & ρουχα) εκτος απο τροφιμα απο το διαδυκτιο σε τιμες 30%-50% χαμηλοτερες απο τις εγχωριες (και γλυτωνω & την κινηση)

 

[Yameth]

Ξέρετε τι χρειάζονται; Ένα mail με ένα link σε τέτοια threads.

Αυτό έχει γίνει ήδη. :wink:

Και όχι μόνο αυτό... αλλά νά 'χεις υπ' όψη σου ότι το forum μας παρακολουθείται στενότατα από τους περισσότερους αντιπροσώπους.

 

[taq]

Ναι Γιάννη αλλά φωνή βοών εν τη ερήμω! ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΕ!!!

 

[menelaos]

Θα καταλάβουν, δε μπορεί! Συμφωνώ απόλυτα με τον Superfunk. Όταν ένα μεγαλύτερο ποσοστό ελλήνων θα είναι ok με το να δώσει τον αριθμό της κάρτας του online, τότε θα πέσουν και οι τιμές στα σωστά επίπεδα. Το θέμα βέβαια είναι ότι δε θα πέσει έτσι η τιμή της ντομάτας, ή ενός κουτιού dentine ice, αλλά σε ακριβά πράγματα όπου μπορείς απλούστατα να παραγγείλεις απ'έξω, θα καταλάβουν πόσα λεφτά χάνουν με τις τιμές τους. Πόσες κιθάρες αγοράζουμε μόνο εμείς τα μέλη του forum απ'έξω κάθε χρόνο; Πόσα μικρόφωνα; Εγώ τουλάχιστον όπως σας έχω ξαναπεί έχω δώσει πάνω από 3000¤ τα τελευταία δύο χρόνια, όλα σε αγορές από το εξωτερικό γιατί με τις εδώ τιμές θα έπρεπε να έχω δώσει 4500¤. Ας δούνε τι χάσανε λοιπόν σε δύο χρόνια από έναν μουσικό που δεν είναι καν επαγγελματίας. Και ας φανταστούν τι χάνουν από επαγγελματίες που ξοδεύουν πολύ περισσότερα.

 

[digipanV2]

Συμφωνω και εγω απολυτα ..αν και πιστευω οτι ηδη τα πραγματα αλλαζουν σιγα σιγα!

Εγω τουλαχιστον κανω οτι μπορω απο την δικη μου μερια ... και συζητωντας μαζι τους σε αλλη βαση εχω (ελληνες αντιπροσωπους), εχω βγαλει το συμπερασμα οτι το λαμβανουν σοβαρα υποψη τους.

Εχω παραδειγματα με εταιρειες υπαρκτα !

Οποιος δεν το λαβει σοβαρα υποψη του σε λιγα χρονια θα καταντησει γραφικος!....και θα πεινασει....

Και να ξερετε και κατι αλλο .

Υπαρχουν εταιρειες που στο ΟΝΟΜΑ του SERVICE χτυπανε τρελλες λιανικες

στα προιοντα τους και η αληθεια ειναι οτι τα στελνουν εξωτερικο, οποτε να ρωτατε που γινεται το service???

Μιλησα συγκεκριμενα χτες για ενα OBERHEIM ΟΒ 12 και μολις εμαθα λιανικη αντιπροσωπου εδω Ελλαδα!Επεσα απο τα συννεφα...κλασικο παραδειγμα των οσων αναφερουμε εδω Ελλαδα!

τιμη με χονδρικη εκπτωση διπλασια σχεδον του εξωτερικου ΕΛΕΟΣ(και χωρις service εδω ελλαδα φυσικα ετσι ?)

Εγω δεν ειμαι διαθετημενος να πληρωσω το νοικι του μαγαζατορα απο μια πωληση ....εσεις? LOL

 

[alpatman]

φιλε Μενελαε ,

μια και λες την φραση ,ποσα λεφτα εχασαν 'απο ενα μουσικο που δεν ειναι επαγγελματιας' ,συμφωνω μαζι σου , μονο που θα σου πω οτι οι πραγματικα 'χομπιστες' μουσικοι ,δινουν πολυ περισσοτερα λεφτα απο τους επαγγελματιες ,τουλαχιστον απο προσωπικη πειρα αυτο εχω διαπιστωσει .

Οσο για την κατασταση εδω , νομιζω οτι η καλυτερη διαφημιση ειναι η

'δια στοματος ' οποτε , συντομα ολοι θα 'μπουν στο νοημα' , και τελευταιοι

οι εισαγωγεις ,οταν θα δουν οτι κατι δεν παει καλα στα νουμερα τους ,η

οταν ο Θωμας ,οπως το λετε ,θα ανοιξει παραρτημα .

alpatman

 

[Angelos]

Εγω δεν καταλαβαίνω τον λόγο της γκρίνιας και την ελπίδα ότι κάποιοι πρέπει να "καταλάβουν". Είναι έμποροι και τα προιόντα τους δεν είναι σε διατίμηση, αρα πουλάνε όσο πιο ακριβά τους επιτρέπουν οι συνθήκες της αγοράς για να έχουν το μεγαλύτερο κέρδος και καλά κάνουν. Οσο για το παζάρι, ούτε εμένα μου αρέσει αλλα σε πολλά είδη είναι μέσα στο παιγνίδι.

Εμείς, σαν πελάτες, εάν έχουμε την δυνατότητα ψάχνουμε την καλλίτερη τιμή και αγοράζουμε απο όπου μας συμφέρει, είτε για οικονομικούς, είτε για άλλους λόγους. Και όλοι οι διαθέσιμοι τρόποι έχουν τα υπέρ και τα κατά.

Επίσης σήμερα -ευτυχώς- έχουμε την δυνατότητα να ενημερωνόμαστε μέσα απο το Internet και απο forum όπως αυτό εδω.

Εκτός αυτού νομίζω ότι δεν είναι στα μουσικά το μόνο και κυριώτερο πρόβλημα τιμών ... :wink:

 

[Takis Politis]

περιστατικο που εζησα εδω στον στολλα στην θεσσαλονικη...

οπου βλεπετε στον διαλογο:

>ειμαι εγω

και οπου

]ο πωλητης

=====================================

>ποσο εχει αυτη η κιθαρα;

]900€

>ειχα σκοπο να την παρω απο γερμανια με 700€ ΜΑΖΙ με τα μεταφορικα αλλα σκεφτηκα οτι αν μου την δινατε εσεις σε αυτην την τιμη γιατι να μην δωσω σε εσας αυτα τα λεφτα και να τα δωσω στο εξωτερικο;

]απο που την βρηκες τοσο;

>απο γερμανια!

]αφου την βρηκες τοσο απο εκει παρτην απο εκει...

:? :evil:

 

[Angelos]

]αφου την βρηκες τοσο απο εκει παρτην απο εκει...

Ειλικρινής απάντηση, δεν λεω ... αλλα μάλλον δεν θα γίνει ο "πωλητής του μήνα".

 

[taq]

Μα όταν φίλε ¶γγελε ούτε ο Η/Υ είναι προιόν διατίμησης ΑΛΛΑ εγώ σαν έμπορος Η/Υ οφείλω να ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΟΜΑΙ με τον ανταγωνισμό και το "ρεύμα" (ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΝΑ ΚΕΡΔΙΖΩ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ή και πολλές φορές σχεδόν τίποτε) σε αυτή την περίπτωση ο ανταγωνισμός λειτουργεί (φυσικά υπέρ του καταναλωτή ευτυχώς ή δυστυχώς) αλλά κατά επέκταση έχω και πάντα ΔΟΥΛΕΙΑ και μάλιστα θα προτιμηθώ εάν η τιμή μου με ένα πολυκατάστημα είναι στο συν - πλήν 3-5% (από κάποιον καταναλωτή στην γειτονιά μου που δεν θα τον συμφέρει να πάρει τους δρόμους για να ψωνίσει πιό φτηνά) και ΟΧΙ ΣΤΟ 40%!!!!! που συμβαίνει με αυτούς τους αντιπροσώπους! και δεν πιστεύω ότι τα μουσικά όργανα είναι MAZERATI & BUGATI για να πούμε ότι έχουν εκλεκτό και λίγο κοινό που απευθύνονται. Το 60% των ελληνικών νοικοκυριών διαθέτει τουλάχιστον ένα απλό αρμόνιο ή κάποιο άλλο έγχορδο! και αυτοί οι κύριοι εξακολουθούν να πουλάνε ΟΣΟ τους γουστάρει προφανώς κάτω από "κάποιες ειδικές μεταξύ τους συμφωνίες" καλό θα ήταν να ανοίξουν τα μάτια και να ΥΠΟΛΟΓΙΣΟΥΝ ΤΑ ΕΥΡΩ που φεύγουν από Ψαροκώσταινα προς Ευρωπαική ένωση!

 

[taq]

Εν το μεταξύ yameth καθόλου άσχετο το poll της έρευνας που φυγουράρει στην αρχική σελίδα του noiz!!! Αν διαβάζουν και τα καταστήματα πώλησης (που είμαι σίγουρος όπως λες θα το κάνουν) Θα δουν ότι μέχρι παρόντος κάπου 50 από τους 180 που απάντησαν πήραν κάποιο όργανο μπάσσο ή κιθάρα ή τύμπανα και synth από εξωτερικό αυτό σημαίνει χονδρικά τα 10-12 μαγαζιά που είναι στο κέντρο έχασαν τουλάχιστον 20000 έως 50000 ευρώ από το συνολικό τους τζίρο! και δεν μιλάω φυσικά για τους υπόλοιπους που γενικά όλο και κάτι ακριβούτσικο θα πήραν! Φυσικά υπάρχει και η περίπτωση να μην τους ενδιαφέρει και καθόλου!!! :lol:

 

[Angelos]

tag, δεν διαφωνούμε ουσιαστικά, όμως αυτό που περιγράφεις είναι ο τρόπος που λειτουργεί η αγορά, καλώς ή κακώς

Κάποιες εταιρείες μπορούν να έρθουν σε συνενόηση τέτοια που να επιβάλουν μονοπωλιακές τιμές στην αγορά (trusts). Αυτο δυστυχώς συμβαίνει σε πολλά είδη στην Ελλάδα και όχι μόνο στα μουσικά. Αν η αγορά είναι μεγάλη και το είδος του αγαθού τέτοιο που να υπάρχουν έντονα ανταγωνιστικά συμφέροντα, μπορεί να αρθεί αυτό το μονοπώλιο προς όφελος -ίσως- του καταναλωτή. Αν και γνώμη μου είναι ότι αυτό γίνεται συνήθως όταν η πτώση των τιμών θα αυξήσει σημαντικά τον τζίρο έτσι ώστε τελικά να οφεληθούν πάλι οι εταιρείες.

Στην δική σου αγορά ισχύει κατα κάποιο τρόπο το δεύτερο διότι το μονοπώλιο είναι σε πολύ ψηλό επίπεδο σε σχέση με τον τελικό καταναλωτή (βλέπε Intel, Microsoft, κλπ) και το αγαθό είναι έντονα καταναλωτικό.

Στα μουσικά όργανα οι μεγάλες εταιρείες έχουν μοιράσει μεταξύ τους την πίτα των προιόντων και έτσι είναι ουσιαστικά μονοπώλια στην κάθε μάρκα εμφανιζόμενοι δήθεν σαν αντιπρόσωποι και λέω "δήθεν" γιατί απαγορεύεται απο την ευρωπαική νομοθεσία ή αποκλειστική αντιπροσώπευση. Δεν νομίζω πάντως ότι τα μουσικά όργανα αντιπροσωπεύουν μεγάλο κομμάτι του τζίρου εταιρειών σαν το Bon Studio ή τον Νακα.

Μια γνώμη ...

 

[taq]

¶γγελε (Taq όχι tag :wink: ) Παναγιώτη με λένε.

Ορθότατη η γνώμη σου! και συμφωνώ..... όμως στον αντίποδα δες ότι ο κόσμος σιγά αλλά σταθερά στρέφεται στο εξωτερικό..... τι θα γίνει? αν φτάσει το ποσοστό των "ξενιτεμένων" στο 60%-70% ? Δεν θα πρέπει να προσαρμοστούν κάποιοι? και να νερώσουν το κρασί τους?

Από την άλλη ναι ο νόμος της αγοράς ..... προσφορά και ζήτηση του προιόντος έχεις πάλι δίκιο..... οι τζίροι..... σωστά όλα αυτά

Ναι αλλά και από την "ανάποδη" της άλλης εγώ έχω να ανταγωνιστώ 350 ή και 800 ακόμα σημεία πώλησης μόνο στην Αθήνα και αυτά τα μαγαζιά έχουν να ανταγωνιστούν 5-10 (μεταξύ τους δηλαδή) μόνο μια ΠΟΛΥ ΦΤΗΝΟΤΕΡΗ αγορά εξωτερικού που πλέον είναι ΠΡΟΣΙΤΗ στο ελλάντα. Δεν υπάρχει δηλαδή χρυσή τομή?

Αν βαράνε μύγες στο τέλος ποιός θα φταίει? το αγοραστικό κοινό?

 

[Angelos]

Ο καλός έμπορος είναι αυτός που μπορεί να προβλέψει το μέλλον μιας αγοράς και μπορεί (αν μπορεί) να προσαρμοστεί ανάλογα.

Υπάρχουν κακοί έμποροι και -δυστυχώς- υπάρχουν και κατηγορίες καλών εμπόρων που θα εκλείψουν γιατί δεν μπορούν να επιβιώσουν για λόγους ανεξάρτητους της θελήσεώς τους.

Δεν μπορούν δηλαδή να νερώσουν το κρασί τους, ίσως όχι γιατί δεν θέλουν αλλα γιατί δεν μπορούν. Πολλά επαγγέλματα έχουν εξαφανιστεί άλλα ταυτόχρονα πολλά άλλα έχουν εμφανιστεί.

Για μένα δεν τίθεται θέμα ξενιτεμένων ή όχι, αυτό πρέπει να το καταλάβει κανείς το γρηγορότερο δυνατόν, ιδιαίτερα να είναι έμπορος. Δεν υπάρχει πλέον το "προτιμάτε Ελληνικά" και δεν υπάρχει εξωτερικό και εσωτερικό σε μία παγκόσμια αγορά. Αν μπορώ να πάρω κατι φτηνότερα και να έρθει στην πόρτα μου θα το πάρω απο οπουδήποτε ...

Επι τη ευκαιρία είμαι στον χώρο της Πληροφορικής πάνω απο 20 χρόνια είτε σαν έμπορος, είτε σαν πελάτης, είτε σαν υπάλληλος ...

 

[taq]

ΕΔΩ συμφωνούμε ΑΠΟΛΥΤΑ!

Απλά καλοί κακοί κλπ πιστεύω ότι και με 20% - 25% κέρδος "βγαίνουν" πέρα (δεν πουλάνε δα και μιά κιθάρα τη βδομάδα.....και αυτό είπα πριν ούτε 100 ανταγωνιστικά μαγαζιά είναι) το 45-65% ή και 100% (μπορεί και πιό πάνω σε κάποια είδη κέρδος με προβλιματίζει........

 

[Angelos]

Ξέρεις, ένα απο τα χαρακτηριστικά των μονοπωλιακών τράστ είναι ότι πολλές φορές επιβάλουν τους όρους τους (ή τις τιμές τους) στους μικρούς με όχι και τόσο θεμιτά μέσα ...

 

[taq]

Μεγάλη Αλήθεια ΚΑΙ αυτό φίλε!

Αλλά γιατί όταν κάποιοι τους την "πούνε" οι περισσότεροι πέφτουν "ηρωικώς" 25% κάτω της τιμής? (και φυσικά εξακολουθούν να έχουν μεγάλο κέρδος) αλλά τέλος πάντων ατέρμονη κουβέντα κάποια πράγματα είναι όπως είναι μέχρι να αλλάξουν όπως λες....... αν αλλάξουν..... :wink: